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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 08/09/2012 : 00:01:13
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最近到手新书两本：
战略远见：美国与全球权力危机（美）兹比格涅夫·布热津斯基 著
大预测：未来20年，中国怎么样，美国又如何？
作者： （美）阿文德·萨勃拉曼尼亚
感觉很有意思，和布热津斯基10多年前那本大棋局比，战略远见一书基本是老调重弹，缺乏新意。大棋局一书布局全球，充满帝国鼎盛时期咄咄逼人的气势。而新书是颇有帝国日落西山的感觉。基本上，面对这10多年世界力量对比的巨大变化，布热津斯基似乎没有什么太好的对策，除了在内政篇对美国内政弱点忧心忡忡，又渲染了下美国依然具备的优势，强调美国能够也必须解决内部问题再出发外。
对世界布局布热津斯基感觉基本是老一套，扩大自身，谨慎始终力量。具体说就是建立大西方，把俄国和土耳其彻底拉进大西方。在东方采用均势政策，扶植印度日本俄罗斯来和中国维持东亚均势，美国尽量做仲裁者，除了利益攸关的问题外减少干涉性军事行动。
看的实在是大失所望，对中国力量和发展速度的低估，对俄国的轻视蔑视（波兰人的通病？），以及无聊的单纯对比（把东亚完全等于1914年前欧洲，印度等于法国，俄国等于沙俄，英国等于日本，实在太乱对比了）是本书三大硬伤。
总的看这本书，可以看到帝国走向衰落之际帝国战略家的努力：不甘心但是不得不承认现实（作者在书中警告美国人，中国的发展是实实在在的，固然还有很多问题，但是这和中国发展是泡沫是两码事，如果无视这点，会陷入不切实际的幻想中），对帝国中兴的憧憬（作者那种美国以前都成功摆脱困境，这次也可以的逻辑实在好笑），从掌控一切到退而求其次希望通过多边均势来减轻帝国压力。以及作者20年来反复强调的，希望大棒+胡萝卜把俄国逼得无路可走乖乖收了当小弟。以他的智慧不应该看不出他对俄战略主张的自相矛盾之处，如果说大棋局那会他没看出来，到格鲁吉亚战争也应该清醒了，可是他到现在还是老调重弹，好像普京上台这12年都没发生一样，真是不可思议，这难道就是波兰人的民族性？
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Edited by - xk2008 on 08/09/2012 00:08:02 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 00:35:00
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被布热津斯基忽视的问题可以看看大预测这本书（好恶俗的中文书名啊），这本书重点在于，通过对过去世界经济史的定量分析，做出的预测：中国经济会剧烈减速，但是还会继续发展20年。而由此带来的后果是中国将获得类似美英极盛期那种经济霸权。结论是应该尽快把中国整合进多边体系中，以免到时候中国依靠强大实力自行其是。
比较有意思的数据和分析：
1、作者弄了一个经济主导地位的公式，选择了经济总产值、贸易量、金融来分析世界各国从19世纪到21世纪的情况
2、按作者的经济主导地位的公式，感觉作者对目前中国国力感觉偏高估，原因是作者采用的中国购买力平价计算GDP认为中国现在已经接近美国相等。
而作者对未来中国发展速度则过于低估（用作者自己的话说，他低估程度导致的是很少有更大幅度的经济增长减速了。）
3、作者驳斥了认为中国经济发展和当初苏联日本一样的观点，中国经济和苏联经济体制差别极大，而日本在90年代停滞下来是因为日本人均GDP已经追上美国，而人口只有1亿。
4、按他的计算方式得出的结论，中国未来到2030年按购买力平价计算GDO超过美国一倍，按汇率计算是对等，而中国贸易额将大大超过美国，中国金融方面力量也将得到一定改善，由此带来的是中国在经济主导指数中将达到美国英国鼎盛时的情况。个人觉得，他可能低估了中国发展速度，当然，按这个低估的算中国发展速度都会很可怕。
5、有一点他分析的不错，中国消费是一直在以高速增长，所谓消费低关键不是消费增长慢，而是投资出口增长快。
6、他认为比较关键的是，如果按他计算的情况，中国将在很短时间（20年内）人均达到美国人均GDP的一半，这将从根本上改变世界力量对比（13亿对3亿）
