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SK2x2
我是菜鳥
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 Posted - 08/28/2014 : 16:55:14
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quote:
Originally posted by kingcobra
那得看你想訓練什麼機師了，是駕J10/J11的，還是駕J20的了
等J20成軍，L15的需求應會增加
同理，如果你只是為lDF/F16等訓練機師，那真的可能升級AT3介面航電就行了
如果你將來想玩F35等，AT3/HAWK 等可能就不夠用了
更正確的說法是 AT3/HAWK 的學員，要直接飛 4代 有點難，差別太大⋯⋯
F-22成軍還是繼續用T-38, 當然和1969年的T-38已很不同了
Hawk 已有 LIFT 版本給新一代學員使用, 這個 Hawk LIFT/T2也和當年的 Hawk T1有很大的分別了
這些 LIFT 版本的, 除了航電不同外, 最重要的是還有可變飛控模適, 可模擬不同機種的飛控 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 17:23:07
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quote:
Originally posted by kingcobra
...<恕刪>
同理，如果你只是為lDF/F16等訓練機師，那真的可能升級AT3介面航電就行了
如果你將來想玩F35等，AT3/HAWK 等可能就不夠用了
更正確的說法是 AT3/HAWK 的學員，要直接飛 4代 有點難，差別太大⋯⋯
這並不是想當然爾.
未來的戰機發展趨勢是越來越好飛.
直接飛4代並不會有太大的問題.
飛F-35最大的問題可能是英文發音不標準.
導致機上語音辨識出問題.
這部分AT3和Hawk都沒辦法,只能用模擬機和KK音標教材.
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 17:42:33
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Sk2 & Cwchang
F22才一百八十幾架
F22 的飛行員 都是資深的飛官， 那有直接從T38跳飛 4代的問題？
等F35成為美軍主力時，問題就會出現 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 17:44:41
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quote:
Originally posted by Skyshade
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
除非是不練ACM科目了, 否則高教部訓機小弟覺得還是可以耐8G以上的機身較好, 而且設計上G限較低, 是否影響機體壽期, 個人也有疑問.
肥閃現在重點是先求不要失火, 再來講G吧? :D
Scorpion 競標 T-X 的版本會換主翼，發動機推力也會增加。
"A trainer variant would keep the twin-engine, twin-tail design of the basic Scorpion. The major change would involve shortening the wings from 47 feet to something smaller and more aerodynamic, as well as increasing the thrust in the engine."
http://www.defensenews.com/article/20140826/TSJ/308260019/Textron-AirLand-Developing-Scorpion-Trainer-Variant
前天的新聞,這有趣了,是想要走模組化設計的樣子,負責甚麼工作換成甚麼翼型與發動機?
波音的T-X仍還是一個X
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 17:59:22
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quote:
Originally posted by kingcobra
Sk2 & Cwchang
F22才一百八十幾架
F22 的飛行員 都是資深的飛官， 那有直接從T38跳飛 4代的問題？
等F35成為美軍主力時，問題就會出現
You miss the point.
4代機和3代機的差別,無法用高教機來訓練.
這部分是戰術觀念的改變和許多系統重點的不同.
要不是用模擬機就是要實機訓練.
不是用新款教練機就可以.
這和以往的跨代有明顯的不一樣.
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 19:27:27
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quote:
Originally posted by kingcobra
F22 的飛行員 都是資深的飛官， 那有直接從T38跳飛 4代的問題？
等F35成為美軍主力時，問題就會出現
http://www.f-16.net/f-22-news-article3112.html
November 2, 2008 (by Lieven Dewitte) - The 43rd FS of the Air Education and Training Command at Tyndall AFB graduated its first four students from the new F-22 Basic Training Program.
2008年開始已有菜鳥從T-38直接爬上F-22了... |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 19:52:14
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quote:
Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by kingcobra
F22 的飛行員 都是資深的飛官， 那有直接從T38跳飛 4代的問題？
等F35成為美軍主力時，問題就會出現
http://www.f-16.net/f-22-news-article3112.html
November 2, 2008 (by Lieven Dewitte) - The 43rd FS of the Air Education and Training Command at Tyndall AFB graduated its first four students from the new F-22 Basic Training Program.
