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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
 Posted - 12/16/2011 : 13:22:56
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quote:
而台灣有沒有內需市場 這點我有點疑惑
我今年年中回台灣的時候 下飛機回家(在新店)整個嚇一跳
因為一年半沒回家 發現整個市區的skyline不太一樣了 都在蓋新的
然後到台北車站那邊逛也嚇一跳 京站 台北轉運站等我以前沒看過的商場怎麼都冒出來了
又跑去以前的阿宅聖地萬年一趟 也嚇一跳 全部變成潮店
後來去高雄找朋友 在高雄的義大世界也整個嚇一跳
回美國時在桃園機場也嚇一跳 以其第二航廈只比第三世界 現在多了一大堆特色商店
所以台灣真的沒有內需市場嗎?? 還是只是因為過去只重視電子業/出口而忽視這一塊??
或是過去有奇特的法律/政治限制了這一塊的發展??或是消費習慣改變所以內需被做大了??
然後我回到美國後看到台灣的新聞就在哀哀哀景氣寒冬 我就在納悶我在台北到底看到啥?
難道那些新蓋的購物商場/商圈/建物都是保利龍嗎??
我只覺得 台灣的經濟產業模式可能會有翻天覆地的改變巴
靠少數能賺外匯的企業衝GDP，主要就業是廉價服務業，然後用進口或生產廉價
產品，餵給這些多數的低收入者。
日本過去十年就是這樣，所以之前才有「絕望國度的幸福青年」之說。
這餓不死人，甚至過得還不錯，但跟經濟起飛的年代不同，就是生活水準的長期
停滯，而且社會風氣充滿一片停滯的絕望感，缺乏競爭力。
這是一個社會經濟成長到一個時期容易出現的現象。
消費也會逐漸成為極端的兩個世界，一邊是有錢的階級的高價消費，另一邊是普通沒錢的階級的低價消費。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/16/2011 13:31:12 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 16:31:53
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直接說1999年與2008年的薪水就好,畢業生薪水大概都縮了幾成,平均薪水的增加則是因為2000年之前軍公教加薪與某些高科技產業加薪的結果,細分之下會發現薪水級距拉大.
最重要的"可支配所得"之類數據好像沒統計,基本上在2006年卡債風暴狂燒與2008年金融海嘯與連動債問題之前,台灣的銀行放款很浮濫,金融工具也一大堆授信很寬鬆,當時有膽子的人可以借到很多的錢來用,現在可不行了......雖然借貸不能算是好的金錢來源,但早幾年容易借錢,感覺上日子是比較好過,現在...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9469 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 22:33:44
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quote:
Originally posted by dasha
與某些高科技產業加薪的結果,細分之下會發現薪水級距拉大.
最重要的"可支配所得"之類數據好像沒統計,基本上在2006年卡債風暴狂燒與2008年金融海嘯與連動債問題之前,台灣的銀行放款很浮濫,金融工具也一大堆授信很寬鬆,當時有膽子的人可以借到很多的錢來用,現在可不行了......雖然借貸不能算是好的金錢來源,但早幾年容易借錢,感覺上日子是比較好過,現在......
因為我家庭內沒有人在高科技產業服務
有幾個高中同學有 但是也都在08年金融風暴後就業
所以我不清楚2000年前後的"加薪"
但是我好奇一點 真的有加薪嗎?? 因為我印象中我從業的朋友跟我說
其實竹科薪水不高 不過過去有配股分紅(可以是薪資的兩三倍)
但是08年開始分紅費用化 就慢慢停止這種配股分紅
http://www.epochtimes.com/b5/6/11/11/n1517830.htm
"由於2008年1月1日開始，員工分紅將改列為公司費用，費用化之後，將造成公司帳上盈餘減少，因此，台積電2009年的員工分紅制度，會和過去完全不同，公司發放員工分紅總額，將占2008年稅後盈餘的15%。他說，員工分紅改列為費用，它的影響和衝擊，將遍及國內各個行業。"
我個人解讀是 (需要其他懂會計財經的人更正)
過去可以大量低價印股票發給員工 讓員工從股市上得到"業外收入"做為獎勵
(股票/貨幣寬鬆政策??)
