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 Posted - 01/31/2012 : 00:43:37
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前情提要：
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感謝不死黨軍分流！
內容物：巴爾扎的軍靴第2集自行漢化.rar
正體漢化：kau76901/高仔
歡迎分流、嚴禁商業用途
以下是沒在漢化包裡的補翻頁。
我在網路上意外地發現了英文譯本，發覺我收的圖源E-hentai上傳本其實缺少了四頁。所以緊急補貼，請把這四頁分別兩兩成對地插進第六話27-28之間，及31-32之間。
造成讀者的不便困擾請多諒解。
原po對於線式陸軍戰術發展的簡單（？）講座
雖然歐洲差不多在13世紀中至末葉就已經開始引進了使用火藥的大砲、手銃等熱兵器，但第一次在大規模戰爭中取得了明顯戰果的，當屬15世紀初發生的胡斯戰爭。反抗天主教的捷克胡斯派民兵，為了與裝備訓練皆遠優於己方的騎士抗衡，而開始大量地導入了槍枝火砲進入野戰範疇內。
十五世紀末時歐洲的盔甲製造與冶金技術已經達於顛峰，英國長弓或是絞盤式重弩都無法擊穿精良的板金騎士盔甲，但是火器的大量配備卻一口氣打破了這樣的均勢。而火砲火槍的大量投入，更在拉文納會戰等義大利戰爭的血戰中，迅速為中世紀末期一度輝煌的密集步兵戰陣如瑞士步兵和德意志雇傭兵提早敲響了喪鐘。
經過了十五世紀在義大利血腥的洗禮，作為教皇軍一側參戰的西班牙人，最先提出了答案，那便是將火槍手、重火槍兵、長矛兵結合成一個新型的西班牙大方陣（Tercio），並以，以對應十六世紀的戰爭。由於當時還沒有發明刺刀，而且礙於工藝技術的限制還無法大量生產火槍，所以使用長槍手掩護火槍手是軍事上必需的限制。
隨著火器技術的進步，17世紀開始出現了早期的刺刀，火槍手變得不再需要依賴長槍手的掩護也能保護自己，西班牙軍雖然也逐步將大方陣中冷兵器的比例降低並更換成更多的火槍手；但在日後荷蘭獨立戰爭與三十年新舊教戰爭中，傳統的西班牙方陣戰術還是被17世紀新誕生的線式戰術所擊敗並取代了，此後這整套作戰方法差不多一直維持到了十九世紀才開始被逐步取代。
構成線式戰術的成份主要有兩個部份：荷蘭毛里斯的戰列步兵操典，以及瑞典古斯塔夫大王的步騎砲三兵聯合戰術。
毛里斯操典強調以熱兵器的火槍手取代傳統的冷兵器肉搏步兵，除了提高火槍手佔步兵的比例之外，也正式將三列輪射戰術寫入了軍事教科書中，從此之後火槍兵不再只是打完就跑的兵種，而變成可以和敵軍對峙不停射擊排槍的真正主力。
而瑞典國王的三兵戰術則是透過減輕砲兵與騎兵的重量（這是用縮小火砲口徑、裁減重裝騎兵得到的效果），強調在戰場上以砲兵撕開敵陣、步兵橫隊相互掩護逐次躍進、並以騎兵實施馬上槍擊、側翼迂迴、以軍刀砍殺取代長槍刺擊等手段來干擾敵軍等相互配合的方法以擊破敵軍。
除了面對完全不吃這一套而仍在繼續使用中世紀軍制、透過宗教狂熱發動萬歲衝鋒的鄂圖曼土耳其帝國軍，因此而有必要保留密集方陣戰術的俄羅斯與奧地利陸軍之外，其他歐洲國家都很快接受了三兵戰術與戰列步兵戰術，並成為接下來三個世紀的軍事教範。