2008年開始已有菜鳥從T-38直接爬上F-22了...
同一文章
“The program almost didn't make it off the ground as there were doubters at the beginning. ”
是否可理解成，有人覺得最好可有再高一級的教練機呢？或飛行經驗?
而使問題更突出的是，不像F16等 3代，4代機都沒有雙座形
Cwchang
高教機從來都是盡可能接近飛行員將要飛的飛機，增加經驗，減少轉飛時可能的問題
而非完全等同或取代！
如F35B，你是無論如何都找不到可以模擬它的教練機
但不等於高教機上的經驗沒用
只飛過T38和模擬器，是不是就不可以飛F22等，SK2已指出是可以的
但是否有因而增加或產生什麼問題呢！？ |
Edited by - kingcobra on 08/28/2014 20:17:23 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 20:40:31
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在電戰莢艙方面，又是N廠的ALQ-131A獲青睞，放棄選項中的ALQ-211。據了解，仍在研發中的ALQ-131A，美方在2013年投入3900萬美元研發經費，今年卻沒有半毛錢，明年會編列多少，仍不確定。在這種情況下，台灣F-16戰機性能提升的時程必定會受到影響。
對於選擇研發當中的ALQ-131A，空軍司令部沒有說明詳細的決策過程，也沒有分析不同產品優劣。空軍表示，這是依美方提供選項清單及系統構型評審計畫，舉行評審決策審查會後完成的決議。
目前國際上使用ALQ-211的國家，有阿曼、智利、波蘭、巴基斯坦、土耳其、印度、挪威等七個國家，其中土耳其還是今年3月剛剛採購的。ALQ-131A因為還在研發過程，所以沒有國際用戶。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8899978.shtml?ch=fb_share
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/28/2014 : 20:56:59
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quote:
Originally posted by kingcobra
Cwchang
高教機從來都是盡可能接近飛行員將要飛的飛機，增加經驗，減少轉飛時可能的問題
而非完全等同或取代！
如F35B，你是無論如何都找不到可以模擬它的教練機
但不等於高教機上的經驗沒用
只飛過T38和模擬器，是不是就不可以飛F22等，SK2已指出是可以的
但是否有因而增加或產生什麼問題呢！？
您的立論就是錯的.
高教機的起始任務並非要盡可能接近飛行員將要飛的飛機.
那是下一階段的FLIT要做的事.
如果有一種教練機能結合兩者,當然省時省成本.
但是,四代機擺明是不可能的.
您把所有的事都混在一起,變成邏輯很亂.
最好是把高教機的任務分開.
ROCAF現行的方式是所謂"四階段,三機型":
(1)以T-34C初級教練機實施6∼8小時的初步訓練(Primary Training).
(2)以T-34C初級教練機實施80小時的基本訓練(Basic Training).
(3)以AT-3高級教練機實施120∼130小時的高等訓練(Advanced Training).
(4)以F-5E/F戰機實施150∼200小時的戰術戰機先導訓練(Tactical Fighter Lead-in Training).
另外,還有初步作戰轉換單位(OCU，Operation Conversion Unit).
USAF未來有可能變兩階段:
(1) 基本訓練(Basic Training)
(2) 高等訓練(Advanced Training)
接下來就是OCU.
高教機用在高等訓練(Advanced Training)沒問題.
但是四代機的FLIT在高教機上做的意義不是那麼大.
基本上就直接OCU了.(初期是模擬機)
這樣事情很清楚,根本沒會有什麼四代高教機這種鬼.
也不會有啥適應不良之類的問題.