現在不能用低於實價的價格發股票
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 23:29:48
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
因為我印象中我從業的朋友跟我說
其實竹科薪水不高 不過過去有配股分紅(可以是薪資的兩三倍)
但是08年開始分紅費用化 就慢慢停止這種配股分紅
http://www.epochtimes.com/b5/6/11/11/n1517830.htm
http://www.cheers.com.tw/article/article.action?id=5028275&page=3
2012科技業7大「薪」趨勢
* 2011-12
* Cheers雜誌135期
（略）
員工薪水居亞洲四小龍之末
在實質薪水部份，可以分資淺員工與高階主管兩類來觀察。以工作經歷2∼4年的員工為例，台灣科技業的員工平均年收入為3.2萬美元，雖然高於印度與中國，但和韓國、香港、新加坡其他亞洲四小龍國家相比，台灣的薪資水準最低。
（略）
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最近台灣一般職場新鮮人的平均起薪約月薪22000新台幣，算好一點一個月25000元x12個月=300000NTD。
用今天的Yahoo奇摩匯率「1美元=30.316新台幣」，也才年薪9882.3美元。現狀
預測，給你再做四年也很難爆到32000美元。
http://www.ettoday.net/news/20111205/10702.htm
台灣真命苦！工時比日本多40小時 薪水低一倍有餘
2011年12月5日 06:08
記者黃郁棋／編輯報導
但行政院主計處號稱在2011年8月份，台灣人的平均月薪是新台幣42,266元。
這應該是少數人提供多數薪水總值沒錯吧？
收入差距看得出來。
但就我的了解，以爆肝度來說竹科相當高，一些電子工程師上班時間關在工廠裡
頭有錢沒處花，下班玩網路交友被女人騙錢，都還有剩。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/16/2011 23:34:17 |
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hawkeye
我是老鳥
6059 Posts |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 12/17/2011 : 20:02:09
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這片的DVD是一定要收的~
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/17/2011 : 20:42:26
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
與某些高科技產業加薪的結果,細分之下會發現薪水級距拉大.
最重要的"可支配所得"之類數據好像沒統計,基本上在2006年卡債風暴狂燒與2008年金融海嘯與連動債問題之前,台灣的銀行放款很浮濫,金融工具也一大堆授信很寬鬆,當時有膽子的人可以借到很多的錢來用,現在可不行了......雖然借貸不能算是好的金錢來源,但早幾年容易借錢,感覺上日子是比較好過,現在......
因為我家庭內沒有人在高科技產業服務
有幾個高中同學有 但是也都在08年金融風暴後就業
所以我不清楚2000年前後的"加薪"
但是我好奇一點 真的有加薪嗎?? 因為我印象中我從業的朋友跟我說
其實竹科薪水不高 不過過去有配股分紅(可以是薪資的兩三倍)
但是08年開始分紅費用化 就慢慢停止這種配股分紅
http://www.epochtimes.com/b5/6/11/11/n1517830.htm
"由於2008年1月1日開始，員工分紅將改列為公司費用，費用化之後，將造成公司帳上盈餘減少，因此，台積電2009年的員工分紅制度，會和過去完全不同，公司發放員工分紅總額，將占2008年稅後盈餘的15%。他說，員工分紅改列為費用，它的影響和衝擊，將遍及國內各個行業。"
我個人解讀是 (需要其他懂會計財經的人更正)
過去可以大量低價印股票發給員工 讓員工從股市上得到"業外收入"做為獎勵
(股票/貨幣寬鬆政策??)
現在不能用低於實價的價格發股票
說對一半
簡單講
企業收入-成本-費用=盈餘
盈餘-往年虧損-所得稅=保留盈餘
保留盈餘才可以拿來分紅
轉入股本就是增發股票,直接在帳面上用現金沖掉就是發股利
這裡說的員工分紅就是指前者
但是分紅是出資者的專利,也就是股東才能有的權利
因為勞動者出賣勞力領取薪資,出資者則要承擔風險
所以台灣科技業這種做法變成違反會計學理 但就企業管理的角度來說
要壓榨腦力與勞力的工作 這樣搞比較能激發士氣提振工作效率
只是成本變成要外部的人去承擔 公司增發股票不用拿錢出來
員工拿了股票可去股票市場上換現金 只要公司賺錢股價夠高即可 自然會有投資人買單
所以從上面的算式 應該可以看出來 如果把員工分紅當作費用 盈餘就會降低
盈餘降低,保留盈餘也會變少,大股東拿到的股利也會變少,
另外公司帳面上看起來也會不那麼賺錢了 甚至虧錢 於是股價就會跌
股價跌 拿股票去銀行質押借錢的股東可能就會被銀行收傘
所以員工分紅費用化之後 企業管理當局就不太願意用發股票的方式給員工紅利了 拿到股票的員工也要用時價課徵所得稅 自然薪情大不如前
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
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落魄江湖它W負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 12/17/2011 21:01:53 |
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ryan2181
路人甲乙丙
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2279 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 07:17:33
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01果然是個蓋高樓的地方......只是想找個購車菜單
就看到~~哇~~真是啥都能蓋高樓......
