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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
 Posted - 04/16/2012 : 23:57:26
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但你想,華為自製WCDMA晶片,擺脫了高通的控制.HTC要永遠受制於人.
本來為了喝奶茶特別養牛跟種茶葉就是了不起
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
quote:
Originally posted by helldog
但華為那個4核CPU是自製的,HTC呢
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
如果照這樣講,那全世界的電腦廠都沒啥了不起
PC廠哪家是內裝全部自製的?
為了喝奶茶特別養牛跟種茶葉跟去外面買現成材料做杯奶茶出來
前者很了不起後者算老幾
你覺得這樣的邏輯是對的嗎?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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冗丙
版主
Taiwan
16217 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 09:38:58
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華為要搞自製晶片是後面哪個中南海老闆說的~~~
沒有這些人堅持自主~~民企要搞很困難~~(遙想中科三彈與IDF也不是如此嗎~~)
這也就是美/澳堅持禁用某些華為產品的擔心主因~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 01:27:14
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
quote:
Originally posted by helldog
但華為那個4核CPU是自製的,HTC呢
如果照這樣講,那全世界的電腦廠都沒啥了不起
PC廠哪家是內裝全部自製的?
為了喝奶茶特別養牛跟種茶葉跟去外面買現成材料做杯奶茶出來
前者很了不起後者算老幾
你覺得這樣的邏輯是對的嗎?
X86 PC和手機的狀況不太一樣.千萬別混為一談.
以前X86時代,你可以說牛(X86)和茶園(Windows)都買不到.
你只有買來用的份~.想自製? Intel不會賣你IP,還會告死你...
HTC這兩年的佔有率,其實足以養幾頭牛.....
如果你的產品量只是零頭,當然買牛買茶園不划算.
因為你根本用不了多少.
但是當HTC市佔規模大到和Apple的名字並列.
卻還是靠買市售鮮奶和茶葉罐,自然若是能自製是比較有競爭力.
HTC的手持機環境是,如果早幾年看準出手,
是可以搞出自己的Tegra3 chip.....
因為ARM的開放授權特性,導致任何人都可以搞.
一堆SOC都是這兩年冒出來的.
高通的CPU和GPU核心也是這幾年才買進的IP.
它GPU也是一直跟ATI買鮮奶,買大了就乾脆把牛接手過來...
以前你就算能做X86,也落後人家1-2代,因為Intel不會賣你還會告你....
現在是大家都買ARM的IP,PowerVR的IP,網通/音訊的IP....然後整合成SOC.
大家都可以同步到最新的核心,沒有啥先來後到,沒有晚到的必須從老核心開始這種事.
否則老早就用ARM做山寨機手機晶片的聯發科,早該把NVidia的Tegra3打爆....
SOC界其實有許多非大廠的核心, HTC/NOKIA等大廠不用是因為這些非大廠的晶片,
產量不大,供應不穩定,往往有這批沒下批,HTC產能太大無法用這種.
問題是在產量,而不是大廠非得用高通或Nvidia的不可.
像Apple和三星自己需求夠多,自然買頭牛很值得,
HTC在機海戰術時代身為android/wm陣營最大廠,也是需求超高的廠商....
買頭牛真的不過份.....
就像你家田地的地瓜產能沒到幾萬根,不可能批給便利商店(幾萬家)烤地瓜.....產能問題.
但是便利商店如果用量很大,其實它可以自己搞大農場來供應其大量需求.
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Edited by - kumachan on 04/18/2012 01:46:28 |
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 02:54:05
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quote:
Originally posted by cht1234
quote:
Originally posted by solaris
quote:
Originally posted by cht1234
其實台灣主要的經濟還是靠世界級的大企業
中小企業只是數量比較多, 光是看股票台灣50台灣100就有不少國際級的大企業
...
