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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 10/04/2015 : 17:44:35
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應該是中野大所碰到國軍的情況.
不過個人認為那只是不好的制度造成的.
幹嘛要送便當?! 便當不是很戰鬥的樣子.
一般國外是沒有在發便當的,都是排排站拿餐盤或鋼杯領.
這種就是常態,而且很方便米飯,麥片粥或是義大利麵.
麵包或餅也OK,不過體積太大,不像其他食物可以用大桶方便.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 17:52:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我的看法是米的優勢只有在：
1.有廚房設備能煮大鍋飯。
2.米飯煮好後送到人員手中的所需時間很短。
的狀態下才有優勢。
否則就算煮好很快，送到手中已經臭酸，那也沒什麼用，何況煮好的米會吸水，不容易運輸。何況米飯除了作成飯團粽子之外，不容易運輸跟分裝到每個人手上任意食用。
且因為煮好後會吸水特性，在高溫高濕環境下會很快臭酸，在冰點以下則是會結凍。
我在鳳山當伙房班跟用台車送便當的經驗，基本對一般米飯於台灣野戰環境下的適應力覺得不高，傳統方法作成飯團跟肉粽是比較妥協的選項，否則就是要做成預先包裝好的MRE。
但米飯有單位能量高的耐飢優勢，這我就同意。
我的意見是，在軍隊的後方基地，或災民集中在收容區的狀態，這幾類人員非常集中的狀態，才適合用米煮大鍋飯。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
1.有廚房設備能煮大鍋飯。
2.米飯煮好後送到人員手中的所需時間很短。
這兩個條件有必要列嗎﹖通常的攻防情況下都有吧﹗
當這兩個條件都不適合時，直接吃MRE好了。
不是預先製作和包裝的餅，那是給游擊隊用的，正規軍何必去想這種東西。
還有設營能力，野戰廚房還可以煮飯時，當然是用米優勢一點點﹗
要不然像前面說的上燕麥吧﹗ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 21:30:40
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| 有什麼食物可以做成像即食火腿腸那樣的 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 21:45:07
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quote:
Originally posted by GMM
有什麼食物可以做成像即食火腿腸那樣的
糯米腸.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 22:12:38
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冷的也要能吃
不過這點不適合台灣這種熱帶國家隨身攜帶
冬天或高山很冷時還可以 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 09:51:22
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
這兩個條件有必要列嗎﹖通常的攻防情況下都有吧﹗
當這兩個條件都不適合時，直接吃MRE好了。
現代戰爭中一個步兵排或步兵連遠離基地獨立作戰上週，已經是常識，甚至狀況很差有可能在敵後被包圍好幾天，就算前線穩定。敵軍的狙擊、炮火跟空襲也會組絕補給的抵達。
就算一戰跟韓戰的壕溝戰狀態，送便當都不是容易之事。講一百年前壕溝戰的經典軍事小說《西線無戰事》的開頭場面，就是主角所屬的部隊終於被換下前線，才能吃野戰廚房煮的熱食。
在現代戰爭中送便當絕非容易之事，軟罐頭的MRE車能準時送達已經很厲害，一旦離開基地很多時候步兵只能依靠自己的防毒面具袋*1．．．．．．說錯了，是單兵或部隊器材車上的自備糧食。
而且別看那麼慘烈的戰爭場面，前一陣子新北市烏來受災道路中斷，初期國軍只能靠有限的直昇機運補，還要投入部隊人員進入災區，補給能量非常有限，能提供災民的飲食物資，只有一個人兩罐礦泉水跟一包泡麵──比老牌C口糧還少！
所以設計伙食制度時，減輕後勤能量的運輸負擔非常重要。
否則就算有廚房也很有可能沒有食材可煮。
*1：給沒在台灣陸軍中當過兵的朋友，台灣陸軍的士兵之間有一種在防毒面具中偷塞零食的傳統習俗，雖然是違規的，但來自腹部的呼喚，延續著此種傳統惡行。XD
quote:
不是預先製作和包裝的餅，那是給游擊隊用的，正規軍何必去想這種東西。
這討論中提過不少次，那個口糧壓縮餅乾從羅馬時代以來就是開發給正規軍用的，在亞洲就是日本軍率先引進，國軍跟南韓軍都有學。
在現代化的軟罐頭MRE出現以前，那個口糧餅乾就是神物。就算在現代，在需要極限壓縮背包空間跟負重的時候，它依然還是神物，目前還是很多空軍跟海軍的標準救難包緊急食物。