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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ALPHONSE
路人甲乙丙
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2156 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 08:44:41
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"因為勞動者出賣勞力領取薪資,出資者則要承擔風險"
所以看到那個諾貝爾獎就很不爽!!!
出資者把風險用無薪假轉給勞工...還有人附和...真的越看越不爽!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 08:46:00
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
這片的DVD是一定要收的~
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
我要考慮考慮!!!
那些坑爹的動畫不剪掉...
一點收的價值都沒有!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 08:56:31
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分紅費用化的差別很大
從以前工程師可以拿百元公司股票5張,到只拿5個月獎金
雖然看起來很讓人羨慕
可是總收入就是少了一半 2~30萬
電子業開始讓人絕望就是那時候開始
拿掉股票分紅以後剩下的就只是血汗
還有無盡的人事派系鬥爭 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 09:09:44
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quote:
Originally posted by 偷兒
"因為勞動者出賣勞力領取薪資,出資者則要承擔風險"
所以看到那個諾貝爾獎就很不爽!!!
出資者把風險用無薪假轉給勞工...還有人附和...真的越看越不爽!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
勞動者出賣勞力領取薪資天經地義,出資者承擔風險拿比較多天經地義
可是現在搞成資本家要吃人夠夠 還振振有詞 實在是很火大
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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玄史生
路人甲乙丙
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 11:38:35
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說好的大浦安納飛彈怎摩沒轟掉三星??
淚奔~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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pcgamer
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 14:46:09
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今年都已經最後一個月了還有大事。
我個人意見是北韓快垮好過晚垮，現在經濟越來越差，越晚垮越沒人要救，
到時連鎖反應誘發起來，東北亞又是一片哀嚎。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 15:13:06
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There's might be a war coming, even it's not logicial. US military is on alert in Northeast Asia now.....
And US withdraw from Iraq and Afgan is just for that reason..... |
Edited by - Bryan C on 12/19/2011 15:13:40 |
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ian125
我是老鳥
8072 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 15:24:32
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兩韓要統一了
金正恩可能沒那個能力繼續管下去
接下來不是內亂就是對外，但是以北韓的實力來講... |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 15:26:04
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quote:
Originally posted by ian125
兩韓要統一了
金正恩可能沒那個能力繼續管下去
接下來不是內亂就是對外，但是以北韓的實力來講...
歷史說：不可小看沒錢吃飯又有槍的人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 15:35:11
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| That's assuming he's in control. There's quite a few others that's interest to get his job...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9627 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 15:52:18
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現在美國、日本、南韓應該都是如臨大敵吧！CNN跟BBC頭條都是這個。
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天佑吾「王」！ |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 15:59:59
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| Might be those mini-submarines of DPRK Navy will sound the first shot of second Korea War, because US Navy's massive SOSUS networks in Northeast Asia can't track them, at least not since Friday..... |
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hawkeye
我是老鳥
6059 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 22:04:54
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國父孫女孫穗芬ˋ賈伯斯ˋ賓拉登ˋ格達費ˋ金正日˙˙˙
大江東去,浪淘盡千古風流人物˙˙˙˙
有再多的錢有再大的勢就算當了獨裁者也難逃無常呀!
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 12/20/2011 : 08:53:48
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quote:
Originally posted by 偷兒
"因為勞動者出賣勞力領取薪資,出資者則要承擔風險"
所以看到那個諾貝爾獎就很不爽!!!
出資者把風險用無薪假轉給勞工...還有人附和...真的越看越不爽!!!
人家的背景與我們不同啊!人家擔心的是大規模倒閉與同樣大規模失業,我們這邊上次放無薪假同時政府發消費卷,減少大規模倒閉又暫時減緩消費力的急凍,比企業倒閉潮要好.至於勞工權益,人家沒注意到平常的血汗加班...... |
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聊天室-74(跨年版)
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