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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
 Posted - 03/05/2012 : 11:21:36
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據說在索馬利亞申請裝衛星電視只要三天就會好，隔壁的衣索比亞反而要比較久，據說是在無法地帶做生意反而要講求速度。
非洲各地都因為地大跟政治不安定的緣故，無線通訊遠比有線通訊來得發達。
電力網路不普及所以自家發電設備也很流行。
手機在非洲是帶來最多改變的先進產品，不識字的人也能容易的跟遠方溝通。
這幾年《國家地理雜誌》上若干跟非洲有關的報導中有提到這些事。
中國因為國內也有很多跟非洲比先進不到哪去的地方，所以中國廠商開發給這種孤立村落用的產品，在非洲賣得很好，我略有耳聞。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/05/2012 11:29:27 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/05/2012 : 11:38:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
中國因為國內也有很多跟非洲比先進不到哪去的地方，所以中國廠商開發給這種孤立村落用的產品，在非洲賣得很好，我略有耳聞。
影片裡的馬賽人都居住在首都奈洛比了，白天才回老家「上班」...
其實這幾年黑暗非洲政治情勢穩定很多了，所以跟非洲有關的新聞只剩下搞革命的北非和內戰中的索馬利亞。
這跟這幾年中國官民利用交通和電信建設換取資源也間接讓黑暗非洲各國的中央政府有效掌握各地方有關。
中國現在有下一個很有可能快速進入非洲的產品，藏區的遊牧民由於沒有長時間固定居一地的習慣。所以電視普及率很低，中國官方利用政策補助當地人購買攜帶式衛星電視，整組裝置一個行李箱就能搞定，裡面有折疊式天線、可收納式太陽能光電板和低耗電的LED背光原件LCD電視。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 03/05/2012 11:49:34 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/05/2012 : 17:39:23
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非洲那邊的生意不好做，基礎設施太差了。你要賣手機電視汽車，就得先給他們建造手機網絡電網和公路。
歐洲也想做手機生意，可是一看需要架設基站的地區可能連陸虎都開不進去，就直接放棄了。 日本有拍過中國在非洲開闢市場的紀錄片 似乎是叫 巨龍在非洲
片中能看到，很多設備需要工人肩背手扛來安裝，而且很多地方是沒水沒電沒網絡，養尊處優的歐美人無法在地生存 而且一個受過良好教育的中國華為工程師工資相比歐美算是少得可憐，但是這種人才卻在中國被源源不斷的生產出來。
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/05/2012 : 21:11:16
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quote:
Originally posted by vater von hase
非洲那邊的生意不好做，基礎設施太差了。你要賣手機電視汽車，就得先給他們建造手機網絡電網和公路。
歐洲也想做手機生意，可是一看需要架設基站的地區可能連陸虎都開不進去，就直接放棄了。 日本有拍過中國在非洲開闢市場的紀錄片 似乎是叫 巨龍在非洲
片中能看到，很多設備需要工人肩背手扛來安裝，而且很多地方是沒水沒電沒網絡，養尊處優的歐美人無法在地生存 而且一個受過良好教育的中國華為工程師工資相比歐美算是少得可憐，但是這種人才卻在中國被源源不斷的生產出來。
這基本上黑暗非洲的貿易根本就是商學院著名問題「在非洲賣鞋」的現代進行式。歐美現在的問題就是生意搶不過只好用報紙罵，可是報導中的英商Vodaphone可是爽爽賺哪會靠北邊。
非洲對中國來說比較占優勢的地方就是中國的內蒙和青海西藏基礎建設條件也沒比非洲好到哪裡去。
所以很多針對中國遊牧民設計的電器產品拿去非洲比較沒有水土不服的問題。
新聞專題裡面的馬賽人就是購買太陽能光電板提供電力讓手機可以充電。
quote:
電池の充電はどうするかというと、これまた中国製の太陽光発電パネルを屋根の上に置き、自前で充電する。赤道直下だけに充電効率は抜群で、パネルを購入しても、近隣の携帯電話利用者に１回20円くらいで充電してあげたり、電気バリカンで散髪業などを営んだりすれば、すぐに元はとれるそうだ。まさに電気についても「自給自足」の経済が生まれている。
就是因為鄉村的基礎電力設施不完備，所以當地牧民直接改用太陽能光電板自行發電，因為接近赤道，太陽能發電業在中高緯度區靠北的發電效率問題變成沒問題。
因為太陽能光電的蓄電問題，所以這些牧民直接跳過白熾燈和日光燈改用省電的LED來照明。根本是中國內蒙遊牧民的翻版。
現代中國內蒙的遊牧民移動到新的草原，架設蒙古包後的第一件事就是架設太陽能板和小型風電機還有衛星電視天線。誰還在躺在草原數星星，風吹草低見牛羊。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
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你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 03/05/2012 21:54:34 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 03/11/2012 : 10:49:15
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賣東西到非洲,還有一個麻煩:當地人有錢跟你買嗎??