我們回顧一下本討論的第10頁，南韓名將白善燁將軍的韓戰回憶錄中關於壓縮餅乾的部分。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7544&whichpage=10
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http://chinese.joins.com/big5/article.do?method=detail&art_id=77497
【白善燁將軍的韓國戰爭回憶錄】在大邱的強軍之夢（215）壓縮餅乾袋中的星星糖
劉光鍾 記者 | 2011.12.12 08:40
前線的高地上常常不能保證食物供給，特別是在有大規模戰事發生的時候，戰士們經常無法正常吃飯。由於敵人的攻勢太過猛烈或前線情況太過險惡，因此無法將糧食運上高地。這種時候，幼時常吃的零食——壓縮餅乾便派上了用場，它可以讓戰士們即使無法正常吃飯，也能不用餓著肚子上戰場。壓縮餅乾非常便於運輸，一次可以裝載許多，因此一直都在補給的各種物品中占有優先地位。考慮到在戰場上忍受著飢餓與敵人苦戰的國軍的現實情況，按時足量向他們補給壓縮餅乾的重要性絲毫不亞於其他食物。
但在當時，韓國不僅沒有一台像樣的設備，面粉也並不充足，想要大量生產壓縮餅乾並將其儲備起來並不是一件易事。我的前任李锺贊將軍擔任陸軍參謀總長時只少量生產壓縮餅乾，即使在韓國戰爭爆發後，供應國軍的壓縮餅乾量也非常少，品質也並不好。
在日本帝國主義強占的時期也曾生產過壓縮餅乾。東立產業（音）的鹹昌熙（音）社長就是那時曾經營過壓縮餅乾工廠的有經驗者之一。在一次偶然的機會，我曾碰到過鹹社長，他當時在做從美軍手中拿到面粉供應後在大邱加工製作壓縮餅乾的生意。他便是後來來到首爾永登浦開設大工廠大規模生產壓縮餅乾的人。通過他，我得以使國軍擁有了大規模生產壓縮餅乾的係統。隨著原本小規模製作的壓縮餅乾開始在首爾永登浦工廠中大批量生產，供往前線和後方各部隊的壓縮餅乾量也大幅度增加。除去平時消費的份量，我采取措施，將多餘的壓縮餅乾當做戰鬥儲備物資儲存了起來。
當時，帶有甜味的食品非常缺乏。在我們收復了被中共軍占領的首爾開始北上時，聯合國軍總司令道格拉斯·麥克阿瑟（Douglas MacArthur）訪問了國軍第一師團CP。麥克阿瑟將軍曾問過我“韓國國軍的給養如何”？
我向麥克阿瑟將軍提出了援助甜味食品的要求。雖然供應量不足，但在當時，國軍還能吃到用米飯和大醬及辣椒醬拌成的青菜或肉食，但帶有甜味的食品卻及其緊缺。因為當時的韓國並沒有能力生產白糖。
在壓縮餅乾中加入一些甜味的星星糖，這個想法非常不錯。誰也說不清楚具體是從什麽時候開始往壓縮餅乾中加星星糖的。在日本，壓縮餅乾袋中也一同放有星星糖。在擁有大規模製作壓縮餅乾的體係之後，我想辦法也大量生產起了星星糖。老兵和新兵吃壓縮餅乾的方法非常不同。在高地上作戰時，即使飢餓襲來，老兵也只會拿出一兩塊壓縮餅乾吃，而新兵則會大把大把地吃完之後，乾得到處找水，並常常因為下高地找水喝而挨到敵人子彈而無辜死亡或受傷。
但是，在壓縮餅乾袋裏放入星星糖就能減少這類危險，因為甜味的星星糖能夠不斷刺激人的唾腺分泌口水，即使一直吃壓縮餅乾，也不用著急找水喝。由於當時甜味食品極其短缺，因此每個壓縮餅乾袋中放的10多個星星糖大受歡迎。星星糖使戰士們在戰場上即使飲用水不夠，也能繼續吃壓縮餅乾而不用擔心乾渴。直到現在我還清晰記得，那時我在辦公室打開分配給我壓縮餅乾袋只揀星星糖吃的事情。
前線分為兩種，一種是看得見的，一種是看不見的。拿起刀槍與敵人拼殺的前線是我們能夠一眼看到的，但在這道戰線背後，還有一條非常復雜的漫長戰線，那便是後方的補給線。
在能看到的戰線上，是由戰士們拼殺戰鬥的，但是，從後方將物資和武器運往前線戰場的工作也一樣重要。也就是說，補給也是一場戰鬥，如果不能及時將後方的物資和武器送向前線，那麽勝負將毫無懸念。
新建的韓國國軍在剛建2年後便被卷入了金日成的南侵戰火，一無所有的國軍需要在廢墟上不斷與朝鮮軍和中共軍戰鬥。幸運的是，國軍能夠從駐扎在這片土地上的美軍那裏借來各種物資，勉強阻擋敵人的進攻。
每當有物資短缺時，身為韓國陸軍責任人的我就會前往美軍那裏求援，他們在聽說韓國國軍的困難情況後，馬上就會提供大量援助。韓國和美國的合作關係非常密切，援助規模也非常大，但我們不能總是伸手依靠美軍的支援。雖然美軍總是毫不吝嗇地提供各方面的援助，但我們並不能期待事事都依靠美國的支援。
我們必須不斷進行準備，需要自己製造保證被服和壓縮餅乾等戰鬥必須的物資。即使處於物資及其缺乏的情況，生產並不簡單，我們也要一點點地保證供應，學會製作這些物資的技術。說起容易做起難。但我們必須慢慢地通過這種努力，為未來做好準備。
機會總是降臨到有準備的人身上。雖然當時的韓國缺乏幾乎所有的物資，但仍需要想辦法自己生產物資，學習並熟悉現代工業技術和設施，以備美軍援助斷絕或減少時的不時之需。這是另外一場戰爭。
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特別在容易運輸的特性上，壓縮口糧餅乾的熱量/重量比標準是400kcal/100g，能比這高又能當主食的保存食沒有很多，而且因為主要材料是便宜的麵粉，價格便宜。