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Edited by - cwchang2100 on 08/28/2014 21:02:33 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/29/2014 : 00:27:17
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quote:
Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by kingcobra
AT-3 ⋯⋯幾十年前的高教機，現在最多也只能算是中教機了
現在的高教機，最低也得是L15⋯⋯可能也是最合台灣要求的⋯⋯
要把AT-3改成L15這一級，基本上可說是完全從新設計了
lDF 改反到簡單些，只是不見得太好用就是了
其實所有事都是回到原點⋯⋯錢⋯⋯你願意花多少錢
有没有看看L15生産了多少?
不得不提大陸現在的高教是JL-9而不是L-15
原始設計也是幾十年前的了 (MiG-21)
好奇一問
現在L-15教練機有量產下部隊嗎? |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 08/29/2014 : 00:32:02
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首先，我從來沒有用“四代高教”這詞
你說的是“現行的方式是所謂"四階段,三機型”
請問ROCAF 有什麼四代機嗎？
如果如你所言，台灣空軍訓練止於
“(4)以F-5E/F戰機實施150∼200小時的戰術戰機先導訓練”
請問台灣飛行員去美國訓練些什麼？ F16B買來做什麼？
連飛lDF/F16前，都得先飛150-200小時的F5E/F，
你覺得飛過AT3後，就飛F35，這樣合理嗎？
而台灣的F5E/F還能飛多久
其實對三代機來說，真正的高教機就是三代的雙座形
而4代機的問題是，4代機根本無雙座形
記得當年還有新聞說中共後悔su27ub沒買夠呢
韓國T50則希望自己能成為美國下一代高教機 |
Edited by - kingcobra on 08/29/2014 01:08:42 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/29/2014 : 03:02:43
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quote:
Originally posted by kingcobra
首先，我從來沒有用“四代高教”這詞
你說的是“現行的方式是所謂"四階段,三機型”
請問ROCAF 有什麼四代機嗎？
如果如你所言，台灣空軍訓練止於
“(4)以F-5E/F戰機實施150∼200小時的戰術戰機先導訓練”
請問台灣飛行員去美國訓練些什麼？ F16B買來做什麼？
連飛lDF/F16前，都得先飛150-200小時的F5E/F，
你覺得飛過AT3後，就飛F35，這樣合理嗎？
而台灣的F5E/F還能飛多久
其實對三代機來說，真正的高教機就是三代的雙座形
而4代機的問題是，4代機根本無雙座形
記得當年還有新聞說中共後悔su27ub沒買夠呢
韓國T50則希望自己能成為美國下一代高教機
OCU是做什麼的? 您似乎不是看得很懂?!
那些雙座型就是用來做部分的OCU呀.
如果真的有F-35,飛完高等訓練(Advanced Training),
接下來飛F-35,這很正常,並無不可.(雖然一般要先上模擬機過)
如果高等訓練是用AT-3,那也是沒問題.
美帝下一代高教機是因為T-38真的很老.
換下一代是再正常不過的事了.
每件事搞清楚他的目的後,怎麼做是不是OK.很容易判斷的.
四代機的操控其實是變得越來越簡單.
航電取代大部分飛行員要做的事.
模擬機也越來越真實.
加上四代機為了雙座要再搞一次躡蹤設計太貴.
訓練方式必須要修改.
Su-27那種航電不是很好的俄系三代就別提了.
有雙座訓練都不見得有多好飛.
F-35飛行員睡著了都有機會飛回來,
Su-27可以試看看.....
PS: 您似乎把飛行員基本養成訓練,和日常科目訓練又搞混了.
高教機是用在前者.ROCAF就是空軍官校,不是一般部隊.