同樣的情況也類似於台灣的強勢產業如 化工 塑膠 和 航運業
未來台灣金融業如果能成為人民幣洗錢中心搞不好會有新的榮景
台灣的產業大約是這樣
所以聰明的領導人會懂得哪些產業值得繼續做下去
哪些產業如 文創 農業 光觀 綠能 是只要喊喊口號
你對台灣的IC產業太有信心或是高估了
...
你舉的例子外行人看起來跟我講的 很像都是在講所謂的 "科技業"
也是PTT 的主流看法
只是我會覺得你在講西瓜我在講香蕉
光碟變化很大, 只是揚智跟聯發科都還活得好好的
HP玩不下去也只是害到英業達, 英業達競爭力恐怕要打問號
我會舉那幾家市佔率高的公司是因為他們活了好長一陣子
也經歷了不少大風浪
日本的化學工業很強, 很多上游的化學原物料都是來自日本
但也因為一日之所需百工之為備
很多東西都是互助互利的
quote:
Originally posted by cht1234
真想....
晨星聯發科 雷凌誠致(這兩家後來被聯發科併購) RTK
都是世界營收前25強
quote:
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反觀技術原廠...一個染料配方出來就賺爽爽
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飛利浦每年投入幾十億美元做基礎研發
許多項目其實是肉包子打狗
好不容易養出一隻金雞母 當然得多生些金蛋
國外不少大廠生產的化工原物料或是精密設備是高報酬
但也是高風險, 他們是一種賺錢方式, 台灣的發展方向也是一種
還是一句話 不要低估台灣在
IC設計 半導體 組裝代工 塑膠化學 航運的影響力
講光碟或是您口中的半導體都是差不多啊
反倒我看您的發言更像鄉民
好啦...舉個比較像您口中的半導體
主機板上面最重要的原件叫做晶片組
在早期是配合CPU決定周邊功能的...
以前intel沒想到這塊的時候
這都是台灣廠商弄的...這比聯發科歷史還早了
當時人稱晶片三劍客(VIA、SIS、ALI)
後來intel一決定這塊自己做的時候就立刻變成晶片三小強了
後來就依靠老二AMD過活
AMD一開始也希望靠這三小強跟intel打
(K7時代..有玩電腦的就知道intel的白色色恐怖了..ASUS出的最初K7主機板白牌上市)
不過當AMD拉攏原本做3D晶片的NV..人家一出手三小強就不知趴倒哪了
這時還想不透做晶片十幾年的三小強怎麼被第一次做的NV打趴了
之後三小強連這塊都吃不到了...(NV跟ATI...)
HP玩不下去只害到英業達...
我還記得郭董說了什麼真心換絕情...一附天昏地暗的感覺
口口聲聲說我哪邊的工廠都是為了Hp設的啊
如果被三爽接手備怎辦啊
經濟部還召開會議...
代工很強嘛...主子一抽手你就等著哭吧
IBM當時也一樣啊...不過台廠巴望著要去跟中國聯想搖尾巴
台灣代工還沒強到人家來求你的
簡單一句話：可替代性高...
不過人家IBM抽手，光靠自己的專利跟大型電腦的技術..還不是過爽爽的
IBM跟富士通花了一堆錢在研發
似乎感覺很燒錢...不過這其中有哪些專利被用到
不付錢就等死吧
話說當年AMD K8製程難產也不是求助我們最厲害的台積電
還是跟IBM合作用了銅製程順利孵出K8
別小看IBM沒幾座晶圓廠
光看營收...呵呵
那我跟你說台灣最有競爭力的是統一吧
別看營收..光利潤就打死一堆電子廠
還沒有政府的特別優惠補助喔
兩兆雙星的那些租稅補助跟銀行貸款喔
您個人說的那些大概是股市最有賺頭的吧 |
Edited by - solaris on 04/18/2012 02:57:48 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 04:48:47
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 19:59:59
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
這是什麽市場的收益？ |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 13:13:02
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quote:
Originally posted by stannislas
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
這是什麽市場的收益？
這是全世界數位邏輯IC設計的收入
上至平板小筆電的CPU下至麥當勞的玩具逼逼叫IC的收入
會取TOP20 或是 TOP25是因為前25家的收入就佔了世界8成以上的份額
TOP25 中 台灣廠商會戰5家6家 歐洲1家2家 日本1家 今年多了2家中共廠商
其餘都是美國的天下
台灣IC製造大約占全世界超過一半的份額
IC設計大約占四分之一或是五分之一
這張圖前面就有人貼了, 指示是貼英文版看不懂的人還是看不懂再亂講
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 15:06:44
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現在一堆人把台灣待滯推到20年前的戒急用忍上,我認為根本是政治因素大於關心產業因素.沒有戒急用忍,產業空洞化只會更嚴重.
