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 南韓F16升級和台灣F16升級比較
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step
新手上路

66 Posts

Posted - 10/29/2015 :  16:49:16  會員資料 Send step a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by step


然而这并无卵用,就算美国提供全套的发动机航电机载武器,现在的台湾也并无能力设计出气动水平超过f16的飞机,飞机的气动设计可不是做ppt那么简单,真想在气动上超过f16,还是得靠美国公司,台湾能够打打下手,重聚一部分流失严重的飞机设计人才就已经很不错了⋯⋯可是这样做的结果只能是给美帝送钱,造出一架价格堪比f35,性能只是三代半水平的飞机,估计这计划美国是不会限制台湾的,因为等这飞机服役,大陆的j20得已经服役了上百架了⋯⋯台湾最现实的计划只能是重启idf生产线,对发动机航电武器系统进行一定升级,虽然这也并无卵用⋯⋯毕竟两岸的空军均势已经被打破,而且差距只可能是越来越大⋯⋯



IDF就已經是氣動設計超越F-16的飛機了,才三句就露餡.航太知識不足的話,不要動不動就鐵口直斷政治宣示.






idf的气动本来就是参照美国提供的f16的图纸,要你们要说比f16强也并无不可,但远行不成代差⋯⋯自己去找美国当年派了多少人到台湾帮台湾研制idf吧⋯⋯另外现代飞机气动设计需要的高性能风洞和超级计算机你们都不算达标⋯⋯当年你们研制idf的时候你们的科研力量还算可圈可点,可是看看你们现在这样子⋯⋯⋯我还真的不看好你们能独立完成一件有多先进的气动设计⋯⋯现实是你们科研人员流失,再加上你们现在的政治环境,再加上不要美帝帮助,还想造出一架气动水平全面超越f16的战机?j10j20激进的气动靠的是强大的飞控功力,你们自己飞控搞不定就别谈多先进的气动

Edited by - step on 10/29/2015 16:55:32
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 10/29/2015 :  17:30:53  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by step
idf的气动本来就是参照美国提供的f16的图纸,要你们要说比f16�L也并は不可,但远行不成代差⋯⋯自己去找美国当年派了多少人到台湾�韖x湾研制idf吧⋯⋯另外现代飞机气动设计需要的高性能风洞和超级计算机你们都不算达标⋯⋯当年你们研制idf的时候你们的科研力量还算可圈可点,可是看看你们现在这�岸l⋯⋯⋯我还真的不看好你们能独立完成一件有多先进的气动设计⋯⋯现实是你们科研人员流失,再加上你们现在的政治环境,再加上不要美帝�韺U,还想造出一架气动水平全面超越f16的战机?j10j20激进的气动靠的是�L大的飞控功力,你们自己飞控搞不定就别谈多先进的气动



第一句就是胡說八道.另外,台灣去米國的人比米國來的人還多.
不知道不要亂講.我們能拿到的電腦,就算近年硬體計算能力沒左岸麼大.
可是一直以來都是用歐美研發的軟體.軟體上的水平就比左岸好太多了.

左岸就算是新的超算,也沒有歐美的軟體支援,那是有屁用?
就是Linux+Open Source code,就勉強應付,也還可以.
再強的計算機,跑左岸自已開發的遊戲,也比不上歐美最新的遊戲.
更搞笑的是底層SDK還是用歐美開發的,這是有多強???

人才流失,還是在台灣呀! 漢翔總經理就是當年搞IDF的一員大將.
當年的風洞也在,又不是高超音速,需要多好的風洞?!

左岸的飛控和航電能力,基本上都是左岸網友吹出來的.
那個J-10的飛控搞了多少年? J-20根本都沒測完,有多過激?
(還中途搞個A狀態?! 為什麼?! 還不是不達標! 過激?!)
跟歐美的飛控相比,還差得多.應該連俄國都比較強.
先進的飛控,可是要控到引擎喔!
連引擎都是別人的,飛控能有多好? 就算是太行也沒數控呀!
能多先進? 別搞笑了.

