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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 11/01/2017 : 19:46:43
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1970年代中船就創下國營事業遭到監察院調查及彈劾紀錄。因為虧損....
台灣內外條件先天不佳,造船很早就撞到發展上限.
景氣不好就是看國家民族先天條件的時候了...不管是噴錢或靠軍需渡小月都得靠國家.
台灣是中小企業心態,不賺就收傘. 南韓習慣是用國家民族洪荒之力去拱出強大怪物企業.
其實大韓民族自尊心成形很早,早在一戰前就有民間活動籌資幫國家還債的歷史....
對它們來說那是正常方向.必要時拿人民的錢直送,大概也沒有問題.
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Edited by - kumachan on 11/01/2017 19:53:08 |
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waffe
我是老鳥
7308 Posts |
Posted - 11/01/2017 : 20:51:23
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韓國與台灣的經濟發展是很相似的，基礎都是日本人留下的東西。但不同的地方在於當年韓國人走老美的資本主義把日本人留下的資產拿一大部分出來"賤賣"(大約3000個單位)，讓日產變成私產。而國府這個藍皮紅骨的共產黨就將一大部分的資產變成公營事業，當年日資的企業一共775個單位其中376個比較小的賣給民間，前10大企業中只有台泥與台紙因為用來補償土地改革時土地被吞掉的地主以外其他的8大公司全部都是國營。如果當年直接將台紙賣給何家去經營估計也有可能出現類似永豐餘財閥的巨大公司。
所以後續的發展台灣政府不像韓國政府那樣十分依靠財閥的支持，政策上都是為財閥做多與配合。中間惡搞過頭趴下了一次，而台灣趴是沒趴過但現階段拿的出手的東西沒有棒子多。
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 11/01/2017 : 22:01:59
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| 多谢楼上诸位的解答。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 11/02/2017 : 16:14:24
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https://udn.com/news/story/10930/2793879
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慶富案調查報告出爐 政院：國防部及一銀有嚴重缺失
2017-11-02 15:30聯合報 記者鄭媁╱即時報導
承造海軍獵雷艦案的慶富造船公司爆出財務危機，主辦205億元聯貸案的第一銀行上個月25日宣告慶富違約。行政院針對慶富案成立專案小組，並在今天公布調查結果，採購案和聯貸案各有5大缺失，行政院副院長施俊吉表示，建議處分包括一銀董事長蔡慶年撤職、國防部依調查檢討改進，並就相關人員為師部分查辦，並將懲處情形報院。
政委羅秉成指出，採購案有五大缺失，包括國防部未確保慶富有相當財力足以承辦本採購案；未確保慶富有辦理該採購案的履約能力；未究明原召集人、副召集人均缺席2次評選委員會的原因，直接使出出席委員互推新任召集人及副召集人；未進行價格協商程序，直接以抽籤決定有利廠商；以及就第2次評選委員會議，各委員的評分有不合理的異常情形，未予釐清處理，顯有缺失。
施俊吉表示調查結果顯示，國防部的採購及第一銀行的聯貸，都有嚴重缺失，應該檢討改進，並依責任程度予以處分。本案 各聯貸債權銀行可能的損失高達 201 億元，可見在軍事採購 標準程序及銀行聯貸案件的徵信、授信暨洗錢防制上，都有 極大的改進空間，本院在這個案件上絕不護短。
報告指出，國防部大幅放寬投標廠商的財力資格，從招標標地預算金額的10分之1（35億2931萬元）降到2百分之1（1億7646萬元），慶富在投標時的資本額僅約5億元，與招標標的預算金額的10分之1相差7倍。
此外，報告說明，國防部沒有相當的配套措施嚴格審查投標廠商的財力實際狀況，不僅如此，竟也容許慶富在投標時沒有提供最新財報，對採購案的財務評估已形成多重風險。國防部過度放寬廠商財力資格，又未詳加把關，沒有確保慶富具有辦理該採購案的相當財力，實屬不當。
我是很好奇要怎麼懲處相關人員?
根據這份調查報告，以後可以把中信等等廠商從軍艦國造的候選人排除了嗎?
根據這份調查報告可以凌駕採購法的規定了嗎?
還是要逼死以後的相關人員? 排除中信等廠商就等著被告，不排除就等著被整?
