| 作者 |
 標題  |
|
toga
版主
Tajikistan
12593 Posts |
|
|
johannes
剛剛入門
37 Posts |
 Posted - 08/14/2012 : 11:28:06
|
關於購買24架F-16C/D的傳聞，DID的這篇文章也看出一些蛛絲馬跡
Import or Die: Taiwan’s (Un?)Stalled Force Modernization
http://www.defenseindustrydaily.com/taiwans-unstalled-force-modernization-04250/
小弟覺得這篇文章不錯，都會常常UPDATE關於台灣的相關新聞，
而且幾乎都是處於免費觀看的狀態
在8月9日的更新中提到了:
The ultimate issue for Taiwan is one of numbers. In the air, quantity has a quality all its own. Taiwan expects to retire its F-5 and Mirage 2000v5 fighters by 2020. The ROCAF is moving to modernize its old F-16 fighters, but any fighter has a fixed airframe life, measured in flight hours. Modernization is a medium term solution.....
With 24 ROCAF F-16 fighters out of service for upgrades at any point, 16 in the USA for training at Luke AFB, and 30% of the remaining machines (32) unavailable for other maintenance, Taiwan’s fleet of 146 F-16s shrinks to about 74 F-16s in operational service. If equivalent rates hold true for the 71 locally built and upgraded F-CK-1C/Ds, that means about 50 operational Hsiung Ying fighters, for a total available fighter fleet of just 124 machines.
他預估後十年間，如果ROCAF的兩大機種都同時進行改裝，確實會有不少空隙產生，
再加上老化中的F-5和預計退役的Mirage
最基本的數量減少問題仍無從解決
我想24架的數量，也只是填補戰力空隙的暫時辦法吧
飛機愈來愈貴，預算又不樂觀
機隊數量的減少勢不可免
|
 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 12:22:30
|
quote:
Originally posted by johannes
關於購買24架F-16C/D的傳聞，DID的這篇文章也看出一些蛛絲馬跡
Import or Die: Taiwan’s (Un?)Stalled Force Modernization
http://www.defenseindustrydaily.com/taiwans-unstalled-force-modernization-04250/
小弟覺得這篇文章不錯，都會常常UPDATE關於台灣的相關新聞，
而且幾乎都是處於免費觀看的狀態
在8月9日的更新中提到了:
The ultimate issue for Taiwan is one of numbers. In the air, quantity has a quality all its own. Taiwan expects to retire its F-5 and Mirage 2000v5 fighters by 2020. The ROCAF is moving to modernize its old F-16 fighters, but any fighter has a fixed airframe life, measured in flight hours. Modernization is a medium term solution.....
With 24 ROCAF F-16 fighters out of service for upgrades at any point, 16 in the USA for training at Luke AFB, and 30% of the remaining machines (32) unavailable for other maintenance, Taiwan’s fleet of 146 F-16s shrinks to about 74 F-16s in operational service. If equivalent rates hold true for the 71 locally built and upgraded F-CK-1C/Ds, that means about 50 operational Hsiung Ying fighters, for a total available fighter fleet of just 124 machines.
他預估後十年間，如果ROCAF的兩大機種都同時進行改裝，確實會有不少空隙產生，
再加上老化中的F-5和預計退役的Mirage
最基本的數量減少問題仍無從解決
我想24架的數量，也只是填補戰力空隙的暫時辦法吧
飛機愈來愈貴，預算又不樂觀
機隊數量的減少勢不可免
和我在ptt military版 6484文的看法很類似
就是少量引進一個中隊"檔一檔"這十年的戰備空隙就夠了
我很高興我當時的想法還真的有風聲反映出來 |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12593 Posts |
Posted - 08/26/2012 : 23:13:13
|
2012年九月號Combat Aircraft Monthly月刊消息：
ROCAF F-16戰機升級案，其中176具主動陣列雷達採購換裝部分的預算需求為6億美金，將由諾葛SABR與雷松RACR競標。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
|
|
|
vetwang
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 09:09:26
|
quote:
Originally posted by johannes
關於購買24架F-16C/D的傳聞，DID的這篇文章也看出一些蛛絲馬跡
Import or Die: Taiwan’s (Un?)Stalled Force Modernization
http://www.defenseindustrydaily.com/taiwans-unstalled-force-modernization-04250/
小弟覺得這篇文章不錯，都會常常UPDATE關於台灣的相關新聞，
而且幾乎都是處於免費觀看的狀態
在8月9日的更新中提到了:
The ultimate issue for Taiwan is one of numbers. In the air, quantity has a quality all its own. Taiwan expects to retire its F-5 and Mirage 2000v5 fighters by 2020. The ROCAF is moving to modernize its old F-16 fighters, but any fighter has a fixed airframe life, measured in flight hours. Modernization is a medium term solution.....
