| 作者 |
 標題  |
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 10/28/2011 : 03:22:21
|
軍事古往今來不變的真理就是任何服役於戰場上的單位都受限於物理定律，必須在固定有限的性能中尋求平衡，也就是火力(後勤單位是負載力)，機動力，防護力以及造價，而這些參數間總量受限於當時的科技水準，經常是互相衝突而必須做出取捨。
以作戰單位的角度，二足或多足具有手腳的機械人常在科幻動畫中被設定為具有高泛用性，可以取代陸地，海域，和空中載具，然而所謂高泛用性所帶來的對參數性能必須作出取捨，在過去軍事史上非常多為了追求泛用性兼顧不同參數的開發案例，但通常是以兩種形式的失敗作收。不是造價過度昂貴科技水準還無法達到，就是無法在實際戰場上生存。
火力上，地面戰場上人型或多足載具能負擔的火炮能力小於有穩定發射載台的地面車輛，除非未來發展出無後座力問題的導能武器。空中和海中則目前多半使用飛彈魚雷等自主武器，這方面差別較小。
機動力上則可以分成數個方面討論，一個是改變前進方向的迴轉移動能力，另一個則是前進的速度和加速能力，以及地形適應力。假設彼此重量接近，人型和多足載具所具備的地形適應力與傳統車輛相比各有所長，在充滿障礙物的地形，例如都市，街道，森林等可能擁有迴轉半徑較小的優勢。但在冰雪、泥地上由於接地壓力能行動的範圍少於車輛載具，而在速度上不論二足和多足載具都難以與車輛相比。
防護力上，則相當程度與機動力有關，受限於接地壓力，人型多足載具必須較輕，才能取得類似的地形行動力，否則腳掌將陷入地中無法動彈，而在重要的投影面積上，若要取得相同可用內部空間，人型載具將必然大於車輛，多足載具這方面表現則可能近似於車輛。但僅限於正面投影面積，由於多足設計的軸心力矩問題，其負重能力甚至較二足為差，這方面限制了其防禦裝甲的厚度。
常有某種迷思認為，憑藉靈活的小半徑迴轉能力，二足多足載具可以彌補防護能力的不足，然而這是建立在一種錯誤的火力比較上，以戰車發展歷史，最早的戰車是搭載機槍和小口徑火砲對付步兵和戰壕。這類武器對於輕裝甲和相對於戰車靈活的步兵能發揮有效的壓制火力，後來是由於戰車彼此間的競爭，才讓戰車砲走向成為大口徑低射速的發展，但是對步兵和戰壕的壓制能力卻被戰鬥裝甲車的機砲繼承下來，而這種高射速武器對於輕裝甲高機動力的目標能發揮較戰車砲優越的效果。
稍有軍事常識的人都知道，步兵面對高射速武器如機槍陣地時，最好的生存方法是尋求掩護或同樣長程的火力支援，而非憑藉靈活的小半徑迴轉能力來迴避火線。因為地面目標的移動能力相較於火炮的瞄準能力通常是居於劣勢，不論是人型、多足、車輛對上這類武器，機動力都不是生存的保證，必須具備一定防護能力。以如今火控系統的發達，連高速移動兩倍音速的反艦飛彈都可能會被火砲攔截，何況是地面載具。
可以預言，在物理定律相同不變的情況下，相同噸位的地面戰鬥單位上二足人型載具的戰場生存能力最差，多足載具可能較好，但相較於傳統車輛並無優勢。而由於造價上的問題，沒有理由要採用較貴的載具。
人型機械人並非完全毫無用武之地，首先目前戰場上最基本的單位仍然是人組成的步兵。人型機械人可以動力外骨骼的方式來提升步兵行動能力和作戰能力是可預期的未來發展。但待技術發達到一定程度要以純粹的機械人取代人類士兵後，則又何須執著於人型?因此人型機械作為戰鬥單位的情況可能就只有步兵的強化外裝甲一途。
而後勤單位上的價值更大，二足人型的負重效率優於多足。各種搬運重型彈藥零件，以及對大型裝備的維修都是可發揮的方向，看到這邊，也許會有人期待，是否會從後勤單位大量使用開始，加裝武器投入戰場呢?但是從過去軍事史的發展來看，後勤單位所具備的往往只是最基本的防衛火力，即便擁有這類火力仍然不是主要的戰鬥單位，試想你會在裝甲救濟車上撘載120mm主砲，或是油彈補給艦上裝神盾系統派赴前線作戰?