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/02/2017 : 16:53:54
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quote:
Originally posted by waffe
基礎都是日本人留下的東西。但不同的地方在於當年韓國人走老美的資本主義把日本人留下的資產拿一大部分出來"賤賣"(大約3000個單位)，讓日產變成私產。
日產處理完以後,韓國滋養財閥也沒有停手.
60年代大韓航空原本也是國營,然後賣給財閥.
60年代中期韓國開始國有企業私有化改革,把大量壟斷性企業賣給財閥的過程.
地產貿易運輸各種產業都讓特定財閥取得獨占壟斷性優勢.
所有政府建設都由大財團來負責
韓國國家政策長期為巨型財閥服務,導至中小企業很薄弱被財閥持續吞併.
國家持續弱勢貨幣政策和轉移資源.犧牲人民的高通貨膨脹率來換取大企業競爭力.
媒體也大部分與財閥有關.自我審查不披露或減輕對財閥不利消息.
青年自殺率高居第一,也是因為進不去財閥就沒有好未來,中小企業太虛弱.
對外競爭時有國家力挺的巨型財閥很強.繳出漂亮成績單.
財閥式資本主義的優勢很明顯.
但搞砸了就動搖國本.出事就要不計代價得掏錢拯救,
因為巨型複合領域的財閥大到不能倒....甚至不能沒落,含血含淚也要救.
(諾基亞最高曾為芬蘭貢獻4％的GDP,但南韓財閥前幾大的百分比全都遠超過幾倍.)
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Edited by - kumachan on 11/02/2017 17:39:42 |
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ki1
我是老鳥
6145 Posts |
Posted - 11/02/2017 : 17:23:58
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Originally posted by BlueWhaleMoon
https://udn.com/news/story/10930/2793879
quote:
慶富案調查報告出爐 政院：國防部及一銀有嚴重缺失
報告指出，國防部大幅放寬投標廠商的財力資格，從招標標地預算金額的10分之1（35億2931萬元）降到2百分之1（1億7646萬元），慶富在投標時的資本額僅約5億元，與招標標的預算金額的10分之1相差7倍。
此外，報告說明，國防部沒有相當的配套措施嚴格審查投標廠商的財力實際狀況，不僅如此，竟也容許慶富在投標時沒有提供最新財報，對採購案的財務評估已形成多重風險。國防部過度放寬廠商財力資格，又未詳加把關，沒有確保慶富具有辦理該採購案的相當財力，實屬不當。
我是很好奇要怎麼懲處相關人員?
根據這份調查報告，以後可以把中信等等廠商從軍艦國造的候選人排除了嗎?
根據這份調查報告可以凌駕採購法的規定了嗎?
還是要逼死以後的相關人員? 排除中信等廠商就等著被告，不排除就等著被整?
山不太好轉,但轉路還是比較容易的
迅海案早就示範過怎麼讓這種低資本額船廠參與,又不會在管理上給人把柄的方法
更詭異的是高比例國造的案子出問題似乎也出不到哪去
(頂多是零件掉包等等停損容易的),反而是這種有明確國外參與的問題一個比一個大(望向當初也打算"國造"的拉法葉) |
Edited by - ki1 on 11/02/2017 17:30:46 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/02/2017 : 17:30:52
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原型1個案,每量產3艘一個案.....整個案子切成N份.