With 24 ROCAF F-16 fighters out of service for upgrades at any point, 16 in the USA for training at Luke AFB, and 30% of the remaining machines (32) unavailable for other maintenance, Taiwan’s fleet of 146 F-16s shrinks to about 74 F-16s in operational service. If equivalent rates hold true for the 71 locally built and upgraded F-CK-1C/Ds, that means about 50 operational Hsiung Ying fighters, for a total available fighter fleet of just 124 machines.
他預估後十年間，如果ROCAF的兩大機種都同時進行改裝，確實會有不少空隙產生，
再加上老化中的F-5和預計退役的Mirage
最基本的數量減少問題仍無從解決
我想24架的數量，也只是填補戰力空隙的暫時辦法吧
飛機愈來愈貴，預算又不樂觀
機隊數量的減少勢不可免
How about 8 EA-18G + 12 F-18 E/F? |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 10:25:38
|
quote:
Originally posted by vetwang
quote:
Originally posted by johannes
關於購買24架F-16C/D的傳聞，DID的這篇文章也看出一些蛛絲馬跡
Import or Die: Taiwan’s (Un?)Stalled Force Modernization
http://www.defenseindustrydaily.com/taiwans-unstalled-force-modernization-04250/
小弟覺得這篇文章不錯，都會常常UPDATE關於台灣的相關新聞，
而且幾乎都是處於免費觀看的狀態
在8月9日的更新中提到了:
The ultimate issue for Taiwan is one of numbers. In the air, quantity has a quality all its own. Taiwan expects to retire its F-5 and Mirage 2000v5 fighters by 2020. The ROCAF is moving to modernize its old F-16 fighters, but any fighter has a fixed airframe life, measured in flight hours. Modernization is a medium term solution.....
With 24 ROCAF F-16 fighters out of service for upgrades at any point, 16 in the USA for training at Luke AFB, and 30% of the remaining machines (32) unavailable for other maintenance, Taiwan’s fleet of 146 F-16s shrinks to about 74 F-16s in operational service. If equivalent rates hold true for the 71 locally built and upgraded F-CK-1C/Ds, that means about 50 operational Hsiung Ying fighters, for a total available fighter fleet of just 124 machines.
他預估後十年間，如果ROCAF的兩大機種都同時進行改裝，確實會有不少空隙產生，
再加上老化中的F-5和預計退役的Mirage
最基本的數量減少問題仍無從解決
我想24架的數量，也只是填補戰力空隙的暫時辦法吧
飛機愈來愈貴，預算又不樂觀
機隊數量的減少勢不可免
How about 8 EA-18G + 12 F-18 E/F?
F-18 E/F以前就已經比F-16C/D blk-52貴上一截了，24架F-16 blk-52的預算你認為可以買上幾架F-18E/F/G? |
|
|
|
johannes
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 23:11:46
|
[quote]Originally posted by toga
2012年九月號Combat Aircraft Monthly月刊消息：
ROCAF F-16戰機升級案，其中176具主動陣列雷達採購換裝部分的預算需求為6億美金，將由諾葛SABR與雷松RACR競標。
請問前輩
ROCAF F-16 AESA的選擇時程似乎是最早的
這樣要如何落實與確保和美軍或他國選擇相同規格降低成本
還是，這六億其實就是包括先行者替大家評選的必繳學費? |
|
|
|
johannes
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 08/28/2012 : 23:18:31
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by johannes
關於購買24架F-16C/D的傳聞，DID的這篇文章也看出一些蛛絲馬跡
Import or Die: Taiwan’s (Un?)Stalled Force Modernization
http://www.defenseindustrydaily.com/taiwans-unstalled-force-modernization-04250/
小弟覺得這篇文章不錯，都會常常UPDATE關於台灣的相關新聞，
而且幾乎都是處於免費觀看的狀態
在8月9日的更新中提到了:
The ultimate issue for Taiwan is one of numbers. In the air, quantity has a quality all its own. Taiwan expects to retire its F-5 and Mirage 2000v5 fighters by 2020. The ROCAF is moving to modernize its old F-16 fighters, but any fighter has a fixed airframe life, measured in flight hours. Modernization is a medium term solution.....