我在超市轉過很多次，具有同等級熱量/重量比的食物中，沒有比口糧餅乾更便宜、包裝更壓縮的，那完全就是能量塊。
其他可以檢討的同等級替代品是鳳梨酥，跟前幾頁說的義大利內戰中發明的加里波底夾心餅乾，但都比壓縮餅乾容易粉碎而且價格更高，好處是內含果醬或果乾。
另一個是統X麵雖然也是便宜麵粉製能量塊，而且可乾泡兩吃，相當方便，但特性上包裝不夠壓縮，而且還是比較貴。
在需要斤斤吋吋計較補給運輸能量──還有毛毛計算伙食費──的時候，口糧壓縮餅乾依然還是神物。
如果這邊有人知道比它更便宜、更高熱量重量比、更吃不膩的玩意，麻煩就在這邊說一聲，那要列入裝備清單！
（其他如巧克力、花生、肉乾等等單位熱量都很高，但無法當主食，只能當副食，而且比較貴）
當然國軍裝備的口糧餅乾我認為還是有問題的，主要就是做得尺寸太大很不好咬，如果作成一口以下的小塊，應該會方便很多。
還有口糧餅乾是神物不是說我反對研究MRE，只是我認為舊式口糧包稍微改善一下就可直接當相當於老美快速攻擊口糧（First Strike Ration）的套件使用。
我的意見是：
1.基地：大鍋飯。
2.出車：MRE。
3.徒步：脫水乾糧。
這種組合比較適當。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/07/2015 10:03:37 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 10:36:57
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另一個是統X麵雖然也是便宜麵粉製能量塊，而且可乾泡兩吃，相當方便，但特性上包裝不夠壓縮，而且還是比較貴。
講到這個，我在超市發現的極少數具有可以挑戰壓縮餅乾地位潛力的未來脫水乾糧主食，就是張XX小妹妹點心麵休閒丸子，
因為這是將乾速食麵粉碎之後壓縮成塊，解決了傳統上乾速食麵條最大弱點的不夠壓縮問題，又相對容易用熱水沖泡還原當熱食。而且基本上它跟壓縮餅乾一樣都是高單位熱量的麵粉塊，總之我認為這是一種很有潛力的脫水乾糧主食。
道理就有點類似歐美的登山跟長跑界流行的雜糧麥片壓縮能量棒（Energy Bar）。
問題在於如果要列裝當成軍用口糧主食照三餐吃的話，口味應該要調淡一些才能比較耐食，而且單價要壓更低。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/05/2015 10:38:23 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 10:54:08
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| 直接買power bar/energy bar就好了。畫蛇添足? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 10:55:46
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我認為最好的野戰食物是利樂包裝的三合一咖啡加上口糧餅乾
(如果是在戰鬥中)
因為戰鬥中無法生火, 也可能很難有閒工夫弄MRE或是FRE(國軍版)
可能只能吃口糧, 但是國軍口糧很乾.
所以假設有一個利樂包的咖啡就好了 還可以補充糖分和咖啡因.
好奇有沒有大量使用利樂包飲料於戰場的案例 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 11:16:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為最好的野戰食物是利樂包裝的三合一咖啡加上口糧餅乾
(如果是在戰鬥中)
因為戰鬥中無法生火, 也可能很難有閒工夫弄MRE或是FRE(國軍版)
可能只能吃口糧, 但是國軍口糧很乾.
所以假設有一個利樂包的咖啡就好了 還可以補充糖分和咖啡因.
好奇有沒有大量使用利樂包飲料於戰場的案例
利樂包不耐壓，尤其是那種有吸管孔的，受壓之後很容易從吸管孔那層鋁箔處爆漿。沒有吸管孔的因為鋁塑復合包裝的原因又很難撕，經常要用到剪刀才能開啟。要補充糖分和咖啡因，直接做一個咖啡糖還比較好。
而且咖啡因利尿，沒有尿可排的時候還好，水和咖啡因一起下肚，問題就大了。 |
Edited by - JOKER on 10/05/2015 11:17:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 11:26:57
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為最好的野戰食物是利樂包裝的三合一咖啡加上口糧餅乾
(如果是在戰鬥中)
因為戰鬥中無法生火, 也可能很難有閒工夫弄MRE或是FRE(國軍版)
可能只能吃口糧, 但是國軍口糧很乾.
所以假設有一個利樂包的咖啡就好了 還可以補充糖分和咖啡因.
好奇有沒有大量使用利樂包飲料於戰場的案例
應該沒有吧?! 利樂包似乎不利於毀屍滅跡.
而且還是方方的,不像水袋好放.