更麻煩的是,發展度太低,吸收不了文明世界的產品和投資.
但也因為這樣,對於台灣來說,非洲會不會是建立勢力範圍的好地方??
土地開發、環境工程......一直到開採原料、生產、當地銷售、出口.....
讓台灣的經濟基礎不再完全倚賴大陸,接著還會有更多機會擴展外交和軍事上的影響力 .
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/11/2012 : 11:57:30
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| Well, if there's no money, then barter. If no stuff for barter, then exchange for raw resources. If no natural resources to be have, then..... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/11/2012 : 12:13:50
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If no natural resources, then exchange for diplomatic relation with Taiwan.....^^
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 03/11/2012 : 12:22:45
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quote:
Originally posted by Bryan C
Well, if there's no money, then barter. If no stuff for barter, then exchange for raw resources. If no natural resources to be have, then.....
這樣講,非洲就只剩下土地和人口.這兩樣,台灣自己就有了....
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/11/2012 : 12:37:22
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Well, then it might be time to think about moving ROC/Taiwan to Africa, at least get away from PRC/China.
No, I'm not kidding. At lot of people from Kinman/Qinman moved to Brunei in 1950s/1960s, and now made up about 10% of the population..... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/11/2012 : 14:08:56
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非洲傳統上不是法國的地盤嗎? 法國人不會讓你把手伸進去吧?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/11/2012 : 19:07:28
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quote:
Originally posted by SOCOM
賣東西到非洲,還有一個麻煩:當地人有錢跟你買嗎??
更麻煩的是,發展度太低,吸收不了文明世界的產品和投資.
但也因為這樣,對於台灣來說,非洲會不會是建立勢力範圍的好地方??
土地開發、環境工程......一直到開採原料、生產、當地銷售、出口.....
讓台灣的經濟基礎不再完全倚賴大陸,接著還會有更多機會擴展外交和軍事上的影響力 .