您整篇胡說八道,沒有根據,再寫這種胡說八道的文章.
基本上找不出幾句對的,這就該處理一下了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/29/2015 18:38:22
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step
新手上路

66 Posts

Posted - 10/29/2015 :  17:34:24  會員資料 Send step a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

只能說...你沒有接觸過漢翔研發的人員小看了,是流失了不少,
但也沒那麼不堪,你以為它們平時自己沒練功?再請美國老師
來不是從零指導,難度與進度會隨美國介入的程度而不同

美國對台軍售的尺度,是根據你們的發展而定,
不敢賣配備APG-68的F16C/D,卻敢單獨賣更先進的AESA,
你還會覺得美國只會賣次等貨,而大陸一定保有質的優勢?

F35的貴是一切都是重頭研發,凡事要求高大上才會這樣,
問題我們這是拿來主義,但求現貨不求最好,你這樣的估算
基礎就錯了,事實上台灣的自製,大多時候比外購便宜,

IDF最後出廠的一批售價兩千六百萬美元
那時已經大量生產的F16單價還要三千多萬美元

整個IDF計畫研發共花了330億台幣,折合那十年的平均匯率
就十億美金,放到現在的物價大概是五六十億美金





然而你忽视了最重要的一点⋯⋯时代⋯⋯现在的台湾能像当年那样低成本高效的完成研制吗?现在的美国还会以还算合理的价格卖子系统和配件给台湾吗?美国当年是有政治诉求要扶植台湾因为台湾有能力对抗大陆,而现在,有钱不赚是傻子⋯⋯


至于不卖f16cd而卖aesa,我想说卖整机和升级雷达的政治影响完全是两个数量级的⋯⋯原因只是美国已经迫于政治压力无法和台湾进行大笔的新战机军售而已⋯⋯
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 10/29/2015 :  17:50:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by step
然而你忽视了最重要的一点⋯⋯时代⋯⋯现在的台湾能像当年那�岱C成本高效的完成研制吗?现在的美国还会以还算合理的价格卖子系统和配件给台湾吗?美国当年是有政治诉求要扶植台湾因为台湾有能力对抗大陆,而现在,有钱不赚是傻子⋯⋯

至于不卖f16cd而卖aesa,我想说卖整机和升级雷达的政治影响完全是两个数量级的⋯⋯原因只是美国已经迫于政治压力は法和台湾进行大笔的新战机军售而已⋯⋯



現在TSMC還是完敗左岸呀! 漢翔只是不方便講而已.
左岸軍工還都是國企勒! 沈飛還有人倒賣戰機材料,殲11的品質????
最近中航的老總林左鳴不也接受調查? 那個腐敗比我們嚴重多了.
別把我們砲轟自己人的言論當證據,那是恨鐵不成鋼.

別再扯政治了,人家才剛巡過南海.賣軍機的考量有很多,
一面罵美帝鴨霸,又說美帝屈服於左岸壓力.有沒有這麼矛盾?

您在這樣扯下去,被砍文章,恐怕是遲早的事.
我們被迫反擊,也只是被逼的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/29/2015 17:54:34
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 10/29/2015 :  18:16:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
......晚餐吃不成了......
到目前為止還不刪文,但是再下去,小弟就不客氣了.

說到研發,台灣真正的問題是錢與測試場不夠,平常要精進真幹時要測試都會碰到瓶頸,但這問題在日本南韓都一樣,日本人偶爾會放資料出來,說他們到美國哪邊去測些甚,美國這方面肯幫台灣與南韓,那才能大量節省開發經費;不然,直接測好的東西賣過來就連時間都省了.
這方面肯出錢也有地的老共,真好......
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afsoc831
路人甲乙丙

974 Posts

Posted - 10/29/2015 :  18:17:01  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
只能說,蛋不是這樣扯滴∼∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 10/29/2015 :  19:59:42  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by step
略~~~