假如我們撇開要塞攻防戰的範圍不談，那麼可以說對於18世紀期間陸軍戰術作出革命性貢獻的人物只有普魯士的菲特烈大帝一位。本來由於三列輪射戰術可以燻退大部份的敵軍衝鋒，同時基於維持部隊秩序避免逃兵起見（而非為了所謂早已蕩然無存的騎士風度），通常而言在戰場上擊退敵軍後，也很少實施深入追擊擴大戰果。同時為了避免我軍陣列遭敵軍突破，一般來講都會盡可能平均地把士兵配備到戰線上。
然而菲特烈將古代的斜形序列復活，應用在近代戰爭中的結果卻帶來了驚人的威力。一反常識的作法，菲特烈偏好將他的主力集中在側翼並將中軍放空，吸引敵軍去打擊他薄弱的部份來誘敵深入。然而這種戰術的奧妙在於敵軍推進的越快、被打在背上的反擊也就越痛，而也越容易遭到全軍滅頂，而且普魯士兵的訓練要比起其他國家水準要好得太多，因此菲特烈也比較敢於實施這種需要高度紀律與組織度配合的機動戰術，也更敢於大力追擊掃蕩殘敵。
稍後在美洲大陸發生的獨立戰爭，雖在戰術上沒有什麼特別可取之處，而美國大陸軍在吸收了普魯士顧問史陶本將軍的建議後也逐漸轉型成歐洲式的正規戰列步兵，但反而是開戰初期苦於美軍民兵游擊戰法的英軍，從此之後開始重視起線膛槍與精銳射手在戰爭中的威力。
18世紀末法國大革命的結果是誕生了一個混亂的革命政權，這個政權不似海對岸的雅梅麗佳那樣有一票明智的建國之父細心呵護，而是由羅伯斯比等一票瘋狂的殺人魔控制，所以在砍了75%的貴族與貴族出身的軍官、並嚇走20%還沒來得及被砍頭的貴族軍官投奔海外之後，共和法國被迫要用一支已經濱臨崩潰的軍隊來迎擊第一次反法大同盟的圍勦。
法國軍需部長卡爾諾對於質的不足，其解答是以徹底而暴力的量來克服。卡爾諾任內開始推動國民總動員制，改革法國的軍火生產體系，將火槍生產量提高至一年五十萬挺，大砲年產四百門，並在很短的時間內就武裝了近百萬名的國民衛隊（National Guards）推上戰場…但與一般人印象不同，愛國心的鼓舞是有界限的。這些大多數第一次拿槍、連扣扳機上刺刀都不會、口操軍官聽不懂的鄉間方言，而指揮他們的軍官也是臨時任命、素質一樣差的軍隊，被強迫拉伕推上戰場的結果只是製造大量屠殺。
18世紀末至19世紀初陸軍戰術最重大的突破，就在於拿破崙發明了運用這種低素質部隊的最佳解答：縱隊突擊。在1796義大利戰役前夕接管了法國南部的義大利方面軍指揮權的拿破崙，很錯愕地發現他將要指揮的三萬七千人部隊不只已經三年沒發過餉，基本上已經變成盤據南法一帶的土匪，而且其中有超過一半的人手裡根本沒槍，三分之一的人連軍服和軍靴都沒有而赤身裸體，近乎全部的士兵都沒有接受過射擊訓練，所以手裡有槍的人很可能也從來沒放過一發實彈。六十門大砲的砲兵也找不到一位合格的砲手。
好吧，既然沒槍或不會用槍的話，那就一人發一支草叉下去當成長矛兵來用───在這種不得已的情況下，拿破崙便開始指揮這支雜牌大軍展開了翻過阿爾卑斯山入侵義大利的作戰，然後打贏了。
拿破崙式的戰術不同於菲特烈預先決定好兵力配置的重心方向，而是先以步兵的橫隊接觸敵軍，測試敵軍的戰鬥能力後，再找出敵軍最薄弱之處，迅速以行軍縱隊把部隊集中到一點上，是富靈活性的現場運用。最後就是用橫隊的戰列掩蔽真正的縱隊主力意圖，等到完成攻擊準備後，再一口氣投入大量的步兵在狹窄空間裡實施密集的人海攻擊。只要在戰線某一點上敵軍的子彈沒有法國兵數量多，那麼敵軍就必然會被法國人的突擊縱隊鋸開、接著再投入騎兵擴大傷口，使敵首尾不能呼應，就能輕鬆地用雜兵擊破敵方大軍了。