人類的想像力是無窮的，一百年前，沒人預料飛機和戰車這類形態的載具將成為空陸戰場的主宰，只有少數有遠見的發明者和理論家有認識到其潛力，但這些先知所認知到發展的潛力是依據於實際的物理根據和戰爭經驗，若是一種新型態載具受限物理定律和戰場經驗，無法優於其取代的對象，那這種遠見就只淪為不切實際的期待了。
一些粗淺的分析，還請各位先進批評指教。
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
Edited by - blackknight on 10/28/2011 03:27:07 |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 06:09:39
|
quote:
常有某種迷思認為，憑藉靈活的小半徑迴轉能力，二足多足載具可以彌補防護能
稍有軍事常識的人都知道，步兵面對高射速武器如機槍陣地時，最好的生存方法是尋求掩護或同樣長程的火力支援，而非憑藉靈活的小半徑迴轉能力來迴避火線。
其實人形機動兵器只要裝備巨大鏟子跟會臥倒就可以抵銷防護上的劣勢了。
特別是在高地菱線的戰鬥，人形機動兵器只要趴得好，跟戰車比起來幾乎完全沒有劣勢，甚至說能一時抬高視線的特性還遠具有優勢。
不過這種步兵技能在畫面上實在是非常地味（日語，有「乏味」、「樸素」、「不起眼」等等意思），作成動畫實在是不能看。
機器人動畫中我比較有印象的趴下動作，只有初鋼裡頭鋼加農有做過幾次趴下來發射大砲，還有《驚爆危機》裡頭克魯茲的M9在狙擊的時候有做過趴下姿勢。
至於機器人挖洞躲起來，蓋特2號為首那些裝鑽頭的傢伙除外的話，還真是沒什麼印象。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
Edited by - 慎．中野 on 10/28/2011 06:12:25 |
 |
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 09:21:23
|
人型或猴型汎指有手有腳的載具.
之所以做成人型不就是為了能像人一樣能趴能蹲能站能跨,能兩腳也能手足並用.
否則做成空間最大的"車型"載具就好.
個人覺得手長腳短的猿猴型比較可能是載人機甲的方向.
THE APU - Armoured Personnel Unit
Height: 4m
Weight : 3 Tonnes
880 Parts
259 Individual Patterns
144 Fabricated metal assemblies
127 Cast Aluminium components
114 Internal frame assemblies
85 Fibreglass moulds
46 Silicon moulds
在接地壓上,有腳的機甲應該是類似四輪輕卡車(悍馬)
因為雖有4個點接地,但是輪子能分散壓力的接觸面積
其實只有整個輪子的一小部份.
腳掌反而是整片都接地,接地壓應該不會高於軍用型悍馬
|
Edited by - kumachan on 10/28/2011 09:46:32 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 09:40:57
|
手長腳短的設計加上武裝後會因為上半身過重，讓兩足設計原本就很不安定的重心，更不安定。如果為了重心把短腳做得很粗又會很難步行跟超越障礙能力低落，那不如乾脆裝履帶。
老實說步行機甲應該還是半人馬或半人蜘蛛型的設計會比較快實現，實用性也較高。
薩克坦克型的作業機械倒是應該會第一個實用化。
http://mahq.net/mecha/gundam/msv/ms-06v.htm
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 10/28/2011 09:43:05 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 09:50:51
|
重心高不穩定是缺點也是優點,因為人類也是如此......