不過如果真的要搞液態咖啡,可以順便考慮蠻牛! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
6875 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 13:24:06
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突然想到以前在別地方扯皮過的問題，中國自古北方戰勝南方居多的一個主要原因在於糧食，北方自古都以小米(黍、稷、栗)類為主食，這種東西只要一道脫殼的手續就能當食物，甚至不需要脫殼都能直接運往前線，加工與處理成本都很低，直接用水煮就能吃而且熱量高容易消化，所以工本費用低廉使用方便許多。而南稻不脫殼根本不能吃，脫了殼的糙米也必須花費相當多的燃料才能煮熟而且不好消化，若經練成白米成本高以外營養價值不如小米，當主食容易營養不良(回頭看一下大日本 ㄟ 阿 ㄍㄠˊ蝗軍......)。
這裡一直討論到小麥類的東西，可是我映像中中國一直到清朝的軍隊都沒有以這種東西當主食，大多還是吃之前慎大貼的那種鳥飼料...............一類的東西。 |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 14:15:03
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戰爭與災難狀態伙食~應該就是指非常規非常態的意思吧!大夥都已經搞到非常規非常態,難保接下來要抓老鼠啃樹根,沒水沒電算還好吧!
不過沒遇過的事小弟還真沒法靠網搜一下,編排鋪陳論述,請見諒!求生一加一這節目小弟挺愛的,保暖生火尋找安全飲水是一再強調的重點
在台灣生活太便利啦!到處都有安全的水可以喝,但非常規非常態時,可別以為還有自來水包裝水甚至無色的水可以喝,越乾淨的水反而可能越有問題
前些日子就喝了不少茶葉色的池水,簡易過濾煮沸後還是很好喝阿!渴死可比餓死來得早!大英帝國開始喝茶後國民健康(喝開水而非生水)改善不少,
喝水可比吃重要,煮白飯很耗水的耶!要不要洗米阿!靠電鍋煮白飯,電鍋插頭插了開關也按了還是不會熟,對不起!沒電了!921後復電要花好多時間阿!
現在有多少人會用瓦斯爐或柴火將生米煮成熟飯,還煮大鍋的哩!說不定整個島都被海空封鎖,進口糧食與能源還能有多少供應也是個問題
(如台灣幾乎完全仰賴進口的小麥牛肉咖啡液態天然氣...),不只是台灣,就地取材現地補給還是比靠國外的那套靠譜些,本地沒有的,運送就是個麻煩 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 14:25:49
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quote:
Originally posted by kmleu
喝水可比吃重要,煮白飯很耗水的耶!要不要洗米阿!靠電鍋煮白飯,電鍋插頭插了開關也按了還是不會熟,對不起!沒電了!921後復電要花好多時間阿!
現在有多少人會用瓦斯爐或柴火將生米煮成熟飯,還煮大鍋的哩!說不定整個島都被海空封鎖,進口糧食與能源還能有多少供應也是個問題
(如台灣幾乎完全仰賴進口的小麥牛肉咖啡液態天然氣...),不只是台灣,就地取材現地補給還是比靠國外的那套靠譜些,本地沒有的,運送就是個麻煩
撲雞∼
煮白飯並不會很耗水噢，尤其是現在的包裝米，就算不洗直接煮也是可以的。
自己家裡面煮的話請把水加過白米上約一公分高，小火煮開在悶一陣子就好了。
如果你有辦法泡米的話那時間會更短。
這種是最簡單的自我生活能力，要去討論進階的，請先有自己存活的能力才行。
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 14:54:04
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quote:
Originally posted by MACOS8
直接買power bar/energy bar就好了。畫蛇添足?
麵粉比較便宜而且單位熱量高。
這年頭拜幾個主要產麥國大量外銷之賜，麵粉國際價格比雜糧便宜，而且單位熱量較高，只是現代營養學說營養成分較少就是，但對短期肉體勞動來說是熱量需求優先。
近年洋人習吃Energy Bar，也是有受這種健康風潮影響。
quote:
Originally posted by waffe
這裡一直討論到小麥類的東西，可是我映像中中國一直到清朝的軍隊都沒有以這種東西當主食，大多還是吃之前慎大貼的那種鳥飼料...............一類的東西。
前面不是提到很多次這傢伙。
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http://www.epochtimes.com/b5/12/11/15/n3730963.htm
【美食典故】繼光餅的由來
作者：味蕾
充滿芝麻香氣，色澤金黃，外脆內軟的繼光餅是福建的小吃。(攝影：彩霞/大紀元)
更新: 2012-11-15 17:29:34 PM 標籤: 美食典故