拿破崙這套集中兵力在關鍵點上的縱隊突擊戰術，其關鍵便繫於步兵的腳力上。因此拿破崙說他是靠步兵的雙腳而非刺刀或子彈打勝仗的，但從這一點也可以看出拿破崙對步兵火器性能根深柢固的不信任感───他年輕歲月指揮這種爛兵多了，導致他對於步兵排放槍彈的攻擊力有過於低估之傾向。比較起來，他更依賴自己出身的砲兵，並以集中砲兵、堆往前線的方式來協助步兵在縱隊突擊前殺開一條突破口。
拿破崙此後就算成為第一執政、又登極成為法國皇帝，但他把大部份的預算都堆往砲兵之改良上，相對輕視步兵的訓練，也輕視步槍的開發工作。（這種態度也可以當成是拿破崙時代軍人的普遍刻板印象）
結果在面對英軍的”細紅線”戰術時，法軍的突擊縱隊才真正開始踢到了鐵板。傳統維持三列輪射的理由是因為火槍在裝填一發要一分鐘的時代，要有辦法能維持連續開火嚇阻敵軍趁機接近的手段；但英軍認為紙包彈藥的改良使得火槍裝填速度可以縮短至三十秒甚至二十秒時，實無必要再維持死板的三列橫隊之理由。於是、英軍便將三列橫隊改組為二列橫隊，並以前跪後立的姿勢實施齊射排放，以讓全軍發揚最大火力。
改用二列齊射”細紅線”的英軍於是其火力也獲得了飛躍性的提升，每一波飛來的齊射不再是三分之一的量而是與敵兵總人數相等的彈雨，於是在滑鐵盧戰役中，不論是法軍騎兵或步兵的衝鋒，都一次次地在這種準確無比又傾盆大雨似的猛烈齊射下被射崩敗退。火力開始真正壓倒了密集隊形的第一步跨出───
至於之後…之後就直接接到這本漫畫的時代啦。美國南北戰爭、普丹普奧普法的德意志統一戰爭、日本幕末內戰、中國太平天國之亂等事件發生的時代。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 01:49:45
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然而菲特烈將古代的斜形序列復活，應用在近代戰爭中的結果卻帶來了驚人的威力。一反常識的作法，菲特烈偏好將他的主力集中在側翼並將中軍放空，吸引敵軍去打擊他薄弱的部份來誘敵深入。然而這種戰術的奧妙在於敵軍推進的越快、被打在背上的反擊也就越痛，而也越容易遭到全軍滅頂，而且普魯士兵的訓練要比起其他國家水準要好得太多，因此菲特烈也比較敢於實施這種需要高度紀律與組織度配合的機動戰術，也更敢於大力追擊掃蕩殘敵。
幫忙補充一些事情。
如你曾經說過的，這一套對死龜不出的謹慎派奧地利將軍道恩起不了作用。只要不掉入這種陷阱的誘惑，則兵力的數量會說話。消耗戰中戰力較弱的一方勝算趨近於零。
拿破崙式用砲兵打開缺口然後投入縱隊突擊的戰術，在滑鐵盧會戰中就算扣掉他本人的胃痛跟痔瘡導致緒戰中奈伊早早投入騎兵被英軍用方陣逐回的損失，面對龜在獅球嶺上打死不下來的威靈頓的英軍也不算是很有作用。
法軍最後試圖起死回生的縱隊突擊也就被英軍的火力逐回，然後普魯士人從法軍的背後出現，法軍就輸了。
拿破崙的戰史紀錄中顯示他對攻擊要塞非常的不拿手，寧可跟對手打野戰，能繞過要塞就繞過要塞。但面對形同活動要塞的防禦戰術專家，就算是拿皇也沒輒。
二戰之後機動戰理論比較流行，在兵力不足的戰場機動戰也確實是非常活躍，但應該要指出的是在機動困難的狹窄戰場，兵力多的人可以靠兵力跟你打消耗戰，兵力少的人靠發揚火力跟構築防禦工事逼迫你正面血戰。
至於面對兵力比你多又全面構工架設火力跟你打消耗戰的傢伙，你除了正面血戰或是設法絕其糧道等他物資耗盡之外沒有別的辦法。
至於野戰構工神速跟投射火力充沛的軍隊，就會成為短期會戰的不敗神兵。跟這種部隊交手，必須在會戰以外的地方尋求決勝點。