With 24 ROCAF F-16 fighters out of service for upgrades at any point, 16 in the USA for training at Luke AFB, and 30% of the remaining machines (32) unavailable for other maintenance, Taiwan’s fleet of 146 F-16s shrinks to about 74 F-16s in operational service. If equivalent rates hold true for the 71 locally built and upgraded F-CK-1C/Ds, that means about 50 operational Hsiung Ying fighters, for a total available fighter fleet of just 124 machines.
他預估後十年間，如果ROCAF的兩大機種都同時進行改裝，確實會有不少空隙產生，
再加上老化中的F-5和預計退役的Mirage
最基本的數量減少問題仍無從解決
我想24架的數量，也只是填補戰力空隙的暫時辦法吧
飛機愈來愈貴，預算又不樂觀
機隊數量的減少勢不可免
和我在ptt military版 6484文的看法很類似
就是少量引進一個中隊"檔一檔"這十年的戰備空隙就夠了
我很高興我當時的想法還真的有風聲反映出來
原來前輩之前就有如此的想法
我想MONEY依舊是最大的元兇
還有高部長希望的第二批的翔展案加上高教機的替換
我又在幻想:台灣應該有石油吧!
 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/29/2012 : 02:15:14
|
其實引24架F-16C/D進來那是美台商會前陣子的主張，眼看66架是做不成了，那榨個24架也是可以。
真有誠意應該要主張用租的，那USAF租個24架來就好了，反正老美近來不打仗，USAF家大業大不缺這24架，租我們墊擋剛好，就當改機殺米司服務.........
176具主動陣列雷達採購換裝還要先期投資後，還要我們自己買機墊檔，美台商會還真是蹬鼻子上臉啊...... |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12593 Posts |
Posted - 08/29/2012 : 11:22:46
|
六億美金中包含了什麼名目名堂現在尚不知曉，所以還不好說老美是否真的坑人夠夠。
如果六億美金純為176具AESA雷達的採購費用的話，則此價碼似嫌太貴（每具雷達約341萬美金，相形之下，規格檔次高出一兩級的APG-79目前的單位成本不過280多萬美金），但如果其還包括補保後勤／人員訓練／戰機整合之類有的沒的另外開支的話，那就另當別論了。
正因為老美空軍家大業大，所以也最為汰舊換新不及所苦，而聯打閃電戰機計畫推遲與歐巴馬大砍國防預算更讓此情勢雪上加霜∼今日老美空軍多數主力戰鬥機的平均役齡皆在25年以上，甚至直逼30年，機齡較新，狀況較好的機種（比方說F-16C/D Block50/52）自己留用都來不及了，能夠釋出的二手機也是麥可傑克森月球漫步年頭的產品（比方說F-16C/D Block30）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/29/2012 11:23:20 |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12593 Posts |
|
|
SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/29/2012 : 11:51:57
|
六億美金應是AESA的採購及整合費用吧(還有R&D成本攤分)
======================
Let us dare to read, think, speak and write |
|
|
|
johannes
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 08/30/2012 : 00:24:40
|
感謝各位前輩的解答
看來國軍要視情況緊盯老美的腳步了 |
|
|
|
mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 09/12/2012 : 15:40:38
|
標題：對美軍購 再編五千億
2012-09-11 中國時報 【吳明杰／台北報導】
---------- 第四段 ----------
在明年度的國防預算書中顯示，未來五至十年，對美軍購包括愛國者三型飛彈加二型性能提升將約花費一千八百億；一四○餘架F-16A/B 戰機性能提升將耗資近一千一百億；六十架黑鷹直升機採購約八五○億；三十架AH-64阿帕契攻擊直升機約六百億；十二架P-3C反潛機約五百億，合計對美軍購預算已超過五千億餘元。
================================================================================
今年為F-16A/B戰機的性能提升編列了近1100億元~~大約是36億美金。
不知道這是支付那些項目的費用？ |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/13/2012 : 05:38:34
|
樓上這位先生是看中文看到昏頭了嗎?