「繼光餅」（簡稱光餅）是福建省傳統的小吃，把麵粉加點鹽巴後揉成麵糰，經發酵、造型（中間有小孔的圓餅）、拍上芝麻，貼在爐壁上烘烤後，就成為色澤金黃、外脆內軟的美食，充滿芝麻香氣，很適合搭配茶、豆漿或其他飲料食用，因為它略帶點鹹味，故又稱為「鹹光餅」。相傳它的由來，與明朝大將軍戚繼光有關。
戚繼光（1528－1588年），字元敬，號南塘，山東人，是明朝抗倭的將軍、軍事家。明世宗（朱厚熜）嘉靖年間，尊崇道教，好長生不老之術，20年不理朝政，致嚴嵩弄權，朝廷腐敗，倭寇乘機入侵浙、閩、粵。戚繼光奉令追剿倭寇，成立了紀律嚴明、攻無不克的「戚家軍」，更創立攻防兼備的「鴛鴦陣」，又仿造新式武器的「鳥銃」和「佛朗機」炮，改造武士刀而成的「繼光刀」，加上靈活的用兵，屢建奇功，終於掃平浙、閩、粵沿海的倭寇之患，被譽為民族英雄。
戚繼光曾為詩：「南北驅馳報主情，江花邊月笑平生，一年三百六十日，多是橫戈馬上行。」平定了侵擾南疆的倭寇後，明穆宗（朱載垕）隆慶二年（1568年），奉命往北疆的薊州加固長城，創立一支車、騎、步聯合作戰的精銳部隊，歷經16年，使北方的韃靼不敢入侵，鞏固京師（今北京）之功甚鉅。
明神宗（朱翊鈞）萬曆十一年（1583年），信任戚繼光的張居正死後，即遭楊四畏的排斥，官職被免而返鄉，萬曆十五年（1588年）病逝，得年61，卒諡武毅，著有《紀效新書》、《練兵實紀》、《止止堂集》。明思宗（朱由檢）崇禎八年（1635年）為了褒揚戚繼光，於蓬萊閣府前街東側建戚繼光祠堂，賜額「表功祠」。
嘉靖年間，戚繼光率軍赴閩掃蕩倭寇，為了快速行軍，追擊、殲滅倭寇，於是命令士兵用麵粉製成北方的燒餅，並在中間打一個洞，以麻繩串起，掛在士兵的身上，作為行軍的乾糧。日積月累，士兵們發現燒餅雖可充饑，但多食易上火、不易消化，常發生便秘。
聰明的福清人就在麵糰中加點鹽巴，不僅幫助消化，又增加口味，再拍上芝麻更可滋潤胃腸，又可去燥火，這種改良的烤餅深受戚家軍們喜愛，戚家軍一邊吃它一邊快速行軍，在追擊、殲滅倭寇的過程中，立下了一大功勞。後來，這種烤餅傳入民間，不但廣受喜愛，甚且成為祭祀祖先神明的供品。閩人為了紀念戚繼光平定倭寇的功績，就把這種烤餅稱之為「繼光餅」（簡稱光餅）。
福建各地都有光餅，名稱相似，長相不一，口味更是千差萬別。例如「福安光餅」因剛出爐的餅皮焦黃，色似古銅，彷彿「銅臉」；餅底硬脆，彷彿「鐵底」；餅內鬆軟可口，彷彿「棉花心」，故有「銅臉鐵底棉花心」之稱。現有兩種口味：中間無孔，色白餅軟，餅中夾糖，咬一口就溢出糖的「水餅」。而中間有孔，餅皮焦黃，外脆內軟，略帶鹹香的「光餅」。
「福清光餅」以麵粉、食鹽及碱，加水揉成麵糰，捏成圓餅胚，拍上芝麻，中間打孔，稍微發酵後，用一口大爐缸（高約兩公尺，直徑約一公尺，外裹黃泥），先用成捆的松枝在缸內燃起沖天大火，把缸壁燒白，缸底只剩餘燼，再把做好的餅胚，兩人合力貼在內缸壁上，不消十分鐘，貼完幾百隻，用棕刷沾上水灑到缸內，等熱氣冒上來時就把缸口蓋上，用炭火慢慢烤熟，就是色澤金黃、外脆內軟，充滿芝麻香、鹹香的光餅。
「建甌光餅」尤以「肉餅」聞名，光餅中間包有蔥花肉的內餡，不僅色美、味香、鹹脆，吃後又略帶甜味，更具特色，以該市南雅鎮房村的最為有名。
如今，光餅有多種吃法，福清人常把光餅的邊沿切成蛤口狀，夾上蠣餅、花生、雪裡紅、糟肉、粉蒸肉、苔菜、紫菜…等，再澆點醋蒜汁食用，就成為另一道特色的點心。尤其光餅夾蠣餅的風味獨特，非常好吃，小心「咬掉嘴舌仔」。而光餅夾花生，吃起來的味道更彷彿雞肉味。而福安人也喜愛夾上炒豆芽，稱為「金絲漢堡」。夾上海蠣包，稱為「蠣包夾餅」，色橙、香脆，趁熱吃風味更佳。@*
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口糧餅乾一般也是加少量鹽跟油之後來燒製，以前的人還是很聰明的。
中國俗話說南方人食米，北方人食麥，北方人吃麵粉很久。
不只上面文章中的燒餅，饅頭其實就是蒸麵包，槓子頭則是類似歐洲人的烤麵包（所以外殼都一樣很硬），北方人帶來台灣後，現在常被當早餐賣，也是取其方便容易攜帶食用。
現在美軍的FSR菜單裡頭的一種夾心麵包，換個角度來看就是類似肉包或豆沙包之類的玩意，只是用蒸的或烤的差別。但烤的比較脫水，因此適合壓縮長期保存。
廣義解釋的話，鳳梨酥或月餅也是類似的夾心麵包種類，以超高熱量且可常溫保存著稱。（當然這還因為夠甜可抑制細菌）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/05/2015 15:27:27 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
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1884 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 15:09:15
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為最好的野戰食物是利樂包裝的三合一咖啡加上口糧餅乾
(如果是在戰鬥中)
因為戰鬥中無法生火, 也可能很難有閒工夫弄MRE或是FRE(國軍版)
可能只能吃口糧, 但是國軍口糧很乾.