這位大哥您是學生吧,好好念書不要出來現眼了,講那些真是丟了強國人的臉。對了你說J-XX飛控很強請問誰寫的阿?具體內容如何?不如分享一下您的心得。

不要轉貼還是鬼扯一些懶蛋的。
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kyofox
新手上路

107 Posts

Posted - 10/29/2015 :  21:45:56  會員資料 Send kyofox a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by step
idf的气动本来就是参照美国提供的f16的图纸,要你们要说比f16�L也并は不可,但远行不成代差⋯⋯自己去找美国当年派了多少人到台湾�韖x湾研制idf吧⋯⋯另外现代飞机气动设计需要的高性能风洞和超级计算机你们都不算达标⋯⋯当年你们研制idf的时候你们的科研力量还算可圈可点,可是看看你们现在这�岸l⋯⋯⋯我还真的不看好你们能独立完成一件有多先进的气动设计⋯⋯现实是你们科研人员流失,再加上你们现在的政治环境,再加上不要美帝�韺U,还想造出一架气动水平全面超越f16的战机?j10j20激进的气动靠的是�L大的飞控功力,你们自己飞控搞不定就别谈多先进的气动



第一句就是胡說八道.另外,台灣去米國的人比米國來的人還多.
不知道不要亂講.我們能拿到的電腦,就算近年硬體計算能力沒左岸麼大.
可是一直以來都是用歐美研發的軟體.軟體上的水平就比左岸好太多了.

左岸就算是新的超算,也沒有歐美的軟體支援,那是有屁用?
就是Linux+Open Source code,就勉強應付,也還可以.
再強的計算機,跑左岸自已開發的遊戲,也比不上歐美最新的遊戲.
更搞笑的是底層SDK還是用歐美開發的,這是有多強???

人才流失,還是在台灣呀! 漢翔總經理就是當年搞IDF的一員大將.
當年的風洞也在,又不是高超音速,需要多好的風洞?!

左岸的飛控和航電能力,基本上都是左岸網友吹出來的.
那個J-10的飛控搞了多少年? J-20根本都沒測完,有多過激?
(還中途搞個A狀態?! 為什麼?! 還不是不達標! 過激?!)
跟歐美的飛控相比,還差得多.應該連俄國都比較強.
先進的飛控,可是要控到引擎喔!
連引擎都是別人的,飛控能有多好? 就算是太行也沒數控呀!
能多先進? 別搞笑了.

您整篇胡說八道,沒有根據,再寫這種胡說八道的文章.
基本上找不出幾句對的,這就該處理一下了.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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強國人到這裡來所謂的"討論",我向來都覺得不是是吹噓,不然就是宣揚國威,沒有幾個真的是討論啦,強國人跟台灣人討論台灣防務不覺得比較像:黃鼠狼給雞拜年,封他比較快。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts

Posted - 10/30/2015 :  02:37:18  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
在目前SABR和GD-53的討論下,
似乎隱含著在IDF尺寸下,性能會出現黃金交叉?!
還是說根本不是這回事?!
不知有無網友對此有任何資料,或理論上的證明之類的?


這得有金龍五三具體技術資料
用電腦模擬 Scale-down SABR 性能來比較
能做到的鐵定不敢講 只能笑看我們繼續打嘴砲 ;)

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 10/30/2015 :  03:03:31  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
這得有金龍五三具體技術資料
用電腦模擬 Scale-down SABR 性能來比較
能做到的鐵定不敢講 只能笑看我們繼續打嘴砲 ;)



不必那麼specific,我只是對更一般化的問題有興趣.
就是(A) AESA雷達和 (M) 機械式雷達,在不考慮後端處理器差別的情況下.

尺寸遞減的話,性能上是(A)降得比較快,還是 (M)降得比較快.
然後, (A)和(M)在降到不可用之前,會不會有交叉?
(假設較大尺寸 (A) > (M),就是(A)的功能比(M)強)

當然MTBF和掃描速度先不考慮,先只考慮識別和探測之類的性能.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 10/30/2015 :  09:02:04  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
waffe兄,kyofox兄,小弟已經警告了就請不要再回應了.

