| 作者 |
 標題  |
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
 Posted - 05/07/2012 : 21:43:02
|
我不是理科數據派的，所以我講點實驗室以外的古吧。
古有戰場謠言，有道是抗戰中國老兵們說，日軍的6.5mm彈就是一發打穿前後兩個洞，說是殺傷力不強。
但稍微了解終端彈道學的人，應該有覺得此話怪哉。
因為國軍用的7.92mm毛瑟彈貫穿力更強，前面的彈道凝膠測試也顯示出7.92毛瑟彈在測試的所有步槍彈中也是貫穿力最強的等級，跟那些說有什麼神奇翻滾的小口徑高速彈相比，製造的永久空穴也很小。
總之人體被7.92mm毛瑟彈打中應該也是前後兩個洞子彈直接出去的公算大，以彈道凝膠測試來說，洞會不會比較大還很難說。
6.5mm有阪彈的帳面規格來看動能跟彈頭重也還不算太差，至少比現代的5.56mm彈像樣多了。
所以關於日軍6.5mm彈殺傷力低的謠言有很多可疑之處。
其次，前面轉貼的彈道凝膠測試圖，跟戰場的經驗相比還有一個矛盾的地方。
就是二戰時代使用的30口徑級步槍彈製造的永久空穴都不怎麼樣，以人體大概30cm的厚度來說幾乎都是直接貫穿，但倒是沒怎麼聽說有人抱怨過這些老步槍彈的威力。
所以我個人的推測就是永久空穴如何對人體殺傷力來說，其實不是很重要。在人體內粉碎的彈頭可能事後送醫院很難取出，但以當下噴血（＝死亡）的速度來說前後兩個洞的效果理論上要好過一個洞。
引用一些其他種類外傷致死的經驗，有研究的應該知道深度貫穿傷造成大量出血死的可能最高。但以刀子來說，固然刀子插在身上，傷口不會癒合，但刀子拔出瞬間人體才會因為壓力關係大量噴血出來。
這在古代常見的戰場傷害，弓箭的問題上也是一樣。箭頭卡在人體內會造成很長時間的後遺症，傷者會有感染、化膿跟發炎等等問題，受傷之後可能過一陣子就會因併發症死亡。事實上古代的戰爭為了以這種後遺症殺人，常設計不容易拔出的箭頭，並在箭頭上塗糞便以製造破傷風，以求讓敵人受傷之後死亡率上升。
但單純以失血死來說，想快點死就是中箭之後立刻把箭頭拔出，那很快失血死的公算就很大。所以治療戰傷的時候一定要先準備好止血藥劑或器材，才能拔出箭頭。大部分在戰鬥中受箭傷都是先把箭柄折斷，戰鬥後才用專門工具挖出箭頭跟治療。
以現代槍戰來說，就我從戰國時代論壇那邊聽來的南非前輩經驗指出，有被JHP空尖彈打中之後因為沒辦法上大醫院治療中槍後過一陣子內出血過多死亡的歹徒（JHP彈造成的傷很難治療）。但講這故事的前輩本身，被歹徒射擊時正因為身上的眼鏡盒擋住子彈才免於負傷。
至於同樣無法貫穿防彈裝備時，那更是質量高的重彈頭能傳遞到目標身上的動能較高。所以想靠子彈打在防彈衣上直接打斷目標的肋骨，那也是彈頭夠重的7.62mmM43彈好過5.56mmM855彈。
總之，我個人下的結論，考慮到彈藥製造的難度跟實用上會碰到的各種小問題，比起單純對人體的殺傷能力，對抗橫風強貫穿力也沒話說的鋼芯重彈頭，作為軍用子彈的總合能力較高。
單純增強彈頭重量跟貫穿力的子彈也比較符合海牙公約的精神。故意讓傷口事後很難癒合或感染不如讓對方當下速速失血死，比較稍微有一點武德（雖然沒啥意義純粹奇摩子問題）。
重彈頭的問題其實是在外彈道，如果推進藥不夠力就會跟M43彈一樣變成小便彈道，沒辦法彈道低伸。但增加推進藥後座力就會提高，變成跟30口徑級彈藥一樣槍不夠重時打全自動根本無法掌控。
我個人的建議是別再管翻滾了，彈頭容易變形或翻滾或斷裂就等於減少貫穿力。如何讓同重量的彈頭只需要較少的推進藥就能彈道更低伸，才是彈頭形狀設計應該著力的地方。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