想想你是正在對付羅馬兵團的日爾曼人或塞爾特人，各位就會知道我在說什麼了。
http://youtu.be/e8bNYUc2bzE
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/31/2012 06:00:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 02:23:20
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電玩宅的戰術小知識：
在我成為軍宅之前，當年我曾在MD上頭的SRPG名作《光明與黑暗續戰篇（Shining Force）》中，將自軍組成前列負責組絕的戰士、次列投射火力的魔法師跟弓兵，三列回復的僧侶的陣形，輕鬆突破了若干原本因為敵軍數量很多所以很困難的關卡，只是進軍速度有些緩慢。
AI逐次投入攻擊的敵軍單位只要接觸到陣形的前緣就會在一回合內被瞬殺。
這個看起來很龜的防禦陣形是真的很厲害。只是在若干需要速度的關卡就派不上用場。
這種陣形的弱點是面對高火力廣範圍的攻擊魔法會被擊潰，結果就算是在電玩裡頭，該散開打散兵戰術的時候，你還是得散開。
後來當我成為軍宅之後，我發現當年我在電玩中使用的陣形，本質上跟西班牙方陣或是鴛鴦陣之類的戰術道理類似，所以就算是用一般不受玩家青睞的弱角也能獲勝。
結論是，就算一個人一個人不需要很強，還是能打贏，這就是組織戰術的奧妙。
所以成為軍宅之後，我在SDGG系列中都喜歡玩弱小機Play。雖然戰術能逆轉的戰力差還是有其極限，但這比單純用強大機玩無雙Play要花腦力，比較有意思。
不過最後我還是要指出用訓練精良裝備優秀的強大單位配合戰術的威力，比用雜兵劣裝使出戰術的威力還要更強，只是後者比較便宜。
還有在現實世界的軍隊實務上，要讓一大堆訓練不足的雜兵願意配合指揮官的戰術需要強大的領導魅力，這在烏合之眾的組織中並非普通的軍宅能辦到的事情。
專業的正規軍才有可能讓領袖魅力低落的軍官還能管得動部隊。
所以紙上談兵跟上室內課，大概就是只靠腦力的軍宅的極限了。歷史上只有一小部分的人跟對有領袖魅力的老闆，只靠腦力就能管得動一大群雜兵。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/31/2012 02:29:28 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 07:50:42
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Originally posted by 高仔
除了面對完全不吃這一套而仍在繼續使用中世紀軍制、透過宗教狂熱發動萬歲衝鋒的鄂圖曼土耳其帝國軍，因此而有必要保留密集方陣戰術的俄羅斯與奧地利陸軍之外，其他歐洲國家都很快接受了三兵戰術與戰列步兵戰術，並成為接下來三個世紀的軍事教範。
也不能說土耳其人不吃這一套,他們沒那麼笨,土耳其的問題是各種職業對應各個種族,政治上這套等於是分享政權的做法成功組織與穩定了多種族帝國,但改軍制的意味,就是改動種族階級與特權,所以1689年敗於維也納城外後,蘇丹就有動作改革軍制組建新的軍隊,結果這造成18世紀初土耳其大內亂,整個伊斯坦堡變成巨大H Game現場,最嚴重時天天都有一堆男屍與裸女被馬拖著到處遊街......