7、关于中国经济减速可能，他强调的是，他预测的不是中国人均GDP赶上美国（按他的计算概率微乎其微），而是中国人均GDP达到美国的一半，按他的对世界经济史的计算，处在中国同一发展水平上的国家大多数都继续增长。
8、个人觉得他预测的如果实现，对中国经济来说最恐怖的一点是中国的对外贸易额，目前中国市场的进口已经接近美国了，如果他计算的没错的话，中国市场在未来20年将大大超过美国市场，而由此带来的是人民币在国际市场贸易使用中超越美国（只要中国收人民币就可以造成的），而这意味着巨大的经济乃至战略权力。至于GDP增长带来的财政收入增长以及中国有能力承担更大的军费开支和国际义务啥啥都可以不考虑。
把这位经济学家和布热津斯基的对未来分析对比下是比较好玩的，布热津斯基预见的中国接近美国GDP的时间是2030年代（超过美国是40年代了），顺便，这个预测对这几年的情况看完全是低估的离谱。这个才是对布热津斯基为美国战略规划建言的根本破绽。
指望靠一张破网去约束一个从小白兔变成的巨龙，太不自量力了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 01:52:30
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quote:
Originally posted by xk2008
您是不是想表達,西方期望中國出現像日本90年代那樣的經濟泡沫化,是不切實際的幻想? |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 02:18:50
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by xk2008
您是不是想表達,西方期望中國出現像日本90年代那樣的經濟泡沫化,是不切實際的幻想?
要说经济危机中国现在就在经历中，但是要说经济会骤然停滞，这个没可能。日本问题不是泡沫爆了，而是泡沫爆了之后长期的停滞。但是停滞不等于崩溃，日本依然保持着世界最先进国家的人均GDP
我想表达的是，很多人，哪怕是布热津斯基这种级别的战略家依然在低估中国增长的速度和带来的巨大影响。
很多人拿一战前的德国来对比中国，根本是对不上号，中国的规模相对于现在的国际体系是一战前的美国 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 02:21:32
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| 还有就是吐糟下人类的劣根性，哪怕现实就在眼前，还是可以睁眼不看，布热津斯基对俄国的看法就是一个很典型的案例。把这本书和10多年前那本大棋局对照看，非常精彩 |
Edited by - xk2008 on 08/09/2012 02:22:14 |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 08:38:42
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xk2008
hello 你好，第一次回你的文
你在這好像不太受歡迎
你有點主觀義息太強了(自己好像也是)
在台灣網站上，不論對錯，台灣人都都不太能接受
而且對錯還要等幾十年才有定論的事(短也十來年)
加上台灣人現在那種沒力感，更不好受
本來想寫台灣人的悲歌、和對台作戰方略的
但想想他們接受程度，還是停了下來
現在想來，其實台灣的悲歌也是美國的悲歌... |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 10:37:16
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quote:
Originally posted by edward422
xk2008
hello 你好，第一次回你的文
你在這好像不太受歡迎
你有點主觀義息太強了(自己好像也是)
在台灣網站上，不論對錯，台灣人都都不太能接受
而且對錯還要等幾十年才有定論的事(短也十來年)
加上台灣人現在那種沒力感，更不好受
本來想寫台灣人的悲歌、和對台作戰方略的
但想想他們接受程度，還是停了下來
現在想來，其實台灣的悲歌也是美國的悲歌...