Edited by - 慎．中野 on 05/08/2012 05:48:59 |
 |
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/07/2012 : 23:09:21
|
>>但以當下噴血（＝死亡）的速度來說前後兩個洞的效果理論上要好過一個洞。
傷口不管內傷外傷，只要是創傷性的傷口，均質的來說，傷口的表面積越大，出血量就越大。
而人體的管路構造複雜，所以只要你在體內挖的洞越大就傷害越多的小血管微血管，出血量就越大，也越有機會傷到大血管。
大動脈出血噴的速度差很多。
所以一樣是大腿，一樣的子彈，正面外側中槍跟內側中槍的差別很大，大腿的血管都在內側。
所以要說弓箭，以前為了破甲多用穿刺形箭頭，因為不這樣打不穿。但是打獵就多用闊頭箭，甚至於現代弓獵用的是三菱刃或四菱刃的空心刀片箭頭，這也是為了在同樣的穿深下增加傷口的面積。
以現代防彈衣普及的程度，甚至於可能冬季穿的厚下，我不否定軍用子彈用較重視穿甲力的鋼芯重彈這種論點。
但我也不覺得可以全盤推翻翻滾的好處。
因為子彈入射也不是全都是水平當胸正面中彈，現實是或上斜射或下斜射或側面，這厚度就不只30cm了。
所以考慮到這些問題，可能肉身無防護狀況下，5.xmm的應該MK262那個穿深跟形狀最好，7.xmm的應該是M118LR的穿深跟形狀最最好，這應該可以從側面打穿上臂後再打穿肋骨進去打爛胸腔。。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/07/2012 23:12:25 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
7008 Posts |
Posted - 05/07/2012 : 23:14:12
|
話說有子彈能保有穿透性
並像空尖彈那樣
打進去後變扁平..
條約啥的先略過.......... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
Posted - 05/07/2012 : 23:57:31
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說有子彈能保有穿透性
並像空尖彈那樣
打進去後變扁平..
條約啥的先略過..........
穿透之後在目標內部造成的殺傷是另一回事，單純的貫穿力這是相對問題。
同樣的技術條件跟穿透原理下，動了手腳容易變形的中空彈，跟全實芯彈相比，貫穿力一定較低。
除非是像戰車砲的HEAT彈那樣貫穿力本身是建立在別的原理之上。但小口徑彈藥上這是論外了，條約上不行，成本效益也不合算。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 01:11:47
|
話說回來，我想到一件事，讓我產生一個疑問。
或許中野兄跟丙大貼的這些凝膠測試圖只是『表』的資料。
我想可能還有『裏』的不公開資料，因為會侵害到美國人的權益。
依以前一路這樣看過來，美國人做實測還挺實事求是的，所以不太可能沒有想到我想到的這點。
凝膠雖可模擬人體組織，而子彈的穿透與滾轉、破裂的破壞程度是由彈頭的型狀、質地、重量與速度決定的，所以有穿過防彈衣與沒有穿過防彈衣的彈頭型狀與速度將會有大不同。
照講應該會測這一點，就像John Hall當年的測法一樣，但是沒聽過這種測法。
美軍士兵所使用的OTV戰術防彈背心有一個基本的Level IIIA防護軟層，但是要到Level III或Level IV就要加防彈板。
所以如果使用者把防彈板取掉.........