中國與日本這段時間沒有碰到歐洲軍隊,那就真的是不吃這一套了,結果就是到19世紀,面對火力大幅強化的歐洲軍隊,場場戰敗...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12632 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 21:04:59
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至於面對兵力比你多又全面構工架設火力跟你打消耗戰的傢伙，你除了正面血戰或是設法絕其糧道等他物資耗盡之外沒有別的辦法。
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我覺得這就是二戰東線1943年Kursk之後德軍遇到的蘇軍，完全不知道怎麼下手。 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 21:59:30
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我覺得這就是二戰東線1943年Kursk之後德軍遇到的蘇軍，完全不知道怎麼下手。
日軍在太平洋面對美軍也是很絕望。
守貝理琉的中川州男上校據說赴任前，跟他老婆說明這回的任務是「永劫演習」。（就是無法回來的意思）
被簡單計算相當於陸軍師五倍火力的戰艦，而且還不只一艘，用十六吋砲痛打，絕望的程度外人難以想像。
不過中川上校的決定就是構工龜起來拼老命跟美國人打消耗戰，玩一吋土地一吋血。
（這句子用在中國只是誇大的文宣，但在太平洋的島嶼就趨近事實，真恐怖）
最後如各位所知，在硫磺島跟沖繩還有菲律賓都玩這一套之後，就算美國人也是打到臉上一堆黑線。
就算是拿今天的尖端科技穿越到過去打那種陣地，還是得打到臉上一堆黑線，那個真的很恐怖
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/31/2012 22:06:20 |
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Lander
新手上路
Taiwan
122 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 22:06:07
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這本的時代若是以真實世界來說，感覺像是普奧普法戰爭的年代。這時應該已經有後膛裝填的線膛炮了吧。
至少也是南北戰爭那種前膛無膛線火炮，前膛裝填線膛炮與後膛線膛炮共存的年代，不知主角怎麼沒有想為
巴澤蘭改革炮兵？儘管有了線膛炮初期炮兵戰術還是和前輩差不多，視線內砲擊。但是我還蠻想看這段時間的
砲兵演進的
Wars never decide who is right, but who is left. |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 22:08:03
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Originally posted by Lander
不知主角怎麼沒有想為巴澤蘭改革炮兵？儘管有了線膛炮初期炮兵戰術還是和前輩差不多，視線內砲擊。但是我還蠻想看這段時間的砲兵演進的
跟你說的一樣，因為十九世紀前期跟中期，砲兵裝備跟戰術沒有顯著的進化，巴爾札也說假設巴澤蘭跟威森合併的話，軍校學生裡頭能通過威森軍隊的軍官考核的，大概只有砲兵科。
砲兵裝備的變化要等到十九世紀最尾巴，法國人發明有駐退機的M1897野戰砲。戰術劇烈變化更要等到一次大戰了，詳情請Google關鍵字「論砲兵」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/31/2012 22:11:48 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 22:23:40
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不過雖然那個時代步騎砲是戰場上的主角，但巴澤蘭的軍官學校沒有工兵科就看得出來他們的水準。
工兵在十九世紀的美國是成績最優秀的學生會選擇的兵科，其次是砲兵，原因很簡單，因為這兩個兵科需要能做紙上作業的頭腦。
比如十九世紀的美國名將中，格蘭特是西點的後段班，只有騎術出眾，畢業後被送去當屎缺軍需官。薛曼是第六名畢業，畢業後是砲兵。李是次席畢業的高材生，他選工兵。