地域攻击还是算了，有些事情是已经分明的事情。当初我说中国经济一定会超过美国，反对我的好几位，如果现在来说，也许相信的人会多一些？预言的对错是看结果的。
当然，想想布热津斯基这种级别的战略家，对在眼前的事实还不能承认，何况一般人了。当初大棋局如果现在翻翻对照新书，恍如一梦啊
至于啥对台作战啥的其实很没意思的。
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 12:50:57
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我希望也相信中國有一天會比美國還強大
但快也得十來年，科技、軍事上可能要更長時間
十年人事。。。變數太多了
成也民主、敗也民主（對美國、台灣都一樣）
民主最大的好處就是轉身快
反正壞的都是之前下台的反對黨
所以十多年後的事實不太好說
至於 攻略，那較像小說了
幾年前我還想找陳水X or ？黑社X大哥大 合作
賺個十來億
想想，如果可弄出比311還大的事
不過他們都不好找.... |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 20:10:15
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quote:
Originally posted by xk2008
指望靠一张破网去约束一个从小白兔变成的巨龙，太不自量力了。
但從另一個角度來說,大家也不希望世界經濟發生英鎊/黃金體系轉變成美元體系的那30年(1914-44)發生的事情...... |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 20:41:09
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
指望靠一张破网去约束一个从小白兔变成的巨龙，太不自量力了。
但從另一個角度來說,大家也不希望世界經濟發生英鎊/黃金體系轉變成美元體系的那30年(1914-44)發生的事情......
世界发展不以人们的主观意志为转移，所以我对美国现在流行的因为美国倒了多黑暗，因此美国万万不能倒的说法觉得没意义，英国霸权倒了确实很黑暗，但是英国霸权还是倒了，这其中，美国的积极拆台起了很大作用。当年美国很不负责，这会说啥要中国负责任？可能吗？霸权本来就不是代表世界人民利益的公众产品。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 23:39:26
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其實以台灣的立場來說，中美平分這個世界，對台灣比較有利。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/09/2012 : 23:45:50
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quote:
Originally posted by dasha
但從另一個角度來說,大家也不希望世界經濟發生英鎊/黃金體系轉變成美元體系的那30年(1914-44)發生的事情......
And chi na so far has failed to proved they can deliver a better world order, and most don't believe they can deliver it at all.....
-
Unlike UK, US's huge natural resources itself is a very good backing for its currency & economic and so the US$ system is much harder to collapse as the pound system (after UK lost most of its colonies).........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/10/2012 : 09:30:30
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
但從另一個角度來說,大家也不希望世界經濟發生英鎊/黃金體系轉變成美元體系的那30年(1914-44)發生的事情......
And chi na so far has failed to proved they can deliver a better world order, and most don't believe they can deliver it at all.....
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Unlike UK, US's huge natural resources itself is a very good backing for its currency & economic and so the US$ system is much harder to collapse as the pound system (after UK lost most of its colonies).........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
xk2008 大是一極， 而你則是別一極
連China 也非得 分開寫成 Chi na
只是未來的時日，恐怕令你失望的機會比較多
二戰經濟學， 簡單地說就是，全球戰爭，只有美國安全，故全球人材、資金
都跑去了美國，因此做成美國今日的強大
什麼"huge natural resources "的，現在都是全球搶/買的時代了
個人看來，重要的是民主....
成也民主、敗也民主
民主選出來的政客較短視，眼中選舉重於一切
怎樣做，做不做得到不重要，最重要是說得動聽..什麼633..近年那個美國總統上台前不反中？ 上台後呢？
對錯、黑白不重要，重要的是我贏了...319...911後的戰爭
重大而長遠之事不重要，重要的是現在，十年、八年後的事與我無關！
什麼愛台十大建設不會再有了！
如果美國不再是第一經濟大國
美元地位也自然不保
如果是美國發動一場戰爭，並被打敗了，如果美國不再安全
資金、人材自然流走
美元地位自然也不保
中國怎走基本方向是定了的
那美國呢？ 就看看美國選民能不能選出有能力、有遠見的總統，還要國會合作
不過答案要等個十來年 |
Edited by - edward422 on 08/10/2012 09:32:54 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/13/2012 : 12:00:56
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
其實以台灣的立場來說，中美平分這個世界，對台灣比較有利。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
步兵兄，要记得布热津斯基大棋局那本书说的问题，所谓承认中国大国地位不是空洞的口号，归根到底的问题是：有多少在中国控制外的地域要进入中国的势力范围？
新书谈了和中国的三个问题：
专属经济区美国军事侦查问题
军事透明度问题
中国军力增长问题
说到底，是世界力量对比改变后重新划分世界势力范围的问题。 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 09:57:35
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
指望靠一张破网去约束一个从小白兔变成的巨龙，太不自量力了。
但從另一個角度來說,大家也不希望世界經濟發生英鎊/黃金體系轉變成美元體系的那30年(1914-44)發生的事情......