我很好奇這種設定下的7.62x39mm的M43與M67的內彈道型狀又會變成怎樣?
6.8跟6.5可以用實績很大聲的幹橋5.56我想有很大的原因是它們打的都是穿著毛料輕裝遊擊隊的肉身人體。
如果打衣服穿的厚的北極熊可能就不是這好看了。
|
|
|
|
Peter Chen
路人甲乙丙
696 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 02:15:39
|
忽然想到，在這篇裡面大家的名詞好像都用錯了？
內彈道=槍管內
外彈道=槍管外
終端彈道=擊中後 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 05:47:35
|
quote:
Originally posted by Peter Chen
忽然想到，在這篇裡面大家的名詞好像都用錯了？
內彈道=槍管內
外彈道=槍管外
終端彈道=擊中後
基本的錯誤．．．
這問題太大了．．．回頭修改．．．．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/08/2012 05:50:23 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 05:56:28
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
話說回來，我想到一件事，讓我產生一個疑問。
或許中野兄跟丙大貼的這些凝膠測試圖只是『表』的資料。
我想可能還有『裏』的不公開資料，因為會侵害到美國人的權益。
依以前一路這樣看過來，美國人做實測還挺實事求是的，所以不太可能沒有想到我想到的這點。
美國人也有很多種的，實驗室派跟經驗派的都有，特別是子彈問題跟龐大的槍廠利益也有關係，當然會有很多方面的出資贊助研究，來替自己理論背書。
我個人是比較喜歡那種根據驗屍或槍傷醫治的經驗，來研究子彈殺傷力的經驗分析派。以前看過的關於槍傷的書集中，還有介紹那種貫穿鋼盔命中頭部，因為無法穿透第二層鋼盔所以在鋼盔內反彈造成一彈多洞的案例。
更有印象的是把散彈槍塞進嘴裡自殺的人的屍體照片，下顎以上的部分全部飛走。
就算是我以前也信仰過的.45ACP教，那本書也有指出被.45ACP連續命中之後還能活命的案例，因為都沒打中要害。
但如果沒打中要害還想造成目標最終死亡，那會造成傷口治癒困難甚至更惡化的各種JHP彈，會比貫穿力強的FMJ更有利。
話說我也想過，如果跟古代一樣乾脆把彈頭浸糞水，會不會更容易造成中彈者破傷風？只是槍膛連續發射後的高溫感覺對細菌的生存不是很有利，重視命中率的精緻好槍碰上髒子彈也容易卡彈。
倒是製作Booby Trap的教學上真的有說釘板陷阱之類最好都用糞水塗過。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/08/2012 06:05:31 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4885 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16501 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 09:07:31
|
1.有板子彈的問題其實沒錯~轉速過高又子彈不容易破，只要在人體貫穿路徑不碰到骨頭就是這樣兩個洞~這個狀況早在美軍軍醫署的報告裡有~可是大家的目光都被擊中骨頭後的照片吸引~
2.不管你是7.92還是6.5，誰在貫穿的路徑中撕開肉體形成永久穴越大~~越有機會切掉主神經與大動脈~~這就是為何湯姆森上校堅持m1911要使用.45口徑的重彈~FBI的John Hall團隊堅持10MM子彈的原因~~
3.所以有效的手槍子彈就簡化成重一點跟大一點的口徑，而步槍彈就變成了誰偏航翻滾快。
4.回答S兄的問題，米國實驗室沒藏私，只是大家只注意到那幾張近距離射擊後的圖表，所以我才會在此篇說5.56只要轉速低的狀態下進入人體就會翻滾的很快樂~絲毫不遜於近距離射擊時造成的傷害，這點不會因為敵方士兵穿著防破片衣後而有所差距。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 09:20:47
|
quote:
說5.56只要轉速低的狀態下進入人體就會翻滾的很快樂~絲毫不遜於近距離射擊時造成的傷害，這點不會因為敵方士兵穿著防破片衣後而有所差距
姆，我還是強調一下，戰場上這句話有兩個問題：
1.彈頭輕轉速低狀態=>彈道不安定=>橫風說：「閃邊！」
2.彈頭輕轉速低狀態=>失能快=>無法貫穿防破片衣=>無法進入人體。
極端的來說，5.56mm彈之類的貨色就算在可以造成最佳翻滾的距離，碰上那些身
上有乾掉的好幾層泥巴或鱗片等自然裝甲的野豬、鱷魚之類貨色也是一點用都沒
有。
所以獵人沒人在推小口徑彈的，就算同樣要用JHP彈也是大口徑的威力更強。
小口徑彈最大的好處就是後座力低打全自動容易跟彈藥輕。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/08/2012 09:27:38 |
|
|
|
dasha
版主
42845 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 09:39:09
|
小弟記得過去常常用豬肉來測,通通用凝膠是因為品質比較穩定,還有不怕發生解凍不足就測試結果射到冰塊......
