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 標題  |
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toga
版主
Tajikistan
12590 Posts |
 Posted - 10/23/2015 : 13:53:29
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quote:
Originally posted by rbbin
花几十亿美元“升级”，电子设备与武器对台湾来说或许值那个价， 不过，台湾的这批F-16到现在快二十年了，二十年的机体，花如此大的代价，真的值吗？
簡而言之，這批F-16很有可能得在台灣再撐至少20年，你覺得值不值我不知道 反正我覺得值了
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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Edited by - toga on 10/23/2015 13:55:55 |
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step
新手上路
66 Posts |
Posted - 10/23/2015 : 14:22:46
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对平时采购费更像是保护费的台湾来说，这笔升级案真的已经很不错了⋯⋯只要能意识到台湾和美国的军火交易从来就不是公平交易⋯⋯quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by rbbin
花几十亿美元“升级”，电子设备与武器对台湾来说或许值那个价， 不过，台湾的这批F-16到现在快二十年了，二十年的机体，花如此大的代价，真的值吗？
簡而言之，這批F-16很有可能得在台灣再撐至少20年，你覺得值不值我不知道 反正我覺得值了
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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jenweih
新手上路
179 Posts |
Posted - 10/23/2015 : 15:30:29
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連咖啡豆的買賣都不是公平交易了,
更何況台灣的軍火只有美國敢賣, 僅此一家, 別無分號,
不然, 你們就別擋阿~ |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/23/2015 : 16:08:30
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quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by rbbin
花几十亿美元“升级”，电子设备与武器对台湾来说或许值那个价， 不过，台湾的这批F-16到现在快二十年了，二十年的机体，花如此大的代价，真的值吗？
簡而言之，這批F-16很有可能得在台灣再撐至少20年，你覺得值不值我不知道 反正我覺得值了
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
既然认为未来二十年都可能会靠这批F16支撑，何不如重开IDF生产线？ |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 10/23/2015 : 16:48:45
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quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by rbbin
花几十亿美元“升级”，电子设备与武器对台湾来说或许值那个价， 不过，台湾的这批F-16到现在快二十年了，二十年的机体，花如此大的代价，真的值吗？
簡而言之，這批F-16很有可能得在台灣再撐至少20年，你覺得值不值我不知道 反正我覺得值了
既然认为未来二十年都可能会靠这批F16支撑，何不如重开IDF生产线？
F-16升級案性能到哪邊是老美說了算,台灣只能買單;台灣重新生產IDF,不可能不升級,但是接下來作戰單位要求IDF升級成VF-1(參考動畫Macross)甚至是RX-78(參考動畫Gundam),會計單位要求IDF應該年年降價現在價位必須砍到J-7的水準,然後這兩個單位都比國防部大,這誰能生得出來?
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老共當年搞J-9時聽說也出現過這類蠢事,隨便一下就調高性能參數而不顧技術上有沒有可能,現在看起來總算正常了,可是台灣這邊還不正常啊...... |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 10/23/2015 : 19:59:18
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Originally posted by 小毛
整機的銅電纜要不要改成光纖？說不定可以省到一噸的重量....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
光纖可以傳輸電力?
只升級通信纜線是省不了1000KG的
F-16空重才 8,272 公斤
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/23/2015 : 22:08:16
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quote:
Originally posted by rbbin
既然认为未来二十年都可能会靠这批F16支撑，何不如重开IDF生产线？
因為F-CK-1再怎麼搞也無法追上F-16所能夠提供的戰力。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 10/24/2015 : 12:00:18
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Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by rbbin
花几十亿美元“升级”，电子设备与武器对台湾来说或许值那个价， 不过，台湾的这批F-16到现在快二十年了，二十年的机体，花如此大的代价，真的值吗？
簡而言之，這批F-16很有可能得在台灣再撐至少20年，你覺得值不值我不知道 反正我覺得值了
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
既然认为未来二十年都可能会靠这批F16支撑，何不如重开IDF生产线？
IDF重開生產線不是不可能, 但是我猜最多就是當教練機
我現在的想法是再造新的IDF沒什麼意義, 因為飛機太小改良的餘裕不大
要造新機還不如搞IDF2計畫,
看LM或波音有沒有興趣拿一些美國海空軍不愛的設計賣給台灣做出來
目前波音一直吃不到美國海空軍的新戰鬥機計畫,
或許會願意沒魚蝦也好幫台灣設計生產一款戰鬥機
不過IDF能否做類似F-16V升級的改良方案 更換火控雷達??
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/24/2015 : 14:32:04
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
看LM或波音有沒有興趣拿一些美國海空軍不愛的設計賣給台灣做出來
目前波音一直吃不到美國海空軍的新戰鬥機計畫,
或許會願意沒魚蝦也好幫台灣設計生產一款戰鬥機
是在暗示皮卡丘嗎?
quote:
不過IDF能否做類似F-16V升級的改良方案 更換火控雷達??