沒戒急用忍只會讓對成本敏感的台灣企業出走更快,對老闆來說,請台灣勞工還是大陸勞工有差嗎?cost down更重要.而且還有一派人指出
如果沒有大陸這環境帶來的cost down讓台灣產業多活20年,台灣更慘.
不過產業空洞化早在台灣走以代工為主的時候就可知結果了.不過以台灣的能力,科技,不走代工又能走啥路?
講空米國早就產業空洞化了,製造業在8~90年代能移來亞太的早就移來了,本土製造業被亞洲國家打到歪歪倒,大家忘了小時候美國還用301條款對付台灣產品的傾銷嗎??只是現在把矛頭指向中國了.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/23/2012 : 15:33:39
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
quote:
Originally posted by helldog
但華為那個4核CPU是自製的,HTC呢
如果照這樣講,那全世界的電腦廠都沒啥了不起
PC廠哪家是內裝全部自製的?
為了喝奶茶特別養牛跟種茶葉跟去外面買現成材料做杯奶茶出來
前者很了不起後者算老幾
你覺得這樣的邏輯是對的嗎?
X86 PC和手機的狀況不太一樣.千萬別混為一談.
以前X86時代,你可以說牛(X86)和茶園(Windows)都買不到.
你只有買來用的份~.想自製? Intel不會賣你IP,還會告死你...
HTC這兩年的佔有率,其實足以養幾頭牛.....
宏達電擬開發自家處理器/工商時報2012年4月23日
宏達電師法蘋果、三星，開發自有應用程式處理器？蘋果、三星擁有自行開發的高效能應用程式處理器，iPhone、Galaxy S2銷售無往不利，
業界傳出，宏達電有意效法，日前已與高通、ST-Ericsson針對宏達電專屬應用程式處理器簽訂合作備忘錄，初步鎖定中低價產品，預計明年中量產。
.............曾經在Android手機寫下輝煌歷史的宏達電與高通，
則因為高通誤判應用程式處理器的發展腳步，
導致宏達電去年Sensation系列高階機種銷售量不如預期，
更讓三星智慧型手機排名一舉大幅超越宏達電。
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當你的需求規模已經大到世界級,ARM的授作風也和X86的風氣大大不同時....
大廠開發自己的SOC晶片一點也不奇怪.
所謂自己開發也不是X86時代那種零和遊戲(不是伙伴就是敵人)
Apple和三星可以一起合作開發,又互相告來告去.
HTC的腳步晚了幾年,不過現在跟進仍有機會.
畢竟手機SOC的功能是很客製化的.