中小型船廠就有機會接案. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/02/2017 : 22:01:31
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http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201711020393-1.aspx
獵雷艦誰接手 施俊吉：非政院可決定
發稿時間：2017/11/02 20:22
最新更新：2017/11/02 20:36
（中央社記者顧荃台北2日電）行政院今天公布獵雷艦慶富聯貸案調查報告，對於外界關切未來獵雷艦是否由台船接手，行政院副院長施俊吉指出，這牽涉三軍統帥權，涉及整體戰力考量，不是行政院可以單獨決定。
行政院針對慶富案成立行政調查專案小組，由施俊吉擔任召集人，施俊吉下午召開記者會，說明調查結果。調查報告指出，國防部招標與一銀辦理聯貸案有五大缺失，當時的行政院高層也曾兩次開會協調聯貸案。
媒體詢問，未來獵雷艦是否會由台船或其他單位接手承造？施俊吉回應，國防部在立法院已做過專案報告，提出未來有四個可能方案，第一是可能由慶富繼續履約；第二由其他船廠承作；第三是重新招標；第四則是重新建案。
施俊吉表示，由於這方面牽涉武器跟軍事採購，屬於三軍統帥權，涉及整體戰力考量，不是行政院可以單獨決定，也不是專案調查小組可以建議或決定的。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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gera
我是老鳥
6463 Posts |
Posted - 11/04/2017 : 00:54:05
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台船面臨16年來最大虧損 將減資再增資
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201711030347-1.aspx
（中央社記者潘智義台北3日電）台灣國際造船公司副總經理林福堂，今天在台灣證券交易所重大訊息記者會表示，前3季淨損新台幣47.95億元，是2001年以來最大虧損，為改善財務結構，將先減資再增資。
林福堂在記者會後直言，2008年發生金融海嘯，2009年全球活躍的造船廠有934家，2017年7月只剩358家，其中有163家造完最後一條船之後，就沒船可造，到時就只剩195家有影響力的造船廠。
他強調，台船仍有大船可造，不必擔心；減資再增資時，增資普通股已確定有泛公股機構將認購，並也已接觸部分有意願參與認購增資新股的私人企業。
一名台船主管透露，自己在台船工作27年，面臨全球造船業這麼不景氣情形只有兩次，一次是2001年，一次就是今年。
http://www.storm.mg/article/353940
...台船第一大股東經濟部持股比率33.57%，第二到第四大股東分別是台船員工信託帳戶、中油與中鋼，泛公股持股比率高達42.5%，已經接近5成的國營事業認定門檻，本次增資20億元後，
必須同時控制公股持股比率在5成以下，因此勢必得尋找外部投資人。
台船目前在離岸風電領域，已經與丹麥哥本哈根建設基金（CIP）合作開發彰化外海離岸風場，由台船提供工作船維運，台船同時也與海龍風電達成合作協議，
台船減資後，僅增資20億元，是否足夠支應面對未來眾多投資計畫，頗令外界懷疑。
經濟部內部對於台船未來到底有沒有能力，承攬離岸風電工作船的造船業務，其實頗為擔心....台船員工的平均年齡高達50歲，造船業船體焊接工作是非常勞力與技術密集工作，
以台船目前員工人力結構，未來能否吃下離岸風電船舶製造與維運業務....
因為這個緣故，經濟部在離岸風電造船與水下基座業務上，特別把中鋼子公司中鋼運通找進來，另外，台船為了因應技術人力缺口，台船基隆廠已經開始引進外勞。
由於台船未來幾年，要投入離岸風電工作船的製造，已經力有未殆，台船方面目前對於慶富獵雷艦「國艦國造」計畫，並不熱衷，台船主管表示，
慶富這二年針對獵雷艦，根本已經處於擺爛的狀況，整個計畫財務窟窿到底有多大，沒有人有把握，台船目前接手慶富獵雷艦的意願很低。
.........
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Edited by - gera on 11/04/2017 01:02:47 |
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gera
我是老鳥
6463 Posts |
Posted - 11/04/2017 : 01:49:00
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......現在各方面都沒有退路.
A案,疏困慶富.
這不具可行性,主要銀行團沒信心,無法預估慶富大陸轉投資的風險.
B案,慶富出售大陸資產,還援台灣.
這也很難,不好賣是一點,而慶富陳家看起來好像不太願意放手的樣子.至少就檯面看,慶富東山島渡假村的投資是快錢.
C案,慶富破產,
這也很難,主要是銀行團與國防部都不願意,政府本來就沒打算讓慶富真正完蛋.
D案,清理慶富與台船合併,
本來這是最具可行性的,但沒想到台船自己也火燒屁股.....可以罵髒話嘛?
現在的問題就是,台船自己的流動資金也不足,慶富,風電與其他BALABALA的光流動資金的需求就搞死它了.
海軍,銀行團,台船必須修約,沒辦法扣住那麼大的履約保證金,也就是說,變相允許台船挪用獵雷艦貸款,只是不需要學慶富詐貸.
然後台船最好是轉手外包,不要費力氣進入FRP船業中...
