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慎．中野
我是老鳥
27702 Posts |
 Posted - 09/04/2012 : 14:39:31
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人肉VS鋼鐵1982──英軍陸戰隊步兵大戰阿根廷護衛艦
事情要回溯到1982年的福克蘭戰爭。
1982年4月1日，阿根廷海軍陸戰隊開始進行入侵福克蘭的作戰，首要目標是南喬治亞島。
4月2日深夜，阿根廷陸戰隊的40名精選隊員登上碎冰船ARA Almirante Irízar，與護衛艦ARA Guerrico會合後，向南喬治亞島的首府Grytviken進發。
4月3日，11點半前後，阿根廷的陸戰隊上尉指揮官向Grytviken的英軍陸戰隊隊員發起投降勸告，英軍陸戰隊的中尉指揮官要求給予猶豫時間但遭到拒絕。
於是阿根廷陸戰隊員自ARA Almirante Irízar登上直昇機開始執行登陸作戰，同時間ARA Guerrico也開始接近Grytviken。
但當阿根廷陸戰隊員在碼頭著陸之後，英軍陸戰隊指揮官立即前往碼頭宣布拒絕投降勸告，並且傳達徹底抗戰的意志，然後下令向阿根廷軍開火射擊。
英軍陸戰隊員使用步槍跟機關槍向登陸的阿根廷陸戰隊員進行了猛烈的射擊，試圖起飛的一架阿根廷軍Puma直昇機遭到重傷，在附近迫降。阿根廷陸戰隊員甫登陸就陷入了苦戰，最終在交戰中阿根廷陸戰隊有2人戰死，4人受傷。
於是阿根廷陸戰隊員為了打開困境，便向護衛艦ARA Guerrico尋求火力支援。
ARA Guerrico先以艦上的20mm機關砲向英軍掃射，接著又投入了40mm波佛斯機關砲支援阿根廷陸戰隊。
但是血肉之軀的英軍陸戰隊員立即用步槍跟機關槍向排水量1170t的護衛艦ARA Guerrico進行猛烈的還擊。
ARA Guerrico此時雖然想要取開距離好投入威力更強的100mm主砲，但在此時遭到英軍陸戰隊的84mm卡爾．古斯塔夫無後座力跟M72 LAW之集中射擊擊中甲板，破壞了反艦飛彈跟100mm主砲的發射裝置，40mm機關砲座也受到損傷，最終5名乘員受傷，1名戰死。
但之後英軍陸戰隊員彈藥逐漸耗盡，加上ARA Guerrico的40mm機關砲座持續的進行支援射擊，終於漸感不支，最後終於在兩個小時的戰鬥之後，英軍陸戰隊指揮官決定向阿根廷軍投降。最終英軍陸戰隊員23人面對阿根廷陸戰隊員與ARA Guerrico的攻擊，僅1名人員受傷。
投降之後，駐守Grytviken的23名英軍獲得符合國際公約的戰俘待遇，傷員受到治療之後，經由中立國送返英國本土。
受損的ARA Guerrico則返回阿根廷本土送修，直到4月25日才重返勤務。
阿根廷軍在南喬治亞島上留下數十名人員駐守，但在4月20日英軍發起反攻作戰，重新奪回了南喬治亞島。
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講真的，比起用人扛著幾管無後座武器挑戰護衛艦，跟暴龍打架可能還比較簡單。
福克蘭戰爭作為小島爭奪戰也是頗有價值的戰例，如果最近幾年西太平洋要打仗，這場戰爭可以參考。
現代步兵只要無後座武器上手，也真的是防空反艦對戰車，陸海空無所不打了。
附帶一提，標題梗的來源是二戰德軍的反戰車戰術教導影片《Männer Gegen Panzer》，Panzer是德語「裝甲」特別是指Tank的意思，這影片直譯就是Man against Tank，人類對抗戰車。但台灣常說騎機車是肉包鐵，開車是鐵包肉，所以我就改造一下加點台梗進去。
http://www.youtube.com/watch?v=-Se0gp-R0tU
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2012 14:58:14 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 15:39:41
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那個...小弟記得福克蘭群島可是總面積達1萬2000多平方公里的島嶼,
如慎大所說在"西太平洋"要打仗,指在東沙群島等島礁上的話,
戰術環境差別應該蠻大的...