所以機甲需要很高的機械反應速度與感測器與電腦運算能力.
用電腦來輔助平衡,類似現今的線傳飛控.
如果以百年後來考慮,電腦運算能力早就不是問題.
以摩爾定律的速度,20年後運算能力是目前1000多倍.
40年後是目前1000000多倍,80年是目前1000000000000多倍.
我是樂觀認為不需要百年,甚至50年內就可能實用化,就算30年內也不意外.
遲早APU上一個控制手掌運算的處理器可能就比目前小國的超級電腦還強,
而且只要手機耗電量......
想像一下30年前8bit遊樂器和現在XBox360的差距....電子業進步太快了.
雖然操作者以為手腳身體可以隨你所用,其實是電腦判斷修正後的動作.
例如若手往前伸則重心會往前,那麼電腦應該會讓身體自動往後傾,
以達前後重心平衡,操作者不必去"想"怎麼動作才不會不穩.
就像人腦有自主反應維持平衡,就算肩扛重物,手有拿物體,
人類也不太需要考慮怎麼平衡.
而且人型和車型的一個很大差異是,車子只要重心不穩就會翻車.
所以小車不可能裝大武器.
但是人類無法拿著大口徑機槍/火箭立射怎麼辦?還是可以蹲射趴射阿....
所以說人型的優點在於可以允許變化各種姿勢切換成低重心.
某些姿勢其重心很可能比履帶型機甲還穩.
人型超越障礙能力並不完全靠腳喔.
你想想看短腳猿猴如何越過障礙?
其實腳也不用多長,像APU那樣約1.6-1.8米就已經很夠了.
因為別忘了機甲操作的環境是人類生活的環境.
一般擋人用的水泥路障水溝矮牆都可以過去.
太高不能用腳跨的呢? 人類猿猴也是用手腳並用爬過去.....
機甲也沒理由不能爬(電腦運算和機械感測器性能夠就能做到.)
當然動畫片不會想做這種難看的機甲動作.
ZUKE tank比較可能誕生在特殊環境
例如極地作業用機器人,對接地壓要求很嚴厲.
而人類無法長時間在極地活動,就用履帶機甲來作業.
我想像科幻點的超未來陸軍重裝部隊
是以70-80噸重型履帶裝甲車為主幹,類似活動要塞(有140mm主砲和雷達/光電),
搭配4-8具3.5-4.0噸步型機甲APU(只帶大口徑重機槍/小口徑機砲/火箭)
再加上空間大的APC車輛(APU人員輪替/彈藥補給)
裝甲車可全部掛滿ERA雙防裝甲,就算打爆也不怕爆炸會傷到隨行機甲.
必要時機甲可以無人操作,從APC內搖控.
但有人操作仍是主要模式,因為戰場上頻寬不足無法容許大規模搖控.
也擔心搖控模式一但指揮車掛掉,全體機甲都失去戰力.
無人模式主要是當駕駛受傷失能時,指揮官可以強制介入,讓機甲回到安全地區.
|
Edited by - kumachan on 10/28/2011 10:51:42 |
|
|
|
macallan
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 14:26:27
|
LS3是介於車輛跟人中間的載具,沒甚神奇的就是"軍馬",但LS3能在困難地形中伴隨步兵前進,甚至想遠一點可以在車輛無法進入的地區有車載火力,這就給步兵相當大的優勢.
多足載具大型化,跟車輛差不多大小,在城鎮地形裡大象的靈活度恐怕沒比車輛好上多少.
至於山地,森林大型化的多足載具是否有足夠的優勢出現,我也是蠻期待的
但以上為空談,畢竟大型化的多足載具還沒出現.
人型載具最大的優勢是能利用為人類設計的環境跟設備,當這個"人型載具"大到無法進入人類的環境時,那人型是否還是最佳構型?