世界发展不以人们的主观意志为转移，所以我对美国现在流行的因为美国倒了多黑暗，因此美国万万不能倒的说法觉得没意义，英国霸权倒了确实很黑暗，但是英国霸权还是倒了，这其中，美国的积极拆台起了很大作用。当年美国很不负责，这会说啥要中国负责任？可能吗？霸权本来就不是代表世界人民利益的公众产品。
說美國不能倒那只是想維持自己霸權的自私心理,但是要接棒的國家也是要準備好,否則接手前那個爛攤子也會把自己傷得很重......
1914年美國的對外債權26億美元,但債務是45億美元;1919年則變成英國要還美國36.96億美元,法國則是19.7億美元,單單法國欠美國的,就等於戰前美國債務減債權後的額度.但,美元為何要到1944年才成為國際支付貨幣?一個原因是,美元在當時還是一個不穩定的貨幣,各銀行自己印鈔有很多濫發的事件,要到1935年美國聯邦準備局的正式成立,美國聯邦政府才算能控制美元,美元也才能當成聯邦政府的國際政策工具運用.
現在的話,歐元有野心逐步接棒美元的地位,不過他們自己現在陷入危機......人民幣由於還不是完全自由交易的貨幣,還不具有接替美元作為國際貿易基本貨幣的地位,當中國的經濟力量在世界上的重要性持續升高,但人民幣的流通與價值卻不能依照市場需求變動,一但中國政策有任何變動或發生經濟事件,導致人民幣流路中斷,那會出現的事情就與1929年之後美元流突然中斷一樣,全球經濟崩潰,很多國家在餓死與戰死之間選擇戰死...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 11:04:04
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[quote]Originally posted by edward422
我希望也相信中國有一天會比美國還強大
但快也得十來年，科技、軍事上可能要更長時間
十年人事。。。變數太多了
成也民主、敗也民主（對美國、台灣都一樣）
民主最大的好處就是轉身快
反正壞的都是之前下台的反對黨
所以十多年後的事實不太好說
[quote][i]
我建議您有機會的話
爭取去美國待一段時間看看 仔細觀察體會美國的社會 文化 科技 經貿
（把自己想像成一個外交官/情報員 學習蒐集這個國家的文化 習慣 風俗等等一切）
我相信你會發現一點
美國不用說是和中國 甚至是台灣 日本 韓國都差上一個巨大的落差
這個落差不只是科技 經貿的硬體
更是文化 習慣 以及建立在習慣和文化之上的法律規則制度
這才是美國之所以強大的地方
對美國來說 甚至對所有國家來說
其實民主不是最重要的是
最重要的是自由 也就是保障每個人的生命財產獨立自主
在此基本上
才能建立法治 規則化的社會
之後這些法治 規則在利用幾個世代 內化成為理所當然的x國文化
但是沒有民主制度 還難建立保障每個人生命財產獨立之自由
（我觀察到的唯一例外是英屬香港以及新加坡 都是大英帝國養出來的
也就是說雖然自己本身沒有民主 但是卻有一個民主國家推動出這些制度文化）
我基本上我認為美國是成也民主
但是沒有"敗也民主"
而台灣則是和清末民初的中國一樣
當時中國剛剛開始西化 所以整天說西化 洋化 文明化
但是所謂的"西化 洋化 文明化"卻需要花上接下來數十年
才能真正體會學習到這到底是怎麼一回事
說穿了 就是要花時間 花幾個世代的時間 才能過過去
就如同黃仁宇在中國大歷史 赫德訊河畔談中國歷史這兩本書
討論中國第一帝國時期（秦漢）到第二帝國時期（隨唐宋）的轉則
之間是經過數百年的轉則
社會才又調整出能夠發展出大一統帝國的社會結構 文化 典章律令制度
還有 民主制度最重要的不是領導人
而是整個社會自我揪錯以及制定的機制
可以說 整個民主體制或是總統都只是一個"民主機關說"
我拿最近張鳳強事件當做一個例子
如果這發生在戒嚴時代
大概不會上報 直接叛軍法坐牢
但是在民主時代 則是一切透明化 媒體 社會大眾監督
"如果是美國發動一場戰爭，並被打敗了，如果美國不再安全
資金、人材自然流走"
現實就是 美國把全世界最好的人才給吸走
所以今天諾貝爾獎幾乎成為美國人囊中物
中國人要拿諾貝爾獎 好像前提是要先放洋去美國 然後再美國當客卿（笑）
而美國不是吸抽外國資金 反而是把資金大量外流到外國 套匯資源和優質人力進入美國