AESA與機械式要比還沒那麼容易吧,飛機飛彈來說你還要考慮外罩影響,要轉動的機械式梯線還會因此縮小......
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rbbin
我是菜鳥

319 Posts

Posted - 10/31/2015 :  08:21:01  會員資料 Send rbbin a Private Message  引言回覆
喂,我怎么觉得各位正在虚空里热烈地讨论着:我们可以。。。我们有。。。只要我们。。。, 突然有人跑进来大喊一声:你们就是办不到! , 然后就恼羞成怒了呢。。。

是骡子是马,拉出来溜溜不就行了嘛,不能溜,也得拍个骡子或马的照片嘛,你看大陆不就拍了个歼20这个不知是骡是马的照片嘛
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HOTARU
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 10/31/2015 :  09:06:07  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rbbin

喂,我怎么觉得。。。


因為你無知到看不懂別人講什麼,又只會用秀下限的方式表達自己的無知啊.
你一個軍事大外行怎麼覺得很重要嗎?
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 10/31/2015 :  09:35:23  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
喂喂喂,又吵啦......
不過,我們沒有東西出來是事實,上次只有IDF加裝CFT而已......這與日本十幾年前就開始玩遙控飛機與RCS模型不同,我們研發的成績沒出來......
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 10/31/2015 :  12:00:22  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

喂喂喂,又吵啦......
不過,我們沒有東西出來是事實,上次只有IDF加裝CFT而已......這與日本十幾年前就開始玩遙控飛機與RCS模型不同,我們研發的成績沒出來......



技術好壞不是只看有沒有東西,有沒有東西有時是因為銀子.
這個相信大家都知道.

又吵是因為原先亂入的那位又來亂.
這應該先把病灶先處理掉比較恰當.

生病就是因為有病菌,會有過敏,也是有原因的.
不能說先壓制免疫系統,免疫系統掛了,人也活不久了.

quote:

喂,我怎么觉得各位正在虚空里热烈地讨论�荂G我们可以。。。我们有。。。只要我们。。。, 突然有人跑进来大喊一声:你们就是办不到! , 然后就恼羞成怒了呢。。。



別人的討論就是"虛空",別人的反駁就是"惱羞成怒".
這樣有尊重別人的言論嗎?
明顯就是要引戰! 應該已經違反版規了.

quote:

是骡子是马,拉出来溜溜不就行了嘛,不能溜,也得拍个骡子或马的照片嘛,你看大陆不就拍了个歼20这个不知是骡是马的照片嘛



這不是擺明挑臖嗎? 拿個左岸研發中,啥數據都沒有的飛機照片.
是能有怎樣的良性討論? 用空話對空話?
這樣不是正常的討論方法吧?

最明顯的是本欄要討論"南韓F16升級和台灣F16升級比較"!!!
現在又拿左岸啥數據都沒有的J-20來,是要怎樣?
跟主題有半點關係嗎??? 不就是要歪樓?

是否能回歸主題先??? 禍首應該很明顯吧???

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/31/2015 12:07:51
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 10/31/2015 :  21:37:50  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

真想自己開發,如果已經偷偷做十年那就罷了,現在才開始搞四代半沒多大意義,因為IOC會拖到2030年代,開發四代半與五代時間差不了多少,不如小改IDF.
想要讓美國轉移技術,美國到現在還對五代戰鬥機的技術防很緊,南韓已經踢到鐵板了,那麼研發四代半反而容易也快,而且這種轉移真的可以讓很多事情增快與減低經費.



唉~F35戰機的造價加武器、航電等裝備每架新台幣75億元左右,這還是上千架訂單去分攤後的價碼,就算我們能自製又能買幾架呢,買的少又會讓造價往上飆升,弄不好會變黑洞的。


其實增購一批F-16戰機也是填補戰力的方式。

德州F16戰機生產線如果沒新的訂單,在2018年就會關閉停產,3~4年內如果還是不出售,這一個選項就沒了。


不過

其實購買美軍二手F16C/D,進行機身結構提升、更換新發電機、AN/APG-83 AESA雷達、新型高速匯流排/模組化任務電腦、座艙顯示系統、新型環控系統、新型導航系統、更換新引擎後....也跟買新機無太大差別。

戰力也會比改良IDF要好,畢竟IDF機體先天嬌小。

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 10/31/2015 :  22:21:18  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273
唉~F35戰機的造價加武器、航電等裝備每架新台幣75億元左右,這還是上千架訂單去分攤後的價碼,就算我們能自製又能買幾架呢,買的少又會讓造價往上飆升,弄不好會變黑洞的。



75億不知道是怎麼算出來的? 個人沒有看過這種數據.
F-35等級的戰機,就算能組裝,國內都要產業升級.