目前選項應該只有APG-83,
除非現在也學左岸搞以色列貨,
不過貨出同源,太危險了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
6899 Posts |
Posted - 10/24/2015 : 15:03:23
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| 我比較好奇升級後原來裝的那些雷達拿來幹嘛了?庫存? |
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step
新手上路
66 Posts |
Posted - 10/24/2015 : 22:26:36
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| 台湾的F16V的推重比貌似很悲剧啊。。。11吨左右的推力，升级后加重的机体重量。。。。。。而且未升级的老旧的供电和散热系统会严重制约雷达的性能。。。。。。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/25/2015 : 04:14:34
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
https://www.flightglobal.com/news/articles/raytheon-to-offer-aesa-radar-for-seouls-fa-50-figh-334087/
以韓國的F/A-50來看
這種大小的AESA目前看來有幾種可能
1.義大利的Vixen 500E
2.以色列的 EL/M-2032
3. RACR/或是SABR的縮小版
...
Seoul had preferred Selex Sensors and Airborne Systems' Vixen 500E,
but is barred from sharing the T-50's source codes with non-US companies.
...
您引的新聞之內就有說明Vixen 500E是不可能的.
IDF雖然號稱自製,但是也是來自米方的技術.
我們所受的限制,可能不比T-50來得小.
EL/M-2032會有保密的疑慮.
APG-83原名Scalable Agile Beam Radar (SABR),
本來就號稱Scalable,可能設計上就有考慮可大可小,可能可以直接引進.
RACR就不用了,反而增加後勤的麻煩,而且也不是不需要開發整合.
這筆錢也不會少.除非可以拿到更好的deal,要不然划不來.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/25/2015 04:23:20 |
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Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
Posted - 10/25/2015 : 10:15:59
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| 要到2022年才全部升級完畢的話，中共的J20已經大批量服役了吧。國軍是放棄四代機了嗎 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 10/25/2015 : 11:39:46
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| 2022年有第五代戰機的也不只有PLA一家；那麼熱愛花錢請祈禱來生轉世在油霸國中 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 10/25/2015 : 19:26:41
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quote:
Originally posted by Nineveh
要到2022年才全部升級完畢的話，中共的J20已經大批量服役了吧。國軍是放棄四代機了嗎
不見得能大量服役,還要看看,我們只知道老共試飛的測試機一直增加,而且不斷有小改良,離服役越來越近.
至於要爭取F-35,美國好像還沒有要外銷給我們...... |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 10/25/2015 : 21:17:32
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quote:
Originally posted by step
对平时采购费更像是保护费的台湾来说，这笔升级案真的已经很不错了⋯⋯只要能意识到台湾和美国的军火交易从来就不是公平交易⋯⋯quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by rbbin
花几十亿美元“升级”，电子设备与武器对台湾来说或许值那个价， 不过，台湾的这批F-16到现在快二十年了，二十年的机体，花如此大的代价，真的值吗？
簡而言之，這批F-16很有可能得在台灣再撐至少20年，你覺得值不值我不知道 反正我覺得值了
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
在台灣網站還用簡體中文的人發這種文的來說只有台灣放棄抵抗投入祖國懷抱才是"公平"的。
只有一種感覺:貓哭耗子假慈悲啊...... |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 10/25/2015 : 21:30:58
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quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
RACR就不用了,反而增加後勤的麻煩,而且也不是不需要開發整合.
這筆錢也不會少.除非可以拿到更好的deal,要不然划不來.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
以長白/劍二/雄三/H930這類前身都有競標美國設備案落敗後轉移來台灣傳聞的前例來說，RACR搞不好會以某種形式在台灣借屍還魂復活，畢竟X波段空用AESA雷達台灣應該沒有技術儲備，美國肯提供相關技術我們也會照單全收.......... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/25/2015 : 22:04:59
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quote:
Originally posted by kyofox
以長白/劍二/雄三/H930這類前身都有競標美國設備案落敗後轉移來台灣傳聞的前例來說，RACR搞不好會以某種形式在台灣借屍還魂復活，畢竟X波段空用AESA雷達台灣應該沒有技術儲備，美國肯提供相關技術我們也會照單全收..........
之前的例子都是競標米國標案.可是現在是台灣標案.
除非是諾普不願意賣,擂茶之神願意,才會出現這種情況.
目前看來不太可能不賣.
GD-53本來就是洛馬(GE)轉移的,現在洛馬就在做F-16的更新.
加上諾普,說老實話,只要我們有預算,買SABR來更新IDF,應該不是問題.
搞RACR的話,不但要重新談,整合也更麻煩.更別說RACR目前一台戰機都沒裝過.
從修改,整合.測試,花的時間和金錢,恐怕要多得多.
AESA雷達,中科院不是沒搞過,GD-53也是X-band.
嚴格講起來,如果只換發射天線,後端處理的部分不換的話.
更換的部分可能就是50%上下.這部分技轉的困難度應該沒有很高.