一如宋朝 中國鑄造的銅錢反而大量外流海外被當地使用一樣
美國之前就已經發動一場戰爭並且打敗---越戰
結果今天呢？ 還是一樣 反而是蘇聯垮了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/14/2012 11:13:17 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 11:59:02
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by edward422
我希望也相信中國有一天會比美國還強大
但快也得十來年，科技、軍事上可能要更長時間
十年人事。。。變數太多了
成也民主、敗也民主（對美國、台灣都一樣）
民主最大的好處就是轉身快
反正壞的都是之前下台的反對黨
所以十多年後的事實不太好說
[quote][i]
我建議您有機會的話
爭取去美國待一段時間看看 仔細觀察體會美國的社會 文化 科技 經貿
（把自己想像成一個外交官/情報員 學習蒐集這個國家的文化 習慣 風俗等等一切）
我相信你會發現一點
美國不用說是和中國 甚至是台灣 日本 韓國都差上一個巨大的落差
這個落差不只是科技 經貿的硬體
更是文化 習慣 以及建立在習慣和文化之上的法律規則制度
這才是美國之所以強大的地方
對美國來說 甚至對所有國家來說
其實民主不是最重要的是
最重要的是自由 也就是保障每個人的生命財產獨立自主
在此基本上
才能建立法治 規則化的社會
之後這些法治 規則在利用幾個世代 內化成為理所當然的x國文化
但是沒有民主制度 還難建立保障每個人生命財產獨立之自由
（我觀察到的唯一例外是英屬香港以及新加坡 都是大英帝國養出來的
也就是說雖然自己本身沒有民主 但是卻有一個民主國家推動出這些制度文化）
我基本上我認為美國是成也民主
但是沒有"敗也民主"
而台灣則是和清末民初的中國一樣
當時中國剛剛開始西化 所以整天說西化 洋化 文明化
但是所謂的"西化 洋化 文明化"卻需要花上接下來數十年
才能真正體會學習到這到底是怎麼一回事
說穿了 就是要花時間 花幾個世代的時間 才能過過去
就如同黃仁宇在中國大歷史 赫德訊河畔談中國歷史這兩本書
討論中國第一帝國時期（秦漢）到第二帝國時期（隨唐宋）的轉則
之間是經過數百年的轉則
社會才又調整出能夠發展出大一統帝國的社會結構 文化 典章律令制度
還有 民主制度最重要的不是領導人
而是整個社會自我揪錯以及制定的機制
可以說 整個民主體制或是總統都只是一個"民主機關說"
我拿最近張鳳強事件當做一個例子
如果這發生在戒嚴時代
大概不會上報 直接叛軍法坐牢
但是在民主時代 則是一切透明化 媒體 社會大眾監督
"如果是美國發動一場戰爭，並被打敗了，如果美國不再安全
資金、人材自然流走"
現實就是 美國把全世界最好的人才給吸走
所以今天諾貝爾獎幾乎成為美國人囊中物
中國人要拿諾貝爾獎 好像前提是要先放洋去美國 然後再美國當客卿（笑）
而美國不是吸抽外國資金 反而是把資金大量外流到外國 套匯資源和優質人力進入美國
一如宋朝 中國鑄造的銅錢反而大量外流海外被當地使用一樣
美國之前就已經發動一場戰爭並且打敗---越戰
結果今天呢？ 還是一樣 反而是蘇聯垮了
虽然不赞成上边那位的看法，但是看到这个美国颂还是忍不住吐糟下，拥有如此先进的制度的美国怎么和中国差距不断缩小？
美国法院判决限制财团政治献金违宪，这一定是民主的伟大了。但是如此伟大的民主为啥监狱里拥有世界最多的犯人，面对财政危机给富人加税就是搞不定。
最重要的是自由 也就是保障每個人的生命財產獨立自主。说的真好，印第安人热烈鼓掌。
我一点不认为美国制度比目前中国有什么优越性。如果这么优越，那应该是中美差距越拉越大，而不是这60年来，随着中国追赶双方差距越拉越小。实践才是硬道理
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 18:33:47
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我建議您有機會的話
爭取去美國待一段時間看看 仔細觀察體會美國的社會 文化 科技 經貿