所以假設有一個利樂包的咖啡就好了 還可以補充糖分和咖啡因.
好奇有沒有大量使用利樂包飲料於戰場的案例
這東西其實早就有人想到了
高強度運動下每小時吃一包, 然後喝一大口水
就能不間段維持體力, 午餐晚餐都能減量
類似產品還有能量軟糖, 能量方糖, 能量飲料粉...
http://www.rei.com/c/food?r=c&ir=category%3Afood&page=1
據說最早是從醫療的血糖膠(Glucose paste)獲得的靈感
MRE其實可以直接吃
由其天氣熱時我很少加熱的. 直接吃冷的反而比較順口
美國在戶外/軍用食品的研發與普及上, 我覺得比台灣先進很多
上次回台灣參觀各種登山用品店, 發現很少這些產品
問老闆為什麼不考慮, 說臺灣人不喜歡吃這類食物, 寧願背沉重生食上山煮所以賣的不好. |
Edited by - Lugiahua on 10/05/2015 15:14:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 15:15:43
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Originally posted by Lugiahua
問老闆為什麼不考慮, 說臺灣人不喜歡吃這類食物, 喜歡背生食上山所以賣的不好.
偶爾還會聽說要上山露營的Light型城市人登山團隊，自己背不動大包小包，結果還要找山青當挑夫的事情。
話說之前有認識的人，跑來劫走我的其中一個鋼杯說要用去爬山，還買了一堆運動飲料背上去。
結果回來之後不久，看見我在沖運動飲料粉末，說這回上山也有人在沖這個，看起來輕便多了。
（水壺相對於水袋的獨自好處這時就出現了，可以把運動飲料粉末倒進水壺搖一搖就OK，就算習用水袋，有一個水壺也是有好處的）
話說比較老經驗的台灣登山客，基本上攜帶食的首選名單中都會有7X乳X巧克力，這我倒是贊成的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/05/2015 15:23:52 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 15:24:00
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Originally posted by kmleu
在台灣生活太便利啦!到處都有安全的水可以喝,但非常規非常態時,可別以為還有自來水包裝水甚至無色的水可以喝,越乾淨的水反而可能越有問題
前些日子就喝了不少茶葉色的池水,簡易過濾煮沸後還是很好喝阿!渴死可比餓死來得早!大英帝國開始喝茶後國民健康(喝開水而非生水)改善不少,
這在現代不是問題
現代一堆簡易濾水器就能搞定飲水
例如Sawyer牌的重力濾水器, 售價20美元
號稱可過濾十萬加侖(38萬公升), 一輩子每天喝都用不完
小弟反而不太看求生節目
因為那些跟現實假定我覺得常常差太遠了:沒有真的戶外運動者會只穿一條短褲帶一把小刀就進入荒野裡.
另外這些節目都是強調原始求生, 而非一般戶外者用的急難求生術
(最好是遭遇暴風雨/雪, 還有時間檢樹枝搭掩體啦) |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 15:33:06
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quote:
Originally posted by Lugiahua
小弟反而不太看求生節目
因為那些跟現實假定我覺得常常差太遠了:沒有真的戶外運動者會只穿一條短褲帶一把小刀就進入荒野裡.
另外這些節目都是強調原始求生, 而非一般戶外者用的急難求生術
(最好是遭遇暴風雨/雪, 還有時間檢樹枝搭掩體啦)
基本上就我所知求生業界有兩個思考路線，傳統派跟軍事派。
傳統派傾向靠傳統原始方法，軍事派傾向靠現代裝備。
兩邊都有研究當然是最好，傳統派的好處是沒裝備也很強、但在不熟悉的環境適應力弱，軍事派的問題除了裝備過重、當然就是沒裝備就囧了。
但一般城市人從軍事派思路入門，先靠裝備跟SOP戰術我認為是比較容易。有興趣再往傳統派去調整，取得一個平衡。
幾個挑戰節目中的我覺得很利害的強者，利害的地方我認為就在於他們腦中「有很多抽屜」，永遠能用手邊工具生得出辦法，來解決問題。大部分是精神有一定強度的軍旅經驗者，但又熟悉傳統方法。
特別是有一個在野外現場用高爾夫球桿打鐵生出斧頭來的，我覺得超強，據說常到亞洲旅行，一定有見過那些東南亞傳統打鐵舖，因為他用水淬火。XD
其實之前有幾個荒野遇難生還者的現身說法節目，我整理起來，會遇難的主因，就是因為原先預定只要短時間健行，然後在輕裝狀態下迷路，失去方位，因此就遇難。
換言之遇難的主因就是缺乏裝備，在這種已經犯傻的狀態下，靠自然環境跟簡易工具的土方法，還是很有用的。
還是那個比方，雖然原則上要避免受傷，但學急救還是有用的。原始方法比較接近一種急救術。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/05/2015 15:41:21 |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 16:48:40
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求生節目多少會搞點戲劇效果(那是商業節目沒錯吧!),還會剪接,但老外的節目總有些充滿想像力的梗,加減看也不錯!現在用不著也沒關係
不考慮麵粉需進口此一違反在地補給事實,個人會投火烙槓子頭一票,耐擠耐壓好收藏,有空啃幾口越嚼越有味,保存期限較長也較方便,
嗑完也不必處裡包裝廢棄物等問題,在非常規非常態情形得考慮廢棄物處理問題,垃圾桶(堆/坑)可是藏了很多祕密的...