太多人講到多足載具就想到科幻作品,把科幻作品的主角威能想成多足載具的無敵
但事實上多足載具是為配合環境(山地,城鎮)所發展出來的工具,並不是特別強,但卻是足以改變人類戰術的產物,就像是火車,車輛,直升機一樣. |
Edited by - macallan on 10/28/2011 14:33:40 |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/28/2011 : 15:45:35
|
| I would rather go for human exoskeleton system that will increase what solider can carry, which might sounds like science fiction, but is now possible for medical solution for people paralyzed from waist down, and now able to walk with those exoskeleton systems...... |
|
|
|
blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/30/2011 : 03:35:21
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實人形機動兵器只要裝備巨大鏟子跟會臥倒就可以抵銷防護上的劣勢了。
特別是在高地菱線的戰鬥，人形機動兵器只要趴得好，跟戰車比起來幾乎完全沒有劣勢，甚至說能一時抬高視線的特性還遠具有優勢。
小弟這邊不太同意中野兄的意見，畢竟人型載具的裝甲設計上還是有先天限制的，
舉例來說要把裝甲最厚處作在哪?如果要在趴下還有最佳防禦，豈不得把頭部裝甲作最厚了。
而且車輛和多足構型在維持最厚裝甲於敵方火線方向的同時還能保有機動力，人型載具這時候就只能匍匐前進或左右滾進了。
人型可隨時站立抬頭觀測的確是優點，但是其他構型載具也可以用光電潛望鏡之類的方式達成，其實80年代冷戰方酣時，西德作過一種機動式的舉升反戰車飛彈發射器，但是這概念沒有被進一步發展，讓小弟懷疑也許這有某種實用上的限制。
能充分運用人型載具較高的觀測優勢的場合應該是在敵弱我強的差距到一定程度，如果對方火力足以擊破人型載具，這時候較高的觀測優勢就很容易被生存力低下的劣勢給抵銷了。
quote:
太多人講到多足載具就想到科幻作品,把科幻作品的主角威能想成多足載具的無敵
但事實上多足載具是為配合環境(山地,城鎮)所發展出來的工具,並不是特別強,但卻是足以改變人類戰術的產物,就像是火車,車輛,直升機一樣.
不排除特化後的某些多足或雙足載具，在都市戰或是森林環境較有機動空間，但通常這種地方空間也有限，而且加上小弟文章一開始提到的接地壓力問題，顯然不可能做成十幾公尺的大傢伙，因此最可能的還是採取單兵外骨骼強化裝甲的模式。
不過小弟不認為這會造成什麼戰術上的改變，因為這就是強化步兵，就只是跟戰車取代了騎兵一樣。
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 10:42:58
|
quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實人形機動兵器只要裝備巨大鏟子跟會臥倒就可以抵銷防護上的劣勢了。
特別是在高地菱線的戰鬥，人形機動兵器只要趴得好，
跟戰車比起來幾乎完全沒有劣勢，甚至說能一時抬高視線的特性還遠具有優勢。
小弟這邊不太同意中野兄的意見，畢竟人型載具的裝甲設計上還是有先天限制的，
舉例來說要把裝甲最厚處作在哪?如果要在趴下還有最佳防禦，豈不得把頭部裝甲作最厚了。
而且車輛和多足構型在維持最厚裝甲於敵方火線方向的同時還能保有機動力，人型載具這時候就只能匍匐前進或左右滾進了。
如果真的做了個機甲用的巨大折收工兵鋼鏟
趴下時應該會先把它橫插在地面? 那就類似一個鋼板掩體.
頭頂感測器只要稍抬高於鋼鏟寬度就好.
的確機甲有可能趴下防禦最強,
因為沒意外的話,機甲應該是輕合金為主(類似軍規焊馬等級)
那鋼鏟可能比本身裝甲還強好幾倍.
完全沒必要把頭部裝甲作最厚.
平時如果把鋼鏟固定在前臂外側,還可以當當小盾牌.
之前日本和英國人都有做過能打棒球的機器人,擊球率幾乎100%.
電腦輔助運作的機甲如果偵查到低速火箭彈,搞不好可以自動拿工兵鏟打爆近身彈....