軍用子彈殺傷的重點在於削穿重要器官血管的機率,這與警用子彈有時比較重視暫時穴造成的制止力不同,小口徑就能有效搞爛你身體當然好,如果小口徑又高穿甲力,不太會停留在體內的話......
當然真的夠猛或是夠倒楣,像波灣戰有個伊拉克步兵居然成功欺進M-1A1戰車,並且攀了砲管上爬,炮手開同軸機槍剛好沒子彈,情急之下把已經在砲管內的APFSDS射出去,而這倒楣鬼當時身體剛好擋在砲口正前方......這時我想我們不用討論120mm APFSDS彈在這傢伙體內搞出怎樣的穴了,同樣的,也不用問防彈衣要到哪個等級才擋得住這種"子彈"...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 09:46:27
|
quote:
Originally posted by dasha
軍用子彈殺傷的重點在於削穿重要器官血管的機率,這與警用子彈有時比較重視暫時穴造成的制止力不同,小口徑就能有效搞爛你身體當然好,如果小口徑又高穿甲力,不太會停留在體內的話......
制止力又是可以開一整串的話題了。
以從古至今的武器殺人科學來說，想確實的阻止人體活動，有幾種方法：
1.打爆腦袋：這是瞬殺的最有效手段。
2.打碎骨頭：這需要質量。
3.切斷肌肉：這需要大面積的切斷。
4.失血：血流的夠快人沒幾秒就動彈不得了。
5.巨大的痛覺：但這碰上磕藥或熱血充腦的人不是很有效。
以獵人對付動物的經驗來說，因為要取肉跟毛皮，加上有對付大型動物的需求，原則上還是靠失血較有效。
單純對付人體的話，還是擊中什麼部位的問題較大，擊中腦部或心肺還是最確實
的手段。否則史有記載，就算身體斷成兩截，夠興奮的人還是能活一段時間，足
以做出反擊。
一般的民間迷思是心臟被擊中人會即死，事實上在腦部跟身體細胞缺氧以前，因
人而異還會有幾秒到幾十秒的活動時間。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/08/2012 09:52:25 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 10:18:30
|
以舉世聞名的北好萊塢銀行搶案來說，因為兩名歹徒身著防彈裝備所以警察貫穿
力差的手槍彈跟散彈不甚管用。
兩名歹徒之一的Emil Matasareanu雖然被擊中沒有防彈的手腳部位多次，最終讓
他不能行動的原因，還是失血。
洛杉磯警察在槍戰初期雖然試圖找些輕掩蔽，但在AK的M43彈前沒太多意義，確
有警察被貫穿掩蔽物的流彈擊中負傷。
這段時間內，因為兩名歹徒不斷的掃射，警察也因為害怕開槍還擊會遭致大量掃
射，所以還擊變的很謹慎，這顯示出自動武器壓制射擊的心理效果。
在台灣可能還有些人記得的警察試圖逮捕藍元昌的槍戰中，一名躲在車後的警察
被AK的子彈擊中腳踝。雖然不知是貫穿車體還是單純穿過縫隙擊中，我記得這名
警察因為骨頭被M43彈粉碎的很慘，所以無法完全治癒。
這場槍戰中警察有攜帶防彈盾牌，但還是被AK的M43彈貫穿。
http://www.epochtimes.com/b5/1/2/11/n46101.htm
台最激烈警匪槍戰 匪火力狂轟六警傷
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/08/2012 10:26:12 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 10:48:51
|
今天剛好有這新聞，參考看看。
----
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/7077881.shtml
兩子彈留體內 李國麟將出院
【聯合報╱記者邵心杰／白河報導】
2012.05.08 02:59 am