http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=31908&CtNode=5748&mp=1
102年度中央政府總預算案
<28>空軍司令部空軍經國號戰機性能提升案總經費17,062,922千元，98-102年執行，以前年度已編列16,833,402千元，本年度編列229,520千元。
<32>空軍司令部F-16A/B型戰機性能提升計畫總經費109,804,336千元，101-112年執行，以前年度已編列2,276,637千元，本年度編列17,495,063千元。
所以明年度翔展計畫編列預算為新台幣2億3千萬元。計畫期程明顯是翔展一號，所以不用再想這筆錢是翔展二號的了。明年度F-16A/B性能提升案編列預算為新台幣175億，並非1100億。
|
Edited by - MACOS8 on 09/13/2012 05:39:11 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10025 Posts |
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 10:03:50
|
| 長射程雷射其實是回到技術實驗階段了,這種大型飛彈/雷射機還是不行. |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10025 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 11:18:03
|
哪來的長程雷射?這邊談的是近迫防衛雷射技術，最近小型化與大功率常有突破，車用船用的實驗型常有新聞發布，能夠裝上大型飛機可說是越來越有機會了。
我這邊只希望能夠做到把飛到五公里以內的飛彈或飛機目標打掉，可不是那種幾百公里就把飛彈打掉的雷射，差很多好不好。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/29/2014 11:18:44 |
|
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 11:53:41
|
近迫雷射來說,針對肉眼的是被條約取消了,針對飛彈尋標器的還不少,雖然只能對付紅外線導向飛彈.實體破壞的雷射現在照射時間還長,體積還大,機上只裝1具像AL-1那樣不夠用,裝多具裝不下,更不用說對空飛彈速度太快,還要更高的功率,更大的發電機或化學燃料槽......功率問題解決了,再來談瞄準問題.
AL-1一開始就走長程雷射路線,就是因為可以允許比較長的搜索瞄準與照射時間,人家不是不屑近迫雷射,而是近迫雷射沒有時間讓你慢慢瞄準,比長程更難...... |
Edited by - dasha on 04/29/2014 11:55:27 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10025 Posts |
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 17:37:50
|
以下文字來自於一個退伍飛官的部落格，寫於半年前....真是驚心，原來空軍已經如此輕忽近戰纏鬥的訓練，阿共卻一直沒放掉這一塊....是好是壞，但願日後不是在戰場上見分曉
一位學弟說他美國受訓的時候，有一次大兵力對抗，總數一百多架飛機在同一個戰場，可是他從進入戰場，到戰鬥結束，他都沒有看其它敵機，因為大家都是打 BVR （視距外飛彈），真的射後不理，打完飛彈就走人。
另一位學弟說，長官規定對地課目要佔 60 % 以上，BFM（基本攻防）課目，已經很少在飛了，做 DACT（不同機種）對抗戰術，安全規定是：不准進入十浬範圍內。
所以也是打完視距外飛彈後，就不敬禮解散回家了。想想我們以前是不進入球狀隔離 1000呎內耶！
http://cougarhsiung.pixnet.net/blog/post/320774945
|
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 21:38:49
|
| 看樣子是美軍整體戰法的改變。其實從46中隊解除假想敵任務後這種現象就可以看出一點跡象了 |
|
|
|
蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 07:47:00
|
專職的假想敵沒有消失，現在是花蓮的第17作戰隊擔任。
46中隊解除假想敵改由17隊負責代表空戰訓練由F-5的注重WVR的戰術轉換為F-16等注重BVR的戰術，但是BFM訓練並沒有取消。
只是以台灣長官的心態，沒膽同時間內讓四、五架飛機從視距外打到視距內在同一個ACM戰鬥圈內變成一團毛球吧...
老美倒是沒問題，只要任務提示時講清楚即可！ |
|
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 09:04:39
|
小弟認為美軍的狀況是演習設計的問題,近年看到的訪談,有WVR的好像都是另外設計的較小規模純空戰演習,百來架大規模作戰,重點應該都是炸掉幾個地面目標,這時空戰大家都會盡可能追求效率,先用飛彈避免發現到的敵機對付你的攻擊機電戰機,一不小心就是通通BVR幹光了......
台灣是另一個問題...... |
|
|
|
標題 |
|
中華民國空軍未來發展前景與展望討論欄
Topic Locked