算是一種可重覆使用的主動防禦,鋼鏟就算變形也能用...
這時就有可能各國機甲的性能不同.
先進版的IC運算快/機械性能高,能打150米發射的300m/s的火箭彈.
比較差的機型就只能打遠一點射來的低速RPG7/M72.....
不過中野兄說的臥倒防禦優勢應該不是被打中的防禦力.
而是類似步兵那種趴低或傘兵坑內不容易被發現不容易被敵火打中的意思.
人型比較不適合用車輛把前方做厚的思維來設計.
而應該考慮用姿態變化來避免被打中.
單兵外骨骼強化裝甲其實就等於是步型機甲的前身.
先有成熟的外骨骼,接下來軍方難免就想要防獄力/火力/續行力更強/反應更快....
這都受限於人類的體能,然後可預期就會逐漸APU機甲化....
步槍兵...火力防禦力不夠-->龍甲重裝步兵....體力!?
--> 外骨骼強化兵...武器裝甲一直加,太笨重--->機甲....先進感測器一直加
---->錢坑XD....---->研發costdown版---->成本失控..costdown版最後也幾近天價.
|
Edited by - kumachan on 11/01/2011 11:39:18 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 11:20:29
|
兩棲登陸不知道可否算機甲的強項,假設像APU那樣的4噸.把鋼鏟頂在頭頂保護感測器.
搭乘開頂LCU也不太怕空炸砲彈.
這時兩足型會比多足還省空間,因為LCU甲板空間小,兩足可以用站立來節省面積.
同運輸噸位下,兩足的數量最多,多足型可能和扁長的車型載具一樣少. |
|
|
|
RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 13:13:57
|
打棒球機器人不用以數十公里的越野速度下運作，不用太在意如何過濾不同環境下的雜波，也不用擔心有人另外搞電子干擾變瞎子，個人認為就算未來主動防禦已經強大到能攔截 7倍音速飛行的動能彈，未來也絕對會存在成本還可讓人接受的干擾方式使主動防禦系統無用化，因此在人類開發出抗干擾性能媲美 NT 精神感應的未知技術之前，最好載具要有基本的被動裝甲防護，作為主動防禦系統失效的備份。
所以個人認為體型不能在室內移動的人型裝備都是效率低落的玩具，TA尺寸的耐打能力頂多與同時代的四輪甲車同級，而且利用地形作掩護的能力還是相對步兵差勁不少。
而能做出機甲，理所當然也能以做出可以扛著TOW、10X mm 無後座力炮或地獄火飛彈趴趴走的外骨骼裝甲兵，這類裝甲兵想將 50機槍當通用機槍或將 2X mm 反器材步槍當 精確步槍來玩也不是不行，基本上外骨骼裝甲要單機炸殘小機甲的難度不高。
先不論單機攜帶彈數，4米級機甲的的大口徑武器並沒比外骨骼兵的層級高出多少，火力基本上是 FAV vs 陸戰隊弟兄的差距，只是機甲多出能裝機關炮壓制敵方步兵的選擇。除非這類尺寸的機體裝甲進步到非得用動力百馬力以上的載具扛得動的武器才能對抗，否則生存能力與戰力恐怕不會比會丟煙霧彈與拿105mm埋伏的外骨骼兵高出多少。 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 14:23:42
|
quote:
Originally posted by RAH66
所以個人認為體型不能在室內移動的人型裝備都是效率低落的玩具，TA尺寸的耐打能力頂多與同時代的四輪甲車同級，而且利用地形作掩護的能力還是相對步兵差勁不少。
而能做出機甲，理所當然也能以做出可以扛著TOW、10X mm 無後座力炮或地獄火飛彈趴趴走的外骨骼裝甲兵，這類裝甲兵想將 50機槍當通用機槍或將 2X mm 反器材步槍當 精確步槍來玩也不是不行，基本上外骨骼裝甲要單機炸殘小機甲的難度不高。
先不談動力問題的話。
你只要單臂舉力250kg，背負最大500kg，體重在1噸以下、身高8英尺(M1車頂的高度)的外骨骼系統，就可以拿14.5半自動『步槍』或是.50自動『步槍』，20mm半自動『反物資槍』、84-107mm無後坐力炮或120-160mm火箭砲，就可以在城鎮戰或山地戰打趴很多國家的裝甲部隊了..........