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Edited by - cwchang2100 on 08/29/2014 04:16:26 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 08/29/2014 : 09:24:36
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AT3 連線傳都沒有
你能理解AT3 和 F35 之間有多大分別嗎？
分別之大就像
機車／電單車 vs 保時捷911
四個輪是好駕過兩個輪
但以機車的經驗+模擬器的經驗，想好好發揮911的性能，則是發夢
當然，如果你不介意增加撞的機會的話，玩過模擬器後，直接架911/F35也可以，亦不需要學 機車/AT3 了
相信這裏不少人都有車牌，也有不少人玩過個種模擬氣車比賽的遊戲，
但其中又有幾人覺得自己駕F1出賽，不會撞車或包尾的？
說到
“F-35飛行員睡著了都有機會飛回來,”
這我到信
還記得那年AV8把飛行員彈了出機後，自己還飛了一個小時呢
但你不會和我説AV8很好飛吧？特別是起降時 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 08/29/2014 : 10:22:53
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quote:
Originally posted by kingcobra
同一文章
“The program almost didn't make it off the ground as there were doubters at the beginning. ”
是否可理解成，有人覺得最好可有再高一級的教練機呢？或飛行經驗?
The program almost didn't make it off the ground as there were doubters at the beginning. The exceptional situation was that they took flight students directly out of pilot training and put them in an advanced course with no prior fighter experience.
直翻意思的話
是指2008年計劃實行前
曾有意見表示不應讓菜鳥直接爬上F-22
quote:
Originally posted by kingcobra
AT3 連線傳都沒有
你能理解AT3 和 F35 之間有多大分別嗎？
L15連前翼都沒有
你能理解L15和J-20之間有多大分別嗎? 
請了解一下高教機和LIFT機的分別吧...
以F-35來説
LIFT階段是在地上用Simulator來做
而非用T-38/T-346/T-50等訓練
但這並不影響飛行員用其他機種做高等訓練
要説差別之大
Basic Training 的T-6/EMB-312和高教機(T-38/T-50/M-346)的差別
才真的是機車 vs 保時捷 |
Edited by - SK2x2 on 08/29/2014 10:50:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/29/2014 : 11:22:49
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quote:
Originally posted by kingcobra
AT3 連線傳都沒有
你能理解AT3 和 F35 之間有多大分別嗎？
分別之大就像
機車／電單車 vs 保時捷911
四個輪是好駕過兩個輪
但以機車的經驗+模擬器的經驗，想好好發揮911的性能，則是發夢
當然，如果你不介意增加撞的機會的話，玩過模擬器後，直接架911/F35也可以，亦不需要學 機車/AT3 了
相信這裏不少人都有車牌，也有不少人玩過個種模擬氣車比賽的遊戲，
但其中又有幾人覺得自己駕F1出賽，不會撞車或包尾的？
說到
“F-35飛行員睡著了都有機會飛回來,”
這我到信
還記得那年AV8把飛行員彈了出機後，自己還飛了一個小時呢
但你不會和我説AV8很好飛吧？特別是起降時
您的比喻不好,雖然比較貴,但是911並沒有比較好開.
這又是想當然爾.
開藍寶堅尼,理論上伏地挺身要能做幾十下勒.
應該是手排車和自排車,或是打檔車和速克達的差別.
會開手排車後,再開自排車,那就是小蛋糕一塊了.
會開打檔車,速克達就是.....蛋糕渣了.
模擬器可是最貴最高級的"電動",怎麼能和家裡的PC相比?!
這真的是LP比雞腿了.
不過PC電動還是可以縮短適應時間,
PS3或X-Box的F1開過,至少可以認清自己有沒有開F1的命.
拿AV8當例子?! 這個抬槓的精神太明顯囉!
難道開AV8摔機的飛行員都是傻的?!
F35有多好開,網上資料一大堆,我也懶得舉例了.
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Edited by - cwchang2100 on 08/29/2014 11:23:40 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/30/2014 : 09:09:15
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教練機要與後來飛行員飛的飛機差多少,向來都是一個爭吵的話題,因為性能越接近價格就越貴,到時候會壓縮戰鬥機的採購......