白河分局偵查隊小隊長林宏星緝毒遭凶嫌李國麟槍擊殉職，已於4月30日舉辦告別式，入土為安，但李嫌住院療養，迄今仍由警方派員戒護，雖有兩顆子彈留在體內但無大礙，醫院評估，約10天就可出院。
警方調查，李國麟4月12日因身中4槍被送醫急救，一度傳出命危，經縫合內臟創傷，目前還有兩枚彈頭分別卡在左下腹、右側骨盆，原評估下半身有癱瘓之虞，但傷勢日益好轉，漸趨穩定，已轉至普通病房。
醫院評估，李的白血球數量偏高，還有發炎現象；至於體內仍有兩枚彈頭，暫不影響四肢活動，反倒是強行取出，恐有大出血的危險，所以傾向維持現況，順利的話，約10天就可出院。
（略）
----
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16501 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 10:50:10
|
沒這回事
警方交火永遠是以周邊民眾安全為第一考量~
而你叫加州警方拿手槍/散彈槍去pk突擊步槍??雙方交火距離超過100碼耶~
他們可不像我們四人制服警察一車出巡會配置t65/m16說~~我比較關注的是錢到哪裡去了??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 10:58:42
|
quote:
警方交火永遠是以周邊民眾安全為第一考量~
而你叫加州警方拿手槍/散彈槍去pk突擊步槍??雙方交火距離超過
100碼耶~
他們可不像我們四人制服警察一車出巡會配置t65/m16說
我沒有要批評洛杉磯警方只配備手槍跟散彈槍的意圖，因為警察有警
察的考量。只是北好萊塢銀行搶案的槍戰，就是一個子彈貫穿力講話
的場面
quote:
分隔線
前面說到了林宏星殉職案就來看看當時的槍戰過程：
----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120413/341
57345/applesearch/
攻堅挨冷槍 勇警殉職
未穿防彈衣 倒地仍還擊5槍
2012年04月13日
【李恩慈、王志弘╱台南報導】被台南警界譽為「台南第一衝」的白
河警分局刑事小隊長林宏星，昨清晨率三名偵查員緝毒時，遭毒品通
緝犯李國麟隔門開槍，打中左胸，林因未穿防彈衣中槍倒地殉職，卻
仍奮力還擊五槍，警匪共駁火三十三槍後，林宏星送醫傷重不治，李
嫌則腹部、腿部、右手掌共中四槍棄械投降。全案朝殺人罪嫌偵辦。
（略）
警方調查，殺警兇嫌是毒品通緝犯李國麟（四十三歲），藏身在台南市
官田區台南藝術大學附近的學生出租公寓中，遭白河警分局偵查隊小
隊長林宏星（四十三歲）鎖定，向檢察官聲請搜索票後，昨早帶著偵
查員王曉天、王琮瑜和蔡雅男追緝李嫌。
林宏星等人到達後，即敲門亮出證件說：「我們是警察，請配合開門搜
索。」但李嫌門僅開了一個小縫，便回了聲「先讓我先穿好衣服！」
過了幾分鐘，門沒打開，林宏星再次敲門，即傳出一聲槍響，林宏星
當場中彈倒地，但倒地前本能地連開五槍還擊，其他三名偵查員立即
也開了十八槍，警匪駁火共三十三槍，門上彈痕累累，李嫌身中四槍
爬進浴室。林宏星倒地後胸口冒血，同伴呼叫警局請求支援。
子彈卡心臟不治
支援的八十多名警力趕到，將林宏星送上救護車送醫急救。警方立即
疏散住戶與歹徒談判、對峙近兩小時，李嫌因中槍痛楚難耐，對著門
外大喊「我中槍了！我投降！」
接著多名霹靂小組幹員持盾牌攻堅，破門後，將倒在浴室的李嫌拖出
送醫，李嫌左腹中兩槍、左大腿一槍、右手掌一槍，因都未傷及要害，
並無生命危險。林宏星則因子彈卡在心臟，造成大量內出血，最後仍
傷重不治。
（略）
----
本案例中就是一個心臟中槍但還有能力還擊的案例。雖然心臟被破壞
確實大都沒救，但醫學上直接的死因還是失血。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/08/2012 11:03:09 |