台船在獵雷艦案是賺不到錢,但至少有一筆周轉金能用,這樣接下來才有機會接新型兩棲船塢運輸艦建造案....
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 11/04/2017 : 09:54:33
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| 這樣講讓小弟想到雷曼兄弟在2008年的狀況,一開始經營者就是賭其他人不敢讓你倒,所以就亂搞,現在就是爆了...... |
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waffe
我是老鳥
7308 Posts |
Posted - 11/04/2017 : 12:46:03
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E案，清查資金流向並紓困在更換經營層，陳家退出經營並交出手中大部份股份，最重要的海軍監督與偶稽核的工作要做好。
交叉持股這種是很平常，很多開發案、採購案後續增加預算也不是什麼新鮮事。例如台船進入經營慶富並灌注必須的資金完成獵雷艦而陳家只留有小部分的股權變成小股東，台船可以無痛得到FRP產能與技術並且得到獵雷艦的技術，你陳家也沒有失去船廠。未來要是手上的業務佔大頭一樣可以經由正常的董事會選舉成為公司的經營者。 |
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gera
我是老鳥
6463 Posts |
Posted - 11/04/2017 : 14:20:02
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問題是要清查資金必須慶富陳家與大陸方面配合,阿共巴不得此案黃掉,那可能配合,不挖個坑都很難.
其次是慶富沒有FRP產能與技術,後者靠派去義大利那幾人也是不夠的,總之慶富旗津廠要應付FRP是不行的,所以才想弄什麼興達港廠....
嚴格來說這部份政府必須負些責任,因為台灣的造船業很難有可以擴張升級廠房設備的用地,想投資想升級想做大都很難,
慶富如果能在旗津找到地皮設廠,不會去興達港的,兩地似近,但最快的方式是走國一繞半圈最快.
但慶富把詐貸把資金挪掉的,興達港廠只整了地皮,沒有廠沒有機具設備,
台船敢再借錢進來設廠嘛? 我看不可能.
如果台船還是要自己弄FRP,它台船廠區還是找得到空間搞的,
或是直接外包給遊艇廠是最快的.
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waffe
我是老鳥
7308 Posts |
Posted - 11/04/2017 : 17:06:20
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小弟E案的前題就是金流阿，沒有弄清楚前想幹嘛都不可能的。另外可以考慮直接把旗津的慶富船廠轉成FRP廠，那個廠離台船很近而且周邊就是船業的聚落比拉去興達港方便多了，而且部分的工具設備都有比造新廠省錢多了。讓慶富持續經營的原因在於它本身應該還是有一定業務量與技術底的，做完了這票以後可以持續經營台船還是可以賺錢的。只是不知道台船有沒有興趣做漁船、遊艇的生意...................................
另外其實至看起來就是一個蠻普通的標案，只是標的物與金額很特殊。但目前在搞的似乎不是讓合約如何順利進行而是.............想勘ㄊㄨㄚ某人吧。 |
Edited by - waffe on 11/04/2017 17:57:22 |
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sungf29
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 11/04/2017 : 21:08:41
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quote:
Originally posted by waffe
E案，清查資金流向並紓困在更換經營層，陳家退出經營並交出手中大部份股份，最重要的海軍監督與偶稽核的工作要做好。
交叉持股這種是很平常，很多開發案、採購案後續增加預算也不是什麼新鮮事。例如台船進入經營慶富並灌注必須的資金完成獵雷艦而陳家只留有小部分的股權變成小股東，台船可以無痛得到FRP產能與技術並且得到獵雷艦的技術，你陳家也沒有失去船廠。未來要是手上的業務佔大頭一樣可以經由正常的董事會選舉成為公司的經營者。
慶富哪來FRP技術
財務槓桿技術才是驚人
只是爆了
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sungf29
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 11/04/2017 : 21:12:20
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by waffe
E案，清查資金流向並紓困在更換經營層，陳家退出經營並交出手中大部份股份，最重要的海軍監督與偶稽核的工作要做好。
交叉持股這種是很平常，很多開發案、採購案後續增加預算也不是什麼新鮮事。例如台船進入經營慶富並灌注必須的資金完成獵雷艦而陳家只留有小部分的股權變成小股東，台船可以無痛得到FRP產能與技術並且得到獵雷艦的技術，你陳家也沒有失去船廠。未來要是手上的業務佔大頭一樣可以經由正常的董事會選舉成為公司的經營者。
慶富哪來FRP技術
財務槓桿技術才是驚人
只是爆了
讓他趕快倒一倒
讓政府跟公家銀行吃一次大虧.這些廠商跟公家才會走回正路.