但我猜,也是有可能直接換整台雷達,比較簡單.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/25/2015 22:11:41 |
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Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
Posted - 10/25/2015 : 23:17:02
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Nineveh
要到2022年才全部升級完畢的話，中共的J20已經大批量服役了吧。國軍是放棄四代機了嗎
不見得能大量服役,還要看看,我們只知道老共試飛的測試機一直增加,而且不斷有小改良,離服役越來越近.
至於要爭取F-35,美國好像還沒有要外銷給我們......
當年中共空軍副司令在接受CCTV採訪時大致表示，J20會在2017年左右交付部隊。他說的J20試飛時間時候被證明可靠。所以可以合理推測中共軍方至少計劃是在2017年開始交付部隊試用。
目前看試飛還算順利，這一進度也有可能完成。
如果2017小批量交付部隊，到2022年估計會有2-3個團具備初始作戰能力吧。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 02:29:39
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Originally posted by Nineveh
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Nineveh
要到2022年才全部升級完畢的話，中共的J20已經大批量服役了吧。國軍是放棄四代機了嗎
不見得能大量服役,還要看看,我們只知道老共試飛的測試機一直增加,而且不斷有小改良,離服役越來越近.
至於要爭取F-35,美國好像還沒有要外銷給我們......
當年中共空軍副司令在接受CCTV採訪時大致表示，J20會在2017年左右交付部隊。他說的J20試飛時間時候被證明可靠。所以可以合理推測中共軍方至少計劃是在2017年開始交付部隊試用。
目前看試飛還算順利，這一進度也有可能完成。
如果2017小批量交付部隊，到2022年估計會有2-3個團具備初始作戰能力吧。
我的想法是, 目前最好的辦法就是除了現階段的F-16V升級, 還要推動IDF的AESA升級案
然後儘快地推動美國售台F-35戰鬥機, 最好是B型
現在推動國產五代機也太晚趕不上中共的J-20/J-31
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 10:37:29
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自製趕不上也要出發，時程至少是可預期，守株待兔才是國安的最高風險
往好處看，後發有後發的優勢，屆時假想敵的性能越見明確
聽說中科院偷偷在搞兩萬磅的發動機
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toga
版主
Tajikistan
12590 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 10:54:07
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>> 推動IDF的AESA升級案.........
電力供應與冷卻系統如果配合不上的話，換裝AESA雷達其實提供不了太多性能增益，探測距離與掃描範圍甚至可能不增反減。
以為F-CK-1這個量級的輕戰機所研發的歐製Vixen 500E AESA雷達為例，其重量為86公斤（APG-67為73公斤），空對空有效探測距離範圍據稱為65公里級（不確定是在何種條件狀況下的表現，不過不管怎麼看，應該都沒有比APG-67強到哪裡去.....）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 10/26/2015 11:10:24 |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 19:11:39
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Originally posted by toga
>> 推動IDF的AESA升級案.........
電力供應與冷卻系統如果配合不上的話，換裝AESA雷達其實提供不了太多性能增益，探測距離與掃描範圍甚至可能不增反減。
以為F-CK-1這個量級的輕戰機所研發的歐製Vixen 500E AESA雷達為例，其重量為86公斤（APG-67為73公斤），空對空有效探測距離範圍據稱為65公里級（不確定是在何種條件狀況下的表現，不過不管怎麼看，應該都沒有比APG-67強到哪裡去.....）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
外銷用輕型雷達可能輸出功率就小，探測距離受限，就不知道翔昇案有沒有配合改電力系統保留空間。 |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 19:19:54
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by kyofox
以長白/劍二/雄三/H930這類前身都有競標美國設備案落敗後轉移來台灣傳聞的前例來說，RACR搞不好會以某種形式在台灣借屍還魂復活，畢竟X波段空用AESA雷達台灣應該沒有技術儲備，美國肯提供相關技術我們也會照單全收..........
之前的例子都是競標米國標案.可是現在是台灣標案.
除非是諾普不願意賣,擂茶之神願意,才會出現這種情況.
目前看來不太可能不賣.
GD-53本來就是洛馬(GE)轉移的,現在洛馬就在做F-16的更新.
加上諾普,說老實話,只要我們有預算,買SABR來更新IDF,應該不是問題.
搞RACR的話,不但要重新談,整合也更麻煩.更別說RACR目前一台戰機都沒裝過.
從修改,整合.測試,花的時間和金錢,恐怕要多得多.
AESA雷達,中科院不是沒搞過,GD-53也是X-band.
嚴格講起來,如果只換發射天線,後端處理的部分不換的話.
更換的部分可能就是50%上下.這部分技轉的困難度應該沒有很高.
但我猜,也是有可能直接換整台雷達,比較簡單.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
搞不好我們得替廠商回收一點研發成本(老美曰:兩種雷達，贏了給F16用，輸的給IDF，兩邊廠商都沒虧到XD)....不然買諾格的APG83整合到IDF上是最經濟的。
RACR看來有點像是用APG79技術的簡化版本..不知道落敗原因到底是啥..... |
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標題 |
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南韓F16升級和台灣F16升級比較