現代步兵之所以打不太動甲車得動用到標槍那種價高昂貴的東西，有相當的因素是步兵負重有其極限。
理論上120mm串列HEAT彈頭可以打穿800mm以上的裝甲，105mm RPG-29也試範過了，的確只要達到口徑的7倍就能重創現在的MBT。
錐形裝藥技術跟口徑大小有正比關係，但是沒辦法用到更大就是重到讓步兵無法機動.........
像RPG-29發射器(連瞄準鏡)是12.1kg，上彈待發狀態是18.8kg，也就是一發彈大概6.7kg。常態步兵背三發就20.1kg了，那射手也有18.8kg。
所以如果有人可以突破長途機動+短程快速運動的20kg限制的話，那步兵要幹掉MBT+APC裝甲小部隊不是啥不可能的事。
所以不用在去搞啥特別大隻的人型步行機體，除非你要上太空。
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 11/01/2011 14:40:44 |
|
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 14:45:18
|
quote:
Originally posted by kumachan
電腦輔助運作的機甲如果偵查到低速火箭彈,搞不好可以自動拿工兵鏟打爆近身彈....
早幾年洛馬還沒"海賊"日本的便宜醫療器材,而是自己研發2.5m高汽油引擎高規格外裝甲服時,就有這種設計,用放在頭頂上的毫米波雷達偵測,發現有東西就用拳頭打開,當然拳頭正面是一小條厚度幾公分,像是"手指虎"這種玩意,步槍子彈打到大概也打不穿.而這玩意這麼高還算是外骨骼裝甲服,也就是因為頭頂多出幾十公分天線之故.
問題是:1.當時只能擋棒球或手榴彈這種速度的玩意,沒辦法變成"天馬流星拳"去打音速左右的傢伙.2.把微波爐的微波發射器放在腦袋上方?使用者長時間使用,腦漿可能會沸騰...... |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 17:33:16
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
所以如果有人可以突破長途機動+短程快速運動的20kg限制的話，
那步兵要幹掉MBT+APC裝甲小部隊不是啥不可能的事。
所以不用在去搞啥特別大隻的人型步行機體，除非你要上太空。
照這種邏輯那1噸的外骨骼也很難生存.
因為1噸以下大概擋不住40mm槍榴彈/機槍
一組槍榴彈機槍兵也能幹掉一群外骨骼.....
甚至用7.62機槍也能直接打穿手腳,5.56連發也可能達到破壞.
(不到1噸只是Smart For two微型車的重量,不太能指望全身能擋機槍)
所以不用在去搞啥人型外骨骼，除非你要當挑夫?
其實不用外骨骼....現在的120mm火箭就能重創MBT了.
一個人搬不動,多幾人也照樣能用.
為什麼沒造成MBT被淘汰?
步兵火箭能發揮的前提永遠是先把敵軍步兵解決掉,你才能躲在戰車視角外放心瞄準.
否則你火箭剛扛起來,隨車步兵的槍砲彈藥就全打過來了.
而且要壓制1-2公里外的敵軍,還是主砲好用.
所以重點在於不靠地形不靠機會.
在遠一點的距離正面對決時,新型步兵是否佔優勢.
而不是挑某些適當環境用小可以挑大,就認為大的沒有價值.
外骨骼機步兵的火力與防禦力,大概相當於吉普.
能擋一些破片,一定距離外的小口徑步槍.
自身能以7.62或拼一點用.50機槍當制式武裝.
一個機械步兵班 面對一個外骨骼機步班.