拉隴高通、SE一起開發,可以藉高通的專利技術加快腳步,藉SE的市佔擴大經濟規模. |
Edited by - kumachan on 04/23/2012 15:52:02 |
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murki
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 09:41:04
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主板芯片组将会消失
Intel最早于2014年亮相的14nm制程工艺Broadwell处理器将集成主板芯片组，是该公司首个实现单芯片SoC化的产品。今日德国ComputerBase爆料称，Intel在IDF 2012上透露的消息已经证实了这一点。
根据Intel制定的路线图，2013年的Haswell不仅在微架构上更新换代（此前自Nehalem甚至Conroe世代开始Intel的底层微架构就一直换汤不换药，均以Core为基础），还将尝试将主板芯片组集成入CPU内。但在22nm的Haswell上这一措施只会在面向Ultrabook的版本上实行，而在下一个Tick-Tock周期的Tick内即14nm Broadwell时代，Intel平台的主板芯片组将彻底与我们说再见。
实际上Intel这几代CPU就一直在“蚕食”主板芯片组和板载显卡：45nm Bloodfield时代集成内存控制器，45nm Lynnfield时代集成整个北桥，32nm Clarkdale时代采用MCM即“胶水”方式整合板载显卡，Sandy Bridge时代完全整合入CPU核心之内。目前主板芯片组只剩下南桥如SATA和USB等I/O功能，被命名为PCH（Platform Controller Hub）。在Haswell/Broadwell时代，PCH也将通过MCM的方式与CPU封装在一起，实现SoC化。至于完全由CPU单芯片实现估计要等到Skylake了。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16217 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 11:53:17
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最近一堆日本外商來台多到爆~
而且是搞高端的技術授權廠商~~
害我也好心動~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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temp178
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 05/11/2012 : 16:22:32
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Originally posted by helldog
現在一堆人把台灣待滯推到20年前的戒急用忍上,我認為根本是政治因素大於關心產業因素.沒有戒急用忍,產業空洞化只會更嚴重.
沒戒急用忍只會讓對成本敏感的台灣企業出走更快,對老闆來說,請台灣勞工還是大陸勞工有差嗎?cost down更重要.而且還有一派人指出
如果沒有大陸這環境帶來的cost down讓台灣產業多活20年,台灣更慘.
不過產業空洞化早在台灣走以代工為主的時候就可知結果了.不過以台灣的能力,科技,不走代工又能走啥路?
講空米國早就產業空洞化了,製造業在8~90年代能移來亞太的早就移來了,本土製造業被亞洲國家打到歪歪倒,大家忘了小時候美國還用301條款對付台灣產品的傾銷嗎??只是現在把矛頭指向中國了.
沒有戒急用忍，產業空洞化不會更嚴重！
台灣不去中國，自然有美國、歐洲、日本、南韓跑去做！
有了戒急用忍，台灣的產業只是從出走變收攤而已。
〈我叔叔就是因為不想去中國，所以才轉戰股市和房地產的。〉
以台灣的能力，你以為台灣產業有甚麼別人做不到的嗎？ |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 05/19/2012 : 22:56:28
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》》我認為中國造成台灣產業空洞化是個偽命題。台商的特性就是代工、壓低生產成本以追求利潤。就算沒有中國掘起，中國這個字也會被印尼、馬來西亞、印度、越南等取代，同樣都會造成產業空洞化。
——————————————------------------------------------------————————————————
亞洲其他國家不可能代替中國大陸和台灣在製造業產業鏈上的位置，就好比千年年一些公司從大陸到越南，老撾等地建廠，但幾年過去今本上都有搬回了大陸。因為當地的基礎建設太差，工人的數值太差，紀律性太差，也沒有大陸那樣來至政府的支持。想當年大陸改革開放最初的口號就是“要想富，先修路”。中國各地一聲令下開始行動倒現在高速路歷程世界第一，電站第一等等基礎設施是國家的硬性行為。還有各種材料如鋼材，水泥，塑料，電子元件等也供不應求，試想大量的工廠湧進東南亞國家，這些國家那裡承受得了。首先就拿用電來說，現在印尼，菲律賓，越南都是缺電的國家，其他材料就更不用說了。要他們改造成中國，台灣，韓國那樣的國家基礎來適應製造業，不知要等上多少年。因此不是什國家只要擁有勞動力就可以發展起來的。是台灣，韓國，中國的經濟崛起而不是越南，菲律賓這是有原因的。不是對東南亞人種族歧視，但他們的國家文化的確不對應製造業。 |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 00:03:04
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是呀，都跑去中國或外國了，那本地勞工呢??靠該公司在股市上漲股價賺錢嗎?