附帶一提，就算在現代陸軍軍官學校中，也是有頭腦好的畢業生選砲兵或工兵，頭腦好但信仰肌肉主義的跟成績不好的選裝甲或步兵的傾向。
所以裝甲兵（在以前就是騎兵啦）跟步兵的反智文化往往遠比其他兵科嚴重。這漫畫把這點畫出來頗為寫實。
因為近代的專業技術兵科如通訊、化學、運輸、裝甲、航空等等，最初都是從頭腦好的工兵中挖人分離出去的，我個人是認為工兵乃陸軍中專業需求最上位的兵科。除了其中的戰鬥工兵在陸戰中幾乎無所不能之外，工兵在不打仗的時候也很有用，非其他兵科能比。
所以就算是步兵，我個人也認為會不會簡單的野戰構工，才決定其素質的高低。
如果跟羅馬軍團一樣，步兵全面簡易工兵化，這就看得出來什麼叫文明了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/31/2012 22:34:37 |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 22:56:16
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目標偵查才是第一~
懂的目標偵查的軍官自然會反饋到自身利用地形地物來掩蔽自己的部隊~
這樣構工才有意義~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 01/31/2012 : 23:09:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
目標偵查才是第一~
懂的目標偵查的軍官自然會反饋到自身利用地形地物來掩蔽自己的部隊~
這樣構工才有意義~
這個有點時代問題。
靠地形掩蔽跟偽裝的陸戰技術是二十世紀發展出來的，十九世紀以前的人打仗是正大光明擺大陣仗在打，防禦工事也都是蓋得很明顯比較多。
以前的要塞利害的地方就在於，誰都知道它就在那邊，你甚至不需要偵察就知道它的狀況，但沒人拿它有辦法。
匿蹤的觀念在海戰跟空戰中都是最近的事情，在陸戰也算很新的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/31/2012 23:12:28 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 10:03:56
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20世紀火力發展到可以完全摧毀敵軍的情況下,掩蔽才成為顯學,那之前掩蔽這種事情大概是前哨或是半夜偷偷出去騷擾民宅的傢伙用的.
19世紀以前偵查的重點反而是今日的地理學,因為當時的地圖很糟糕,對軍人來說比春畫還沒有參考價值,哨兵的任務,找路找食與找敵一樣重要.拿破崙老大運兵如神有一部份其實是他地圖看得熟,適合大兵運動的主要道路都很熟,敵我會怎樣行軍與速度大概都猜得到,所以同樣看地圖的約米尼就能猜得到拿老大想往哪走.不過漫畫有一直強調這點的,好像是火鳳的張飛...... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 10:46:14
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>>如果跟羅馬軍團一樣，步兵全面簡易工兵化，這就看得出來什麼叫文明了。<<
先前看西南戰爭，薩軍因為認為拿圓鍬構工有失武士身分，所以在戰鬥中很吃虧。但絕大多數是農民出身的官軍，就沒這包袱。
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 13:20:34
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所謂近代是幾世紀到幾世紀呢??我的問題是在於偵查與構工的結合~
1902滿清的陸軍兵官學堂由袁大頭建立~光是第一學期就有地形學，第二學期有地形偵查與兵要地理等課程至少有十數本外籍課本~
也就是說19世紀至少有10幾本有關偵查與地形的書籍由外籍教官教導~
我當然知道那是1860年米國內戰蓬勃發展開始的偵查與構工叢書與一系列歷經普奧/普法戰爭下德國軍官所寫的教案~
但這也不能說明在早些時候戰鬥中的軍官不會利用地形+簡易工事使自己睡的安穩些~
因為在湘軍與太平軍的戰鬥描述都有利用地形構工的紀錄，沒有理由更早期洋人不會這樣~
所以我覺得很奇怪~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 14:03:18
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只是要"利用地形構工",兩河流域挖出的壁畫就有類似的圖形,雖然不知道那是蘇美巴比倫還是亞述,但時代上都是西元前了......