而且,F-35最大筆的研發費用是軟體!
這點很可能很多講貴的人都沒注意到.
台灣如果"自製"類F-35的話,這部分大概是會用買的,不會也無法從頭開發.

黑洞就別危言聳聽了,台灣現在哪有資格講黑洞?
只有健保這種大家都不敢砍的東西才會有.
武器系統? 沒營養不良就不錯了,哪來的黑洞? 太抬舉自己了吧!

quote:

其實增購一批F-16戰機也是填補戰力的方式。

德州F16戰機生產線如果沒新的訂單,在2018年就會關閉停產,3~4年內如果還是不出售,這一個選項就沒了。

不過

其實購買美軍二手F16C/D,進行機身結構提升、更換新發電機、AN/APG-83 AESA雷達、新型高速匯流排/模組化任務電腦、座艙顯示系統、新型環控系統、新型導航系統、更換新引擎後....也跟買新機無太大差別。

戰力也會比改良IDF要好,畢竟IDF機體先天嬌小。



這都不用來重複了,買到再說.
一直重複,美帝不賣,你也沒輒,天天等著天上下餡餅雨嗎?
而且等現在的F-16改完,都要好幾年,等到真的有新的F-16拿到手,再改良.
那都不知道多少年過去了.

現在要規劃的是未來20年的roadmap,不管到時會不會變,還是要規劃.
剩下來就是機運和執行力了.

台灣的國防政策最糟的就是只看眼前,
其實也不只國防啦! 幾乎什麼事都是只看眼前 :P

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 10/31/2015 :  22:33:59  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
大哥這幾年內應該不會想賣二手F-16CD ,因為F-35上班速度不夠快,戰鬥機自己都不夠用了還賣? 何況買了大概還要去整骨一番改到F-16V的水準+讓飛行時數至少再加個4000~6000小時,預算書送進利院我看豬公們會很難承受...... 大哥想賣的大概是剛改好的 A-10C .....老話一句,理想是 土耳其+沙烏地+南韓各買個30架.....大哥的負擔應該會輕很多?
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afsoc831
路人甲乙丙

974 Posts

Posted - 11/01/2015 :  14:03:20  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by olddog

大哥這幾年內應該不會想賣二手F-16CD ,因為F-35上班速度不夠快,戰鬥機自己都不夠用了還賣? 何況買了大概還要去整骨一番改到F-16V的水準+讓飛行時數至少再加個4000~6000小時,預算書送進利院我看豬公們會很難承受...... 大哥想賣的大概是剛改好的 A-10C .....老話一句,理想是 土耳其+沙烏地+南韓各買個30架.....大哥的負擔應該會輕很多?


大哥現在賣的是,
躺在沙漠裡的…………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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olddog
路人甲乙丙

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Posted - 11/01/2015 :  14:14:04  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
連新收的小弟 阿克都買新機了(不過那個武器配備真的超陽春,還不小心在大哥家摔掉一架),為了要讓F-16 生產線撐下去,要賣台灣也是賣新的,直接弄成F-16V,不會撈沙漠裡的出來整骨......

現在再想想,老大哥當初應該賣一些A-10C給阿克的,才不會被SU-24 SU-25搶單......

Edited by - olddog on 11/02/2015 15:48:18
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 11/02/2015 :  15:34:03  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273
唉~F35戰機的造價加武器、航電等裝備每架新台幣75億元左右,
這還是上千架訂單去分攤後的價碼



預估2016年飛離成本只有1億出頭了.
F35最貴的都是前幾批次預量產少量珍稀限量版,比晚期的F22還貴.
但那沒有千架,只有幾十架.
但後面生產的批次隨著生產線效率提升,趨勢越來越便宜.
早買早享受,晚買享便宜穩定。

把長期通膨算進去的話,未來幾年單價估1.X億上下不算很貴.
還原通膨的話,等於以前不到1億了.
未來俄國給印度的五代機報價恐怕不會低於F35新的批次.....