這些事情北京政府已經做了好幾十年。
中國各大學有很多來自赤道非洲的留學生。
所以我才說很多人是不是對那裏太無知了。
中非和東非早就不是英法的勢力範圍了，特別是南北回歸線間的非洲諸國。所以他們只好在報紙上罵。
春節連假時，我哥哥的高中同學從北京回台灣，聚餐時就說今年公司派他去布吉納法索當主管管理那裏的漁業分公司。
中國進入熱帶非洲的方法很簡單，那就是中國的國營企業以替當地人興建基礎建設換取資源。非洲人沒錢沒關係，拿資源代替錢就可以。凡是低度基礎建設的非洲國家都是如此。
至於傳統上屬於英法地盤開發度也比較高的非洲國家又是另一套。
那裏就是浙江義烏那一類小商品商人的天下了。
例如專題報導中的肯亞。
肯亞的行動通訊經營商背後的母公司是英國的Vodaphone，可是享用手機服務的肯亞人買的則是中國製的山寨機。而許多非洲國家也因為預算限制局端設備都使用中興或華為的產品。
至於電器用品，除了繼承英法殖民者殖民時代建設的首都有固定電力，鄉間居民(例如報導裡的馬賽人)就採用廉價的中國製太陽能光電板來供電，因為太陽能板再貴也比從都市拉電線到這些村落便宜。
現實的狀況就是因為非洲人窮，所以他們買得起的是廉價的中國製品。這些國家的前宗主國看到市場被搶當然吃味，問題是...英法沒有辦法生產出那麼便宜的商品。而且現在英法和歐盟這些非洲國家的前宗主國為了保護自家農民也不會進口非洲的農產品，可是中國因為人口多，會進口非洲產的糧食。當中國人買了非洲的農產後，非洲農民就有錢消費，所以就會買中國製的廉價商品。
這種事情已經持續快20年了，英法也只能在媒體上不爽。例如譴責中國只做生意不去改善這些國家的人權等等。
或者是報導一下某個赤道非洲國有老百姓抗議中國企業入股投資的礦場安慰一下自己說：「看吧!我們都沒做傷害當地環境的缺德事，可是中國人卻只顧賺錢。」或者是：「中國人都把非洲農產品買光了，當地人只好挨餓了。」這類報導。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 03/11/2012 19:13:50 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 03/11/2012 : 20:43:25
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其實這個話題可以看看＜The Chinese Are Coming＞，BBC拍攝的記錄片，講述關於中國前進非洲經略拓殖的過程與造就的各種現象。
雖然是說很多人會批評BBC這部記錄片是辱華或是反中國等等的，但在我看來這記錄片提供了兩邊都有的說法，既有感謝中國對非洲的開發、也有抱怨工作機會被中國搶走；同時有歡迎採訪大方介紹在非洲業務開展的中國商人、也有鬼鬼祟祟謝絕媒體的心虛受訪者。BBC的東西一向毫不留情毒舌的很，他們對英國本家比對中國的批評更加辛辣嚴苛－－－事實上若要說這部記錄片是BBC辱華，那我相信他們在過去60年裡基本上犯遍了所有反人類罪了。（笑）
在這當中我們可以看到中國式經略殖民地經濟的邏輯與手法，例如加強基礎建設、改善交通物流、販賣廉價商品等作為，成功地在非洲打開了從沿海深入內陸的觸角。雖然戰略上為了稀有資源或石油這些是明擺著的事實，地球上沒有免費的高速公路與鐵道這等好事，但也確實存在著從很久以前就在當地基層深入經營、認真想要改善當地人生活的長期投資者。
直白地說，煉油廠與百貨公司、高速公路與輸油管、鑽石與大米都是一體兩面的事物，總看一個方面的說法，也得不到恰當的結論。既然還沒有中國官方的公開宣傳、那我想BBC的這部記錄片大概是我們能找到最接近中立的旁觀視點了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/11/2012 : 20:53:23
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quote:
Originally posted by SOCOM
這樣講,非洲就只剩下土地和人口.這兩樣,台灣自己就有了....
Well, Taiwan's population and available land are on decline, so Taiwan may need that someday......
But Taiwanese bosses have to learn French, German or English before go to Africa......I wonder how many of them will do so.
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The problem of "chi na model" investment is that, their "loan/payment" can only be allow to purchase goods and services from chi na, which is in really not a "disposable" income for the African side but a "game fixing" technique from chi na for their stuff.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 03/11/2012 21:08:44 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 03/12/2012 : 12:39:16
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quote:
Originally posted by 高仔
其實這個話題可以看看＜The Chinese Are Coming＞，BBC拍攝的記錄片，講述關於中國前進非洲經略拓殖的過程與造就的各種現象。
...