問題是,過去的野戰構工,那是搞小城池,往上加蓋的成份比往下挖要大,不像現代(一次大戰起)是挖不動才往上加偽裝網,能往下挖就盡量往下挖.搞攻城時大家才開始上天下地,掩蔽的目的是戰術性.法國人在這種要塞學上面算是歐洲公認的權威,只是徒子徒孫跑去搞建築土木而不是軍事,比較少人提,而且軍中也是要專業的技師來規劃.
簡單的野營原則的話,記得約米尼有講過,只是在法蘭西義大利與日耳曼這種人口稠密區,找到足供一個師借住的城鎮機率太大了,野營這招不太有用,而且因為容易製造病員,建議也是不要多用. |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 15:27:00
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感謝解說~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 17:31:53
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類似長篠會戰的那種野戰築城呢?
賤岳/小牧山那種長期對峙的不算，後來的日本軍戰史好像就很少這種案例
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 20:18:27
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quote:
Originally posted by dasha
19世紀以前偵查的重點反而是今日的地理學,因為當時的地圖很糟糕,對軍人來說比春畫還沒有參考價值,哨兵的任務,找路找食與找敵一樣重要.拿破崙老大運兵如神有一部份其實是他地圖看得熟,適合大兵運動的主要道路都很熟,敵我會怎樣行軍與速度大概都猜得到,所以同樣看地圖的約米尼就能猜得到拿老大想往哪走.不過漫畫有一直強調這點的,好像是火鳳的張飛......
三國時代末期攻下蜀國的魏國名將鄧艾有口吃，但是個軍宅，興趣據說是製作地圖跟研究如何佈陣。
他混了個小官因為熟悉地理，在農田水利上有功績，被司馬懿相中，被提拔發跡。
以前陸軍官校的教授曾抱怨一件事，是學校課程中原本有一門叫軍事地圖還是軍事地理來著的，號稱全校所有課程中最有用的。但後來被當年這門課成績極差，但發達之後變成學校長官的畢業生，把這門課給除掉。
這個事件的始末是否真如教授所說不得而知，但他強調軍事地理學是所有課程中最有用這點，倒是讓我印象深刻。
很遺憾的是我乃文科出身，雖然對於風土人文地理等等的記憶跟註解相當拿手，但叫我自己出去測量，因為數學太差所以我實在是不行。不過我的興趣之一也是看地圖。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/01/2012 20:34:23 |
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慎．中野
我是老鳥
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 02/01/2012 : 21:59:19
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這就是問題所在~
那裏有這麼多木頭可供羅馬軍團砍??打樁要花多久時間??圍成一圈後又要花多久??
若非永久工事或駐守一定的年限~不然這樣搞真的叫野營??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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MACOS8
路人甲乙丙
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Posted - 02/01/2012 : 22:46:36
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這樣搞其實花不了多少時間。
比較花時間的做法是先堆土，土牆上面再插木壘。這種才是半永久性的軍事營地。
同樣的做法在東南亞一直用到19世紀都還有再用.. |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 02/01/2012 : 22:53:55
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Originally posted by 冗丙
這就是問題所在~
那裏有這麼多木頭可供羅馬軍團砍??打樁要花多久時間??圍成一圈後又要花多久??
若非永久工事或駐守一定的年限~不然這樣搞真的叫野營??