小弟倒是比較擔心台灣糧食自給率與國防(或重大災難)關聯性,軍武硬件含金量頗高(尖端武器多是靠錢堆起來的),軟件就得靠大家動動腦啦!
但糧食問題(生產,儲備,料理...),總不能太依賴外購吧! |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 20:09:30
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quote:
Originally posted by kmleu
但糧食問題(生產,儲備,料理...),總不能太依賴外購吧!
我的研究發現，對糧食自給率常有一個迷思。
現代貿易發達，「糧食自給率高」主要在完全對外聯繫被封鎖的狀態下才會發生優勢。
反過來說，在自國成為災區、戰區的時候，因為農業壞滅的緣故，加上平時沒有構築對外購糧的管道，糧食供給就會變成嚴重的問題。
舉例來說，鄉下人可能自家種田自己做菜自己吃，城市人則靠別的方式賺錢成天外食。但同樣自宅土地發生火災或遭到地震損壞時，只要補給線未完全斷絕，城市人還是照樣用錢買糧，鄉下人慣用的糧食供給管道則完全壞滅、要做不習慣的對外買糧。
總之，除非想如WW2的軸心國、特別是日本一樣，跟掌握世界主要貿易、航路的強權對抗，而且最後失去制海權、對外航路完全被封鎖，那糧食自給率不會發生太高的作用。
只要還有朋友跟買糧管道──以及存款──那日常慣於對外買糧，其實不見得是壞事。
我會發現這問題，其實是因為我讀歷史發現，飢荒其實意外地反而「主要發生在農業區」。原因就是該地連年欠收，農民缺乏糧食、同時也缺乏輸出作物賺取貨幣手段，完全失去獲取糧食的管道。
商業區的城市反而不太會鬧飢荒，除非被圍城戰，當然，一被圍城就很慘。
前面提到SPAM跟英國其實就是一個好案例，WW2中因為英國有美國這個好碰友，又能克服U艇對航運的威脅，因此可以源源不絕輸入美國罐頭──雖然英國欠了美國一屁股債，但至少在戰時不用擔心餓死。
現代的國際政治環境，台灣如果要擔心糧食輸入供給，除非惹火很多人被經濟制裁，否則不太可能會發生。可能有人擔心老共對台灣發動無限制潛艇戰而且在主要港口周圍全部佈滿水雷，但在現代國際環境下這手段因具有無差別殺傷性質會被強力譴責，所以不太可能採用。
頂多要擔心天災人禍導致賺外匯產業壞滅，可能要欠債買糧，或向聯合國為首的國際人道組織乞討──在這種場面最有可能供給的大概也是便宜的美國小麥，想吃米大概也只有便宜的泰國米吧。
世界四大米輸出國：泰國、美國、印度、巴基斯坦，佔世界稻米輸出量七成，中國雖然是世界最大稻米生產國但自己人多就吃光了。
還有講明白一點，這年頭想吃飽，絕不要惹火世界最大糧食出口國的美國跟他的兄弟，被這票國際糧食黑手黨經濟制裁，可是真的會沒飯吃的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/05/2015 20:31:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 10/05/2015 : 20:49:46
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講到稻米跟貿易，扯點比較遠的。
米跟小麥不一樣，有很強的在地消費性格，基本上米食文化圈地區，多半都習慣吃自己家鄉生產的米。
主要的原因，我猜是米的食用方法跟小麥磨成粉後再處理不同，而是在較為完整狀態下食用，因此米的品種對口味影響很大，外國米常常不受青睞。
大概因為有這個性質，稻農與其說是經濟數字上的國防產業，我認為其實是心理上的。
比如說除非為局勢所迫，台灣人不太可能接受天天吃泰國米，一定要跟國產米品種接近的才會愛吃。隔壁日本的日本米其實用經濟數字來看生產成本貴到爆了，但日本人還是愛吃日本米，消費者寧可花大錢買昂貴的日本米，甚至特定產區的高級品種貴翻了還是要買來吃。
這都不是單用經濟數字能解說的現象。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/06/2015 : 04:59:00
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Lugiahua
小弟反而不太看求生節目
因為那些跟現實假定我覺得常常差太遠了:沒有真的戶外運動者會只穿一條短褲帶一把小刀就進入荒野裡.