日本大企業也是為了成本大量移往中國，其結果大家也很清楚。派遣制的增加，大家薪資降低造成內需不振，日本緊縮了20年。日本生活成本很高，一般的上班族大部份就是月光族，其薪水被生活費几乎吃光了。買車付房貸就是靠年終與季獎金。以大公司的正職員來說，年終與季獎金兩個加起來少說也有半年薪水，大眾就是靠這倆才能進行高價商品的購買。派遣員工沒了這兩個大頭還消費的起嗎?還買的起房嗎?
現在日本房地產的一個現象，房價一直跌，已經是當年最高點的1/3，但還是繼續跌，但租金卻上漲了，表示許多人買不起房貸不起款轉向租屋。甚至有些人租屋時連6個月的押金都繳不起，寧可希望房東月租多一點也不要付押金。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 00:50:48
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Originally posted by 孔雀
》》我認為中國造成台灣產業空洞化是個偽命題。台商的特性就是代工、壓低生產成本以追求利潤。就算沒有中國掘起，中國這個字也會被印尼、馬來西亞、印度、越南等取代，同樣都會造成產業空洞化。
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亞洲其他國家不可能代替中國大陸和台灣在製造業產業鏈上的位置，就好比千年年一些公司從大陸到越南，老撾等地建廠，但幾年過去今本上都有搬回了大陸。因為當地的基礎建設太差，工人的數值太差，紀律性太差，也沒有大陸那樣來至政府的支持。想當年大陸改革開放最初的口號就是“要想富，先修路”。中國各地一聲令下開始行動倒現在高速路歷程世界第一，電站第一等等基礎設施是國家的硬性行為。還有各種材料如鋼材，水泥，塑料，電子元件等也供不應求，試想大量的工廠湧進東南亞國家，這些國家那裡承受得了。首先就拿用電來說，現在印尼，菲律賓，越南都是缺電的國家，其他材料就更不用說了。要他們改造成中國，台灣，韓國那樣的國家基礎來適應製造業，不知要等上多少年。因此不是什國家只要擁有勞動力就可以發展起來的。是台灣，韓國，中國的經濟崛起而不是越南，菲律賓這是有原因的。不是對東南亞人種族歧視，但他們的國家文化的確不對應製造業。
越南的紀律不好?
總感覺越南是蠻化的中華，當年五代十國遺留的尾巴。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 01:25:51
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>>越南的紀律不好?
總感覺越南是蠻化的中華，當年五代十國遺留的尾巴。
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恰好我在越南呆過,我們公司2009年在越南設廠生產燈具，但去年就又搬回了成都。越南工人還是蠻勤快，蠻守紀律的。主要原因還是因為經常斷電，斷水，道路一到雨季簡直無法。而且當地政府根本就沒有改善的想法。
別看越南人在網上很恨中國人，但他們自己又對中國有抹不去的眷戀，越南人對自己的儒教，道教文化非常看重，覺得自己是受過“教化”的人。而對東南亞其他國家的人就會看不起乃至歧視，一般也喜歡稱呼人家為猴子。最吊詭的是年輕人不哈韓也不哈日，而是哈中。總之周傑倫是最火的，但K聽里最火的是大陸的網絡神曲，如“傷不起”“愛情買賣”等，瓊瑤阿姨的《還珠格格》不是伯樂多少回，還有F4的《流星花園》，現在最流行的是大陸的宮鬥劇穿越劇。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/05/2012 : 01:30:59
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http://laoyaoba.com/ss6/html/91/n-321591.html
台灣爆大陸引進台灣LED人才薪資較台高出4.5倍
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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標題 |
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問題: 台灣的經濟基礎