羅馬士兵行軍時都要攜帶一根一公尺長的木棒跟土工器具，那根木棒還兼扁擔的功能。
每天晚上設營都要挖洞打樁，拔營的時候回收。
有一千個兵，一千工時的營地也只要一小時就能完成。
關於羅馬兵的裝備可以參考這裡：
http://tw.news.yahoo.com/%E7%A5%9E%E9%AC%BC%E6%88%B0%E5%A3%AB%E9%A4%8A%E6%88%90%E7%8F%AD-072348126.html
所以羅馬兵團行軍的速度不快，但想夜襲他們成功的機會很低。
模組化工事的技術一直到最近才開始重新使用，實在是顯得羅馬人之外的其他軍隊大部分頗笨。雖然歷史上還有些軍隊也使用模組工事，但都沒有大量普及。
不會玩刀槍砲也還好，會開路挖洞築牆也算是很殺的軍事技能。羅馬兵還會修水路跟造城鎮之類，人人都是建築工。
軍隊一般而言是只會搞破壞對人類社會沒建設性的行業，工兵是少數的例外。步兵要等到一次大戰後才開始全面學挖洞。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/01/2012 23:20:32 |
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陸戰屋小步兵
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Posted - 02/02/2012 : 08:17:48
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突然想到一夜築成的墨股城
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 02/02/2012 : 09:14:51
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羅馬軍團單兵的裝備我知道~
以1千人計算一公尺長直徑10公分的木條所圍成的柵欄總長度是多少??那木條與木條之間的縫隙有多少??
就依照1千人計算人加上裝備與馬匹糧秣大約是國小操場的大小，整條周邊的壕溝算1000公呎好了~
我挖過合格的雙人散兵坑至少要花3~4小時，單人跪姿的散兵坑也要1小時~這還是土軟的地區~
就算是MACOS8兄所提的外壕溝內是挖出來的土所堆的土墩後上面再插1m長的木條怎樣算也無法高過2m讓外面的敵偵搜看不到內部狀況~
就算降低要求變成淺壕溝+土墩木條以防止騎兵乘馬躍過突襲，我也不認為在1小時內可以完成1000公呎的長度。
我是用流言終結者的心態來看所謂的行軍野營睡8小時來計算:
1.一個1m長木條要打入地下多深才有穩固的效果??那留在地面上突出的木條長度剩多少??剩這麼短有發揮啥效果??
2.面對同樣是重裝備的日耳曼蠻族夜間攻擊，壕溝要有多寬才不能讓人躍過??而壕溝底部要加尖刺嗎??
3.搭帳篷與開火吃飯又要花多少小時準備??又減少了多少構工的人力??
4.起床後要花多久時間整理行囊/帳篷/拔除木條??一小時真的夠嗎??
所以我才認為我一直都沒看到比較合理的羅馬士兵行軍野營[示意]圖~
而探索頻道歷年來撥出古羅馬軍營生態的探討紀錄我是從未見到深入報導~
真是可惜~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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dasha
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41552 Posts |
Posted - 02/02/2012 : 10:08:12
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基本上,中國在西元10世紀之前,歐洲在西元15世紀之前,說要保育森林的只會被當神經病之最,那年頭農業文化區不是樹林就是長不了樹的沼澤與河川,砍砍燒燒空出土地務農都嫌來不及,羅馬大軍經過砍林築寨,後面就都能當農地與城市地用,我們根本不用問羅馬大軍建築野營地的木材哪邊砍,比較大的問題是開始築寨前砍的木頭哪邊有空地集中.
雖然離羅馬的時代很遠,不過19世紀末標準的步兵行軍,上午下午各2~3小時,也就是一天全速走路大概4小時,整隊花2小時,剩下呢?就是煮飯築營之類的事情了.所以步兵師的平均速度,一天才十幾二十幾公里.
羅馬就是西元前五世紀與隔了山地的其他週邊城邦發生衝突時,深感對偏遠地區作戰無法取得決定性戰果,決定造路以倍增行軍速度取得絕對戰略優勢以來,變成工兵大國.
至於一夜城,現場看地形就會知道那種良好地形其實是有可能的,你根本只是在現有地形外加蓋遮風擋雨的東西就變成簡單城池了...... |
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軍事漫翻譯：巴爾扎的軍靴02+線性戰術演進簡史