後者的環境應該是海軍艦艇戰力強者說話吧？畢竟守方可沒辦法像福島英軍那樣憑藉地形縱深來反擊攻擊方....
ps.剛剛去查了才知道大家現在爭得要死的南海諸島,陸地總面積才165平方公里(光中沙群島就佔了150平方公里)
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書買太多,看不完腳腳XD
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Edited by - su37 on 09/04/2012 15:51:17 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 19:20:23
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quote:
Originally posted by su37
那個...小弟記得福克蘭群島可是總面積達1萬2000多平方公里的島嶼,
如慎大所說在"西太平洋"要打仗,指在東沙群島等島礁上的話,
戰術環境差別應該蠻大的...
後者的環境應該是海軍艦艇戰力強者說話吧？畢竟守方可沒辦法像福島英軍那樣憑藉地形縱深來反擊攻擊方....
That battle was took place in South Georgia Island, which is only 15X km2.....
And. Royal Marines are one of the toughest and most best well trained troops in world with vast experiences in real combat. In contrast, Taiwanese army and marines are........
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by the way, 護衛艦 is a chi na translation for corvette, in Taiwan, it should be translated as 巡邏艦
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 19:38:26
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對現在艦體而言
裝甲根沒有一樣
如果是2戰船
比如老陽
會不會比較耐打些................... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 20:02:46
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quote:
Originally posted by rockitten
That battle was took place in South Georgia Island, which is only 15X km2.....
咦,福克蘭群島中的South Georgia Island面積不是3700多平方公里?
還是貓大所指跟我說的是不同島嶼嗎??
而且,南喬治亞島地勢應該不像南海諸島般這麼低平吧?
雖然英軍很強,但如果駐地是南海諸島,
也得想辦法撐過別人用火砲輾過一輪啊(上哪找掩蔽跟掩體呢...)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 20:05:14
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by rockitten
That battle was took place in South Georgia Island, which is only 15X km2.....
咦,福克蘭群島中的South Georgia Island面積不是3700多平方公里?
還是貓大所指跟我說的是不同島嶼嗎??
而且,南喬治亞島地勢應該不像南海諸島般這麼低平吧?
雖然英軍很強,但如果駐地是南海諸島,
也得想辦法撐過別人用火砲輾過一輪啊(上哪找掩蔽跟掩體呢...)
ops, my mistake. You are correct I mixed up with the length of the island.......
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慎．中野
我是老鳥
27702 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 21:32:31
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quote:
雖然英軍很強,但如果駐地是南海諸島,
也得想辦法撐過別人用火砲輾過一輪啊(上哪找掩蔽跟掩體呢...)
其實也還好啦，雖然英軍陸戰隊勇敢的用火箭砲砲轟1000t軍艦，但畢竟只有23人而且彈藥不多，最後他們也只打了兩小時。
到時ROC的太平島守備隊有Commando的十分之一帶種，假設有115人能支撐一小時的話，我覺得也算OK了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2012 21:36:11 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 21:44:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實也還好啦，雖然英軍陸戰隊勇敢的用火箭砲砲轟1000t軍艦，但畢竟只有23人而且彈藥不多，最後他們也只打了兩小時。
到時ROC的太平島守備隊有Commando的十分之一帶種，假設有115人能支撐一小時的話，我覺得也算OK了。
撐一個小時....
國軍從本島馳援要花多久時間?
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慎．中野
我是老鳥
27702 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 21:54:36
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quote:
Originally posted by su37
撐一個小時....