（把自己想像成一個外交官/情報員 學習蒐集這個國家的文化 習慣 風俗等等一切）
我相信你會發現一點
美國不用說是和中國 甚至是台灣 日本 韓國都差上一個巨大的落差
這個落差不只是科技 經貿的硬體
更是文化 習慣 以及建立在習慣和文化之上的法律規則制度
這才是美國之所以強大的地方
對美國來說 甚至對所有國家來說
其實民主不是最重要的是
最重要的是自由 也就是保障每個人的生命財產獨立自主
在此基本上
才能建立法治 規則化的社會
之後這些法治 規則在利用幾個世代 內化成為理所當然的x國文化
但是沒有民主制度 還難建立保障每個人生命財產獨立之自由
（我觀察到的唯一例外是英屬香港以及新加坡 都是大英帝國養出來的
也就是說雖然自己本身沒有民主 但是卻有一個民主國家推動出這些制度文化）
我基本上我認為美國是成也民主
但是沒有"敗也民主"
而台灣則是和清末民初的中國一樣
當時中國剛剛開始西化 所以整天說西化 洋化 文明化
但是所謂的"西化 洋化 文明化"卻需要花上接下來數十年
才能真正體會學習到這到底是怎麼一回事
說穿了 就是要花時間 花幾個世代的時間 才能過過去
就如同黃仁宇在中國大歷史 赫德訊河畔談中國歷史這兩本書
討論中國第一帝國時期（秦漢）到第二帝國時期（隨唐宋）的轉則
之間是經過數百年的轉則
社會才又調整出能夠發展出大一統帝國的社會結構 文化 典章律令制度
還有 民主制度最重要的不是領導人
而是整個社會自我揪錯以及制定的機制
可以說 整個民主體制或是總統都只是一個"民主機關說"
我拿最近張鳳強事件當做一個例子
如果這發生在戒嚴時代
大概不會上報 直接叛軍法坐牢
但是在民主時代 則是一切透明化 媒體 社會大眾監督
Or you should said, democracy + freedom of speech and independence of legal system provided a more false safe approach as it limited the destruction of corruption. On the other hand, all dictatorship government will ended up became an inefficient, corrupted special interest group as there is no system to stop the absolute power > absolute corruption cycle........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 18:48:34
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quote:
Originally posted by dasha
人民幣由於還不是完全自由交易的貨幣,還不具有接替美元作為國際貿易基本貨幣的地位,當中國的經濟力量在世界上的重要性持續升高,但人民幣的流通與價值卻不能依照市場需求變動,一但中國政策有任何變動或發生經濟事件,導致人民幣流路中斷,那會出現的事情就與1929年之後美元流突然中斷一樣,全球經濟崩潰,很多國家在餓死與戰死之間選擇戰死......
That "在餓死與戰死之間選擇" includes (indeed, it is more applies to) chi na as their living are heavily depended on imported resources. If their currency (and economy) cannot support their demand for imported resources, they will have to source their resources (water, energy, food and iron) by war just like Japanese in 1941.........and probably the same fate as the resources are just too far away from chi na.