而且作戰任務與教練需求在某些方面差很多,前幾天Supp兄轉張照片,JL-9掛三個副油箱上天訓練,因為通常油不夠訓練用,即使夠空戰或對地打擊用......畢竟對地打擊很多時候你不能同一個地方再來一次,訓練卻有可能來幾次.現在那些小高教機已經可以教你高G迴旋纏鬥,而且比推重比大的戰鬥機,更有利於教你省能量的技巧,飛行時間也還可以,所以要升級到與那些價格十幾倍的戰鬥機同水準的傢伙?很多財務單位會抗議的. |
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Luke-Skywalker
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Luke-Skywalker
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 09/01/2014 : 20:21:58
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其實JL-9山鷹也快要接近輕戰機了, 連後燃器都有,
空重5噸,推重比0.86,能超音速.融合許多三代機特點.
和AT-3完全是另一種世界.
除非省錢直接用AT-3或T-38/F-5F...等舊機來延壽或重製...
否則多數國家的下一代戰機,採購新機多半選擇很像小型三代機。
設計和F-22/F-35/J-20約相差一代....
美軍繼續用T-38也只是運用最後殘值,替換的需求T-X program已經在菜單上了. |
Edited by - kumachan on 09/01/2014 20:34:00 |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
Posted - 09/01/2014 : 20:32:45
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山鷹不是快要接近輕戰機，她本來就是輕戰機
貴航基本上就弄殲六改強五那套，把殲教七的氣動構型大改變成教練機，引擎還用殲七那根渦噴13
這種改法說很簡單是很簡單，但也很蠢，因為飛行特性與後續支援根本搭不上邊
殲七的飛操還是傳統的液壓操作，和線傳飛控與新座艙配置的殲10/11等操作慣性差很多，變成買山鷹找不到高階機種好轉換搭配，根本超浪費
但老共有錢嘛，還是下個幾架讓貴航別餓死，政策性採購罷了 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 16:43:52
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為避免出現經國號戰機出現「無彈可掛」的情形，林郁方於99年12月在立法院提案要求國防部應修訂相關計畫，提前從100年開始執行整合，使「萬劍武器系統」順利提前從104年開始量產，比原計畫提前3年，還節省了約新台幣20億的「系統整合」預算。
林郁方指出，「萬劍遙攻武器系統」內裝有上百枚次彈頭，具遠距遙攻能力，除可用於破壞、癱瘓中國大陸東南沿海的機場跑道外，對部隊集結區、港口裝卸區、飛彈及雷達陣地等，都具有極大的殺傷力，將大幅提升空軍對中國大陸東南沿海軍事目標執行「遠距制壓作戰」和「防空制壓作戰」的能量，使我軍戰機日後可在台灣海峽上空發動攻擊，不必再冒巨大的風險深入中國大陸。
http://n.yam.com/cna/politics/20140902/20140902527159.html
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 18:44:28
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by SK2x2
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Originally posted by kingcobra
AT-3 ⋯⋯幾十年前的高教機，現在最多也只能算是中教機了
現在的高教機，最低也得是L15⋯⋯可能也是最合台灣要求的⋯⋯
要把AT-3改成L15這一級，基本上可說是完全從新設計了
lDF 改反到簡單些，只是不見得太好用就是了
其實所有事都是回到原點⋯⋯錢⋯⋯你願意花多少錢
有没有看看L15生産了多少?
不得不提大陸現在的高教是JL-9而不是L-15
原始設計也是幾十年前的了 (MiG-21)
好奇一問
現在L-15教練機有量產下部隊嗎?
没有,头批12架先供出口 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 18:46:09
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quote:
Originally posted by darkmoon
山鷹不是快要接近輕戰機，她本來就是輕戰機
貴航基本上就弄殲六改強五那套，把殲教七的氣動構型大改變成教練機，引擎還用殲七那根渦噴13
這種改法說很簡單是很簡單，但也很蠢，因為飛行特性與後續支援根本搭不上邊
殲七的飛操還是傳統的液壓操作，和線傳飛控與新座艙配置的殲10/11等操作慣性差很多，變成買山鷹找不到高階機種好轉換搭配，根本超浪費
但老共有錢嘛，還是下個幾架讓貴航別餓死，政策性採購罷了
难得一句对的都找不出来
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中華民國空軍未來發展前景與展望討論欄
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