不然中船跟著擺爛是有可能的
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waffe
我是老鳥
7308 Posts |
Posted - 11/05/2017 : 00:33:51
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| 不管是誰接手將獵雷艦案拿過來作只要能完成不就有了FRP技術?FRP技術不是慶富的是海軍交錢買來的。另外強的不是財務槓桿是政商關係，找個門神一次就是15億的佣金........................... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 11/05/2017 : 02:26:07
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| 金流(尤其是牽扯到大陸的部份)，要查清楚都不知道要到何年何月了，說不定永遠查不清楚。 |
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sungf29
路人甲乙丙
902 Posts |
Posted - 11/05/2017 : 12:52:51
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quote:
Originally posted by waffe
不管是誰接手將獵雷艦案拿過來作只要能完成不就有了FRP技術?FRP技術不是慶富的是海軍交錢買來的。另外強的不是財務槓桿是政商關係，找個門神一次就是15億的佣金...........................
一位立法委員去日本考察，拜訪一位日本國會議員，只見這位議員的別墅金碧輝煌，極其豪華，心中讚嘆不已。
離開之前，這位立委忍不住請教這位國會議員是如何辦到的？
議員指著窗外：有沒有看到那座橋？
立委：有，非常地雄偉，巧奪天工。
議員驕傲地說：我只用了三分之一的經費就完成了！
立委：佩服！佩服！
過了幾年，這位日本國會議員來到了台灣，當時拜訪他的立委為了盡地主之誼，邀請這位議員到他的豪宅一敘。
議員一進到立委的豪宅，暗自讚嘆，心想：他的豪宅豪華的程度是我的別墅的好幾倍，不知道他是怎麼辦到的？
離開之前，國會議員終於忍不住問立委是如何辦到的？
立委指著窗外：有沒看到那座橋？
國會議員一臉疑惑：沒有啊，那裡什麼東西都沒有啊？
立委驕傲地說：這就對了！
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重開案才會有技術
沒重開案-----------------有沒看到那座橋？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
902 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11247 Posts |
Posted - 11/06/2017 : 13:26:08
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看來未來民間的國防國造機會與標案資金鏈快要被一次打死了，以後應該是要靠政府成立與合併的中科院集團來承造所有的國防國造武器裝備了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 11/06/2017 : 14:34:11
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Originally posted by 小毛
看來未來民間的國防國造機會與標案資金鏈快要被一次打死了，以後應該是要靠政府成立與合併的中科院集團來承造所有的國防國造武器裝備了。
其實這是好事，真的。
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1509034558.A.035.html
步驟一: 低價搶標
步驟二: 以政府契約向銀行貸款
步驟三: 倒閉
這種標案搗蛋者本來就應該想辦法堵死
而且台船還是可以做國艦國造，又不一定要中科院集團才能造船。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/06/2017 14:38:57 |
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waffe
我是老鳥
7308 Posts |
Posted - 11/06/2017 : 15:05:28
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契約貸款不限政府契約，民間公司的契約一樣可以拿去貸款主要看有沒有銀行要接或是你做的是哪一家的生意(越大的公司越好貸，貸的也越多)。而且這樣做很正常合理也不是大家都搞倒閉這種事，小弟一個朋友大約10年前不知道怎麼弄得搞到一家大公司好幾樣工程的合約，但他根本沒啥錢然後就是車子弄靠行的、廠房叫老婆標會租的(只夠付兩個月)、員工都是親戚(後來半年多都沒薪水發)然後就是拿著合約去貸款搞到現在。大7開著、小三交著、酒店跑著..................當時看他真是嚇出一把冷汗。
不過惡搞到跑路的也是好幾個.............. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/06/2017 : 16:30:37
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這種中小企業本來就資金少技術差，現在還完低價搶標案
然後東西搞不出來還得多給錢，倒光是應該的
最好資本都給台船，國營企業才有競爭力，最好整合成財閥或是軍工複合體 |
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