直白地說，煉油廠與百貨公司、高速公路與輸油管、鑽石與大米都是一體兩面的事物，總看一個方面的說法，也得不到恰當的結論。既然還沒有中國官方的公開宣傳、那我想BBC的這部記錄片大概是我們能找到最接近中立的旁觀視點了。
NHK 有拍一個跟著 中國的企業 ㄧ起去非洲建設無線通訊 的紀錄片
跟中國做生意的好處有
1
比較便宜
2
中國政府不會像 歐美俄 ㄧ樣插手非洲國內政治
3
借錢比較好借
記得 有出過一本 龍的禮物 這本書
裡面就是在講中國的好話 |
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dasha
版主
41538 Posts |
Posted - 03/13/2012 : 10:17:06
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| 1950年代中國就開始伸手入非洲了,尤其是前英國殖民地的東部,早期多數還是與台灣搶著做免費援助之類活動,免費援助久了,人家有錢有資源與你交易了,就可以進入商業模式...... |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/28/2012 : 02:54:08
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quote:
Originally posted by Bryan C
Well, if there's no money, then barter. If no stuff for barter, then exchange for raw resources. If no natural resources to be have, then.....
有黑木耳，正宗的。
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 04/01/2012 : 03:37:51
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quote:
Originally posted by 高仔
其實這個話題可以看看＜The Chinese Are Coming＞，BBC拍攝的記錄片，講述關於中國前進非洲經略拓殖的過程與造就的各種現象。
http://youtu.be/6617B1HMBak
http://youtu.be/Wyh-uYOPMLE
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 04/01/2012 : 04:23:23
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話說上面的影片也顯示一個事實是，購置與操作成本低的簡易超輕型航空機在非洲之類有廣大荒野的地區有龐大的潛在需求。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Archen
剛剛入門
China
10 Posts |
Posted - 04/05/2012 : 15:23:54
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| 是的，左岸對非洲發展投入很大，我的同學就有不少在非洲工作的，不光是通訊企業，也有建築業之類。親戚也有到非洲去做工程的。不過其實薪資比國內的職業差不多些，又很辛苦。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/05/2012 : 17:19:07
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我家老爹也算是非洲區華人先輩吧??
他好像是1963年左右考了農技團(以前叫農耕隊)然後去了象牙海岸教當地人怎耕作。
那一去去了10年有吧?好像是74年才會來的樣子。
他說剛去的時後就是六個人，工具是國內買的鋤頭六把，然後過境歐洲時又買了六把圓鍬。
就這樣六個人開始墾荒建示範農場給當地土人看。
後來才又有送像鐵牛耕耘機、抽水磅、發電機之類的動力機具過去。
他說印象中最累的事是整台耕耘機沉到原本是沼澤地的水田裡，六個人死命拉才又拖又拉的拉上來，拉到整個人都脫力了。
然後剛去也沒得吃，吃的都是跟當地人買來的食材，主食大多是豆子或玉米，偶爾有發黃的大米。
菜則是當地的野菜，他說有種豆科的葉子當地人當蔬菜吃，可他們買回來怎煮都煮不爛，粗到嚼不動。
肉就是當地人打的野生動物還有養的羊，還有自己去抓魚。
還好非洲這種物產豐富倒不怕沒得吃，以前聽他說有次把一個小池大小的小水庫抽乾，裡頭滿滿都是鱔魚，抓都抓不完。
但這十幾年的期間我家老爹得過三次瘧疾，然後奎寧吃到傷了耳朵導致有點重聽。
阿米巴痢疾的次數多到數不清了，最慘曾連吃三個月的白粥配奶粉沖的牛奶。
回國跟我娘結婚的時後身高180cm體重才65kg，結婚照上又黑又瘦的跟鬼一樣。
結婚後又去了一期三四年。
到現在我家老爹還是不怎胖，還是只有85kg左右。
而他們這種在固定地區搞農業建設的，因為固定設施與食物與環境衛生都會因為自己的努力而慢慢的改善，日子還比那種在黑暗大陸到處跑的來的好多了。 |
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標題 |
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認真想想，我們真的對黑暗非洲很無知...