Edited by - kumachan on 11/02/2015 15:41:17
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 11/02/2015 :  22:01:20  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
哈哈哈,4打成7是手誤,不是算出來的。

漢翔為了F-16性能提升案特別興建一個廠區,接著也會建立F-16維修改裝能力...

執行完143架翻修後,接著購入一大批2手F-16繼續翻修,既不浪費已經建立的改裝線,戰力也不比小改IDF要差吧。
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amazon373
路人甲乙丙

1028 Posts

Posted - 11/02/2015 :  23:28:49  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
只不知 新雷達暖機時間要多久 要是也和原先一樣 那~~那~~那~~ orz 黃花菜都涼了 那寧可選 idf
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 11/03/2015 :  01:17:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
AESA就是半導體RF源了,不是磁控管,沒有熱機的問題.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 11/09/2015 :  23:18:15  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by step
idf的气动本来就是参照美国提供的f16的图纸,要你们要说比f16�L也并は不可,但远行不成代差⋯⋯自己去找美国当年派了多少人到台湾�韖x湾研制idf吧⋯⋯另外现代飞机气动设计需要的高性能风洞和超级计算机你们都不算达标⋯⋯当年你们研制idf的时候你们的科研力量还算可圈可点,可是看看你们现在这�岸l⋯⋯⋯我还真的不看好你们能独立完成一件有多先进的气动设计⋯⋯现实是你们科研人员流失,再加上你们现在的政治环境,再加上不要美帝�韺U,还想造出一架气动水平全面超越f16的战机?j10j20激进的气动靠的是�L大的飞控功力,你们自己飞控搞不定就别谈多先进的气动



第一句就是胡說八道.另外,台灣去米國的人比米國來的人還多.
不知道不要亂講.我們能拿到的電腦,就算近年硬體計算能力沒左岸麼大.
可是一直以來都是用歐美研發的軟體.軟體上的水平就比左岸好太多了.

左岸就算是新的超算,也沒有歐美的軟體支援,那是有屁用?
就是Linux+Open Source code,就勉強應付,也還可以.
再強的計算機,跑左岸自已開發的遊戲,也比不上歐美最新的遊戲.
更搞笑的是底層SDK還是用歐美開發的,這是有多強???

人才流失,還是在台灣呀! 漢翔總經理就是當年搞IDF的一員大將.
當年的風洞也在,又不是高超音速,需要多好的風洞?!

左岸的飛控和航電能力,基本上都是左岸網友吹出來的.
那個J-10的飛控搞了多少年? J-20根本都沒測完,有多過激?
(還中途搞個A狀態?! 為什麼?! 還不是不達標! 過激?!)
跟歐美的飛控相比,還差得多.應該連俄國都比較強.
先進的飛控,可是要控到引擎喔!
連引擎都是別人的,飛控能有多好? 就算是太行也沒數控呀!
能多先進? 別搞笑了.

您整篇胡說八道,沒有根據,再寫這種胡說八道的文章.
基本上找不出幾句對的,這就該處理一下了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


航空工业需要大量的科研基础设施,不建这些基础设施,那么航空工业永远是美欧俄航空工业的附属物,不能独立发展。
但是,这些基础设施动辄耗资几十亿,建设周期几十年,
光一个四川绵阳那样的风洞群的投资,就能把台湾一年的国防预算吃点。因此,台湾是经济上无法承受建设独立航空体系的巨大投资(其实俄国也是在吃苏联的老本,现在也无力升级其既有航空研发设施)。

台湾自己造飞机不现实:一是无力承担航空基础科研巨大投资,无独立研制技术基础(第一点使用于美中俄欧盟之外任何国家);二是销售量太少,无法收回成本,经济上划不来,造不如买(第二点适用于美中俄印自己联合起来的欧盟之外任何国家)………

综上,世界上有钱有技术又有需求研制新一代战机的国家只有美国中国,印度有需求没技术俄国有技术没资金,欧盟(如果联合)本来有技术有资金但没有需求(被f35挤掉了市场),日本有资金但没有技术且市场需求太小。

台湾∼韩国∼土耳其∼印尼什么的研制飞机就是口头爽罢了

Edited by - badguy2000 on 11/09/2015 23:49:56
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