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 11:07:47
|
quote:
Originally posted by MikeH
毒藥或許比細菌病毒 容易用來在子彈中加料
將塑膠彈頭尖作成中空毒藥囊
內置來自神秘東方大國 濺血封喉的毒藥
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
太慢了
記得好像曾看過木製的步槍子彈
這還比加毒藥還好用
其實這個問題我覺得有辦法解決
開發一款手動填彈器可以一比一的方式
在彈匣內混裝現有已知的高穿透與高制止力的彈藥不就成了
如果不計成本的話
採用預鑄銅皮
內裡加上鑄痕
中間與彈頭底填鉛料
包裹彈頭鋼芯或鈦芯
要穿透有穿透要制止力有制止力 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 11:28:35
|
quote:
記得好像曾看過木製的步槍子彈
這還比加毒藥還好用
那是二戰日軍用來發射槍榴彈的木製步槍彈被美軍擄獲之後傳出的戰場廁所謠言吧。
但我之前聽到的版本也只是當時美軍廣為宣傳日本已經山窮水盡到連子彈都要用木製而已，已經誇張到變成木製槍彈比較殺了嗎？
(;￣▽￣)
quote:
其實這個問題我覺得有辦法解決
開發一款手動填彈器可以一比一的方式
在彈匣內混裝現有已知的高穿透與高制止力的彈藥不就成了
隱約記得在哪邊看過有人這麼做過，但記憶不是很確實，當作八卦聽聽。
這雖然有好處，但壞處是兩種彈藥的外彈道特性會有不同，不好瞄準。
要說是兼具兩者好處跟兩者壞處也都可以。
另外一個確實的問題是彈藥補給官會比較傷腦筋。
除非彈藥箱出廠的時候已經預先作好配置。
quote:
如果不計成本的話
要設計出「在保有同等彈道穩定性跟同等貫穿力的前提下加強翻滾跟變形性能」的彈頭可是大工程一件。
不計成本應該有可能辦到，但大量使用時子彈單價是一大問題，同樣的生產條件下不太可能跟構造
單純得多的銅皮鋼芯彈一樣便宜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16501 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 13:21:53
|
唉~
中野你欠缺工業製程的基礎~有些畫語帶保留比較好~
最早長的像ak74的5.45子彈是英軍的.303~
銅皮中前段是鋁芯後段是鉛芯~理由是重心挪後增加穩定性~~意外的提增此彈的翻滾機率~
後來一戰爆發一個醫師意外的發現很多.303的子彈中鋁芯被取消了~德軍/英軍傷者身上子彈的碎片讓他很頭痛~~一狀告上英政府後沒人理~~
後來此纇子彈還標準化成為制式步槍彈一直服役到FAL上場~~後來SVD的7N1狙擊彈也是基於外彈道的穩定性將前端簍空~~
至於銅皮鋼芯還是鉛芯要看該國的原料售價，中歐與東歐一帶鉛比鋼貴~
所以東歐等地含德國都是以鋼芯為主~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 14:15:38
|
quote:
Originally posted by 冗丙
4.回答S兄的問題，米國實驗室沒藏私，只是大家只注意到那幾張近距離射擊後的圖表，所以我才會在此篇說5.56只要轉速低的狀態下進入人體就會翻滾的很快樂~絲毫不遜於近距離射擊時造成的傷害，這點不會因為敵方士兵穿著防破片衣後而有所差距。
我的疑問點就是從丙大你這句『5.56只要轉速低的狀態下進入人體就會翻滾的很快樂』開始的。
那IIIA的防彈衣以壁障來說最少相當於一塊汽車玻璃+一本電話簿的程度(請見某集流言終結者)，
所以雖擋不下7.62x39mm的M43與M67，但是M43跟M67的彈頭形狀、動能、與轉速勢必會被IIIA的防彈衣吸收耗損掉相當的部份。
那這時再進入人體，終端彈道會....???