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And chi na's huge population will make them never has the same level of self-sufficient as US does.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 15:10:39
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我建議您有機會的話
爭取去美國待一段時間看看 仔細觀察體會美國的社會 文化 科技 經貿
（把自己想像成一個外交官/情報員 學習蒐集這個國家的文化 習慣 風俗等等一切）
我相信你會發現一點
美國不用說是和中國 甚至是台灣 日本 韓國都差上一個巨大的落差
這個落差不只是科技 經貿的硬體
更是文化 習慣 以及建立在習慣和文化之上的法律規則制度
這才是美國之所以強大的地方
對美國來說 甚至對所有國家來說
其實民主不是最重要的是
最重要的是自由 也就是保障每個人的生命財產獨立自主
在此基本上
才能建立法治 規則化的社會
之後這些法治 規則在利用幾個世代 內化成為理所當然的x國文化
但是沒有民主制度 還難建立保障每個人生命財產獨立之自由
（我觀察到的唯一例外是英屬香港以及新加坡 都是大英帝國養出來的
也就是說雖然自己本身沒有民主 但是卻有一個民主國家推動出這些制度文化）
我基本上我認為美國是成也民主
但是沒有"敗也民主"
而台灣則是和清末民初的中國一樣
當時中國剛剛開始西化 所以整天說西化 洋化 文明化
但是所謂的"西化 洋化 文明化"卻需要花上接下來數十年
才能真正體會學習到這到底是怎麼一回事
說穿了 就是要花時間 花幾個世代的時間 才能過過去
就如同黃仁宇在中國大歷史 赫德訊河畔談中國歷史這兩本書
討論中國第一帝國時期（秦漢）到第二帝國時期（隨唐宋）的轉則
之間是經過數百年的轉則
社會才又調整出能夠發展出大一統帝國的社會結構 文化 典章律令制度
還有 民主制度最重要的不是領導人
而是整個社會自我揪錯以及制定的機制
可以說 整個民主體制或是總統都只是一個"民主機關說"
我拿最近張鳳強事件當做一個例子
如果這發生在戒嚴時代
大概不會上報 直接叛軍法坐牢
但是在民主時代 則是一切透明化 媒體 社會大眾監督
Or you should said, democracy + freedom of speech and independence of legal system provided a more false safe approach as it limited the destruction of corruption. On the other hand, all dictatorship government will ended up became an inefficient, corrupted special interest group as there is no system to stop the absolute power > absolute corruption cycle........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
新加坡和菲律宾的对比就很明显，大陆现在也比印度廉洁。
香港6070年代腐败不堪，80年代90年代明显好转，这是在一个威权政治下发生的。所以民主和威权和腐败与否毫无关系。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 15:19:32
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by dasha
人民幣由於還不是完全自由交易的貨幣,還不具有接替美元作為國際貿易基本貨幣的地位,當中國的經濟力量在世界上的重要性持續升高,但人民幣的流通與價值卻不能依照市場需求變動,一但中國政策有任何變動或發生經濟事件,導致人民幣流路中斷,那會出現的事情就與1929年之後美元流突然中斷一樣,全球經濟崩潰,很多國家在餓死與戰死之間選擇戰死......
That "在餓死與戰死之間選擇" includes (indeed, it is more applies to) chi na as their living are heavily depended on imported resources. If their currency (and economy) cannot support their demand for imported resources, they will have to source their resources (water, energy, food and iron) by war just like Japanese in 1941.........and probably the same fate as the resources are just too far away from chi na.
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And chi na's huge population will make them never has the same level of self-sufficient as US does.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
30年代大萧条闹那么大，不是因为没有美国粮食世界人民要饿死了，而是美国因为经济危机把资金从欧洲撤回导致欧洲银行垮台。银行体系出问题对世界经济的打击从这次经济危机看的很明显。依靠借贷来寅吃卯粮的企业，一旦资金链断裂必然出问题。
人口从来不是不能自给自足的理由，古代中国拥有当时世界最多的人口，但是自给自足度也差不多是当时世界最高的。 |
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新书入手感想看国际关系