另外這些節目都是強調原始求生, 而非一般戶外者用的急難求生術
(最好是遭遇暴風雨/雪, 還有時間檢樹枝搭掩體啦)
基本上就我所知求生業界有兩個思考路線，傳統派跟軍事派。
傳統派傾向靠傳統原始方法，軍事派傾向靠現代裝備。
兩邊都有研究當然是最好，傳統派的好處是沒裝備也很強、但在不熟悉的環境適應力弱，軍事派的問題除了裝備過重、當然就是沒裝備就囧了。
但一般城市人從軍事派思路入門，先靠裝備跟SOP戰術我認為是比較容易。有興趣再往傳統派去調整，取得一個平衡。
幾個挑戰節目中的我覺得很利害的強者，利害的地方我認為就在於他們腦中「有很多抽屜」，永遠能用手邊工具生得出辦法，來解決問題。大部分是精神有一定強度的軍旅經驗者，但又熟悉傳統方法。
特別是有一個在野外現場用高爾夫球桿打鐵生出斧頭來的，我覺得超強，據說常到亞洲旅行，一定有見過那些東南亞傳統打鐵舖，因為他用水淬火。XD
其實之前有幾個荒野遇難生還者的現身說法節目，我整理起來，會遇難的主因，就是因為原先預定只要短時間健行，然後在輕裝狀態下迷路，失去方位，因此就遇難。
換言之遇難的主因就是缺乏裝備，在這種已經犯傻的狀態下，靠自然環境跟簡易工具的土方法，還是很有用的。
還是那個比方，雖然原則上要避免受傷，但學急救還是有用的。原始方法比較接近一種急救術。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
根據我接觸到USAF跟USMC求生學校教官的說法
他們是把求生分成短期急難求生, 跟長期原始求生(一般電視節目跟書籍強調的)
我兩種都去上課稍微學過
根據他們觀點, 長期原始求生只有少數敵後作戰部隊會用到
一般戶外運動者到戰機飛行員, 都應學短期求生為主(當然飛行員之類會學一些隱蔽技巧減少被敵人抓到的機會)
兩者假定有很大差別
短期求生目的是避開短暫但是激烈的危險, 然後設法脫困或是被救援
就像你說登山客迷路或是遇上暴風雨這種
訓練內容強調使用常見工具與裝備存活
長期求生則是像是敵後作戰, 殘留日本兵或是逃債者這樣
不依賴現代工具或是補給, 目的是不被外人找到
因此很強調自製工具, 狩獵與隱匿行蹤
兩者時間想定也差很多
前者很少超過一週, 後者從幾天到幾個月以上都有
兩者技能與裝備有部份共通
像是上面提到的333概念, ,保暖生火飲水都是
但是實際運用方式則相當不同
短期求生強調製作"有用的"個人求生包, 日夜陸地導航, 打信號,以及常見裝備的使用
例如使用軍用雨衣搭應急掩體, 如何用鏡子打信號, 海上落水如何減緩失溫, 沙漠中如何行動可以存活較久, 暴風雪中車輛故障如何保暖, 使用手持無線電如何有最大通訊範圍, 求生包要裝什麼等等
對我們來說陸地導航是第二天性, 但是要記得普通民眾不會用指北針三角定位或是無線電的人比比皆是
至於長期求生, 大家應該都很熟悉
電視上那些捕獸, 吃蟲, 樹枝掩體, 鑽木取火都是這種為主 |
Edited by - Lugiahua on 10/06/2015 04:59:40 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 10/06/2015 : 10:25:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
BTW，按照我所知的美國人味覺，美國人是一種嗜食可樂、薯條、漢堡、洋芋等等重鹽重鹹重口味食物的民族，只有少數自然派才願意像北歐人一樣常食燕麥。
某個今年才出名的旅日瑞典女孩(三十幾歲,其實有點大媽個性)成名作提到,他在日本吃的東西,口味重到日本室友不敢吃,但她一回家就因為水土不服吃太鹹太辣而腸胃不適......
雖然燕麥真的很淡,小弟也要加泡麵的調味料才能生吃,但北歐人看來也差不多,除了配牛奶以外,就是調味料不要錢去吃...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2015 : 11:36:42
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quote:
Originally posted by dasha
某個今年才出名的旅日瑞典女孩(三十幾歲,其實有點大媽個性)成名作提到,他在日本吃的東西,口味重到日本室友不敢吃,但她一回家就因為水土不服吃太鹹太辣而腸胃不適......
雖然燕麥真的很淡,小弟也要加泡麵的調味料才能生吃,但北歐人看來也差不多,除了配牛奶以外,就是調味料不要錢去吃......
同時也要考量東西方覓食習慣的差異,
西方比較注重的是早晚餐,午餐吃很少,有人吃個水果,甚至不吃.
早餐有大量牛奶和果汁.晚餐也會有酒.
尤其歐洲人,晚餐要吃很久,酒也喝很多.
所以,這樣吃重鹹才比較不會有事,因為有大量的飲料搭配.
要不然,吃那麼重鹹,早就全國洗腎了.
要是像台灣,幾乎無時無刻都可以吃上一點.
太重鹹的話,沒多久也是要洗腎了...Orz
台灣洗腎的比例,聽說是全球第一的樣子.不知是真是假?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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戰爭狀態與災難狀態的伙食考察
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