我想在這種狀況下應該創傷剖面不會像此圖一樣，或許有可能形狀會接近M855 short NL那般，提前翻滾並翻滾的很快樂。
 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/08/2012 14:17:09 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16501 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 17:00:14
|
古早法克勒軍醫曾經說過只要步槍彈動能還有80焦耳不碰到骨頭就會貫穿人體這句話~
也就是說1000M外任何一種現役的步槍彈都可以輕鬆的貫穿人體~~
所以在距離遠/自轉穩定不足的情況下進入密度高的人體組織後的結果就是上圖5.45那張子彈沒破的圖~只是偏航的現象會更早發生~~
物理學告訴我們組織密度一旦提高~子彈要穩定的穿過人體就要有極高的自轉速度與不會扭曲變形的子彈~~
PS:那集老大哥我有看過~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
CWP228
新手上路
139 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
29002 Posts |
Posted - 05/09/2012 : 08:32:20
|
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20030916/356648/applesearch/
男自轟彈穿腦竟然活著
傷到額葉還能說話 恐留易怒後遺症
2003年09月16日
【郭睿誠、湯敏鋒╱台中報導】台中縣一名男子疑因妻子丟下子女離家出走，他
前天心情煩悶酒醉後留下遺書，用改造手槍朝太陽穴開槍自盡。結果連開二槍，
一槍擦傷前額，另一槍貫穿太陽穴，但竟奇蹟似地存活，送醫時還能說話，令醫
護人員嘖嘖稱奇。
（略）
----
想起來這件事，知道的人應該知道，舉槍自殺不要學電影裡頭抵住太陽穴，運
氣好運氣不好很可能就像這樣沒死成只有腦部受損殘廢。用小口徑手槍如.22尤
其容易如此。
至於抵胸打心臟之前那個總統府憲兵示範過了，前面我也講了，運氣好運氣不
好，就算正確打中也不會即死。
比較保險的方法還是要挑大口徑手槍以上的槍，最好是散彈槍，把槍塞進嘴裡，
用牙齒固定槍管。這麼做可以確實的把掌控人體維生系統的延腦打爆，灑到背後
的牆壁上。用12口徑散彈槍裝鹿彈更是可以一槍把上半個腦袋全部打飛。
但這用槍打死自己最確實的方法就是死狀很難看，現場會噴很多血肉，讓來收拾
的人覺得很困擾，我個人的建議就是槍別用來自殺。
同理可證，行刑槍決最確實的方法同樣是把散彈槍塞進目標的嘴裡或是從後方抵
住延腦開槍，電影中常見的抵住太陽穴或前額的方法成功率還是低些。
一般行刑槍決通常是從幾步外打心臟，這是為了讓死狀好看點，還有減少行刑射
手的精神負擔。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/09/2012 08:52:47 |
|
|
|
標題 |
|
舊作--淺談彈道殺傷學