國軍從本島馳援要花多久時間?
打不贏的仗，贏個面子也就算很有賺了。
以太平島來說就算本島準備好大軍，假設敵軍重兵來犯也十之八九是救援不及，還擊一下不要不戰而降，證明一下咱們不是只會嘴砲，也就夠了。
真正想反擊要像英國人那樣，在敵軍登陸後防務尚未完備的時候，海軍陸戰隊大舉出動來個逆登島。
易攻難守的小地方死守就傻了。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2012 21:57:21 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 09:02:38
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
對現在艦體而言
裝甲根沒有一樣
如果是2戰船
比如老陽
會不會比較耐打些...................
Probably not much different as their superstructure aren't armored.
But they have more guns so may be an advantage on such situation
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41620 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 11:10:23
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Originally posted by su37
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實也還好啦，雖然英軍陸戰隊勇敢的用火箭砲砲轟1000t軍艦，但畢竟只有23人而且彈藥不多，最後他們也只打了兩小時。
到時ROC的太平島守備隊有Commando的十分之一帶種，假設有115人能支撐一小時的話，我覺得也算OK了。
撐一個小時....
國軍從本島馳援要花多久時間?
三天到一週.相對的,福島可是八週以上......
二戰時代軍艦也只有巡洋艦以上有裝甲,我們那些驅逐艦...... |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 20:02:32
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看到慎 中野前輩舉南喬治亞島防守作戰的例子,倒是想起來太平洋戰爭的威克島的例子,雖然威克島守軍有一小隊戰鬥機的支援處境較南喬治亞島的英軍為佳,但是仍使具絕對優勢的日本海軍付出兩艘驅逐艦的代價才拿下該島,可謂雖敗猶榮.....不過要求太平島的輕武裝海巡部隊比照威克島的例子進行抵抗,可能過於勉強了.
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Edited by - user72011 on 09/06/2012 20:04:38 |
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慎．中野
我是老鳥
27702 Posts |
Posted - 09/08/2012 : 16:20:04
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quote:
Originally posted by user72011
看到慎 中野前輩舉南喬治亞島防守作戰的例子,倒是想起來太平洋戰爭的威克島的例子,雖然威克島守軍有一小隊戰鬥機的支援處境較南喬治亞島的英軍為佳,但是仍使具絕對優勢的日本海軍付出兩艘驅逐艦的代價才拿下該島,可謂雖敗猶榮.....不過要求太平島的輕武裝海巡部隊比照威克島的例子進行抵抗,可能過於勉強了.
威克島的戰力相當強啊。
其實我個人覺得比較需要擔心的反而是太平島守軍像馬金環礁的日軍那樣一夜之間被SOG全滅。
http://en.wikipedia.org/wiki/Makin_Island_raid
越南也好菲律賓也好，SOG經驗豐富，國軍近年也沒有對抗水鬼的經驗了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/08/2012 16:22:41 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/09/2012 : 23:27:25
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不過台灣有的是時間強化防護
像金門那樣要塞化
甚至裝幾門重砲
應該比那些搞不好連挖散兵坑都有問題的英軍好些吧...................... |
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Peter Chen
路人甲乙丙
687 Posts |
Posted - 09/10/2012 : 22:27:30
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| 沒..有..訓..練..一..團..散..沙 |
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ki1
路人甲乙丙
5617 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 11:24:25
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Originally posted by 閒遊之人
不過台灣有的是時間強化防護
像金門那樣要塞化
甚至裝幾門重砲
應該比那些搞不好連挖散兵坑都有問題的英軍好些吧......................
問題是"周邊某國"也有時間加強火力 尤其太平島在週邊某國砲兵的射程內 |
Edited by - ki1 on 09/11/2012 11:24:51 |
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人肉VS鋼鐵1982──英軍陸戰隊步兵大戰阿根廷護衛艦