外骨骼機步班會佔優勢,因為光是重機槍/槍榴彈就比對方多十倍.
對槍榴彈近彈破片的防禦能力也相差很遠.
外骨骼機步班人人都擁有1公里以上的打擊火力,只要保持距離
這優勢顯而易見.
APU機甲的火力與防禦力,大概相當於M113的IFV版.
能擋破片以及大部份叫機槍的東西,一定距離外能擋.50子彈.
自身能以20-25mm機砲或拼一點用27-30mm機砲當制式武裝.
一個外骨骼機步班 面對一個APU機甲班.
APU機甲班會佔優勢,因為人家才拿10管重機槍,你拿的是10管25mm機砲.....
從幾公里外就可以壓制外骨骼機步班.
外骨骼機步班想在火線下運動到能用火箭打爆APU機甲班的射程,也得很拼才行.
因為此時等於無裝甲可言.
(類似只穿防破片衣的5.56步槍兵要去打掉800公尺外的7.62機槍巢....毫無防禦力)
APU機甲班人人都擁有幾公里以上的打擊火力,相當於小型IFV.
這優勢也顯而易見.
不管你小的火力在某種距離某些條件下有沒有機會打爆大的,
人家火力和投射距離卻是你好幾倍,這就已經說明了一些東西. |
Edited by - kumachan on 11/01/2011 17:47:41 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 18:02:42
|
quote:
Originally posted by dasha
早幾年洛馬還沒"海賊"日本的便宜醫療器材,而是自己研發2.5m高汽油引擎高規格外裝甲服時,就有這種設計,用放在頭頂上的毫米波雷達偵測,發現有東西就用拳頭打開,當然拳頭正面是一小條厚度幾公分,像是"手指虎"這種玩意,步槍子彈打到大概也打不穿.而這玩意這麼高還算是外骨骼裝甲服,也就是因為頭頂多出幾十公分天線之故.
問題是:1.當時只能擋棒球或手榴彈這種速度的玩意,沒辦法變成"天馬流星拳"去打音速左右的傢伙.2.把微波爐的微波發射器放在腦袋上方?使用者長時間使用,腦漿可能會沸騰......
個人覺得那概念不可行,外裝甲服是靠人力帶動,人腦判斷.
就算是二戰的鐵拳早期型30m/s相當於棒球快速球.
也不是每個人都能打到.....那也許只有大聯盟頂尖打者才有3成命中率耶.
所以,外裝甲服永遠不必考慮這種熱血用法.....除非你是改造生化新人類之類XD
但是未來幾十年機甲就難講,機甲的雷達大概是有舉升臂的微雷達.
這噸位比較能完整保護內部士兵,而不像小小的外裝甲服.
一但電腦判斷敵彈,可以不管士兵操作,在1秒內自動把手臂(工兵鏟)舉起來
放在敵彈行動路徑上硬擋(放著擋會比抓時機的揮擊要簡單.)
|
|
|
|
RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 20:37:38
|
誰說一噸擋不住機槍阿???
願意多花預算，搞的平均厚度0.04米的鈦合金全身鎧+凱夫勒內襯要控制在500公斤內沒問題的，HULC本體24公斤(含7公斤的鋰電池)，可額外負重90kg，平均耗能大概是 250 W，這裡就直接假設外骨骼動力部重量佔全重的2成，於是全重一噸的外骨骼不含駕駛與武裝的空重為700公斤，剩下300公斤減掉體重的70公斤，至少還有200公斤以上的額外籌載。HULC的平均耗能約250W，所以假設這隻由鈦合金澡盆保護的外骨骼平均耗能是1.5 KW，鋰空氣電池儲能密度約為5 KWH/KG 等級，20公今的電池大概能維持60小時以上的作業時間。
現在這玩具能用11公里的時速長時間移動，護甲還一定程度能硬幹23mm防空砲......關節碰到高爆破片彈大概還是有不小機會要掛點，不過這問題APU也會碰上。所以個人認為 APU 的防護優勢只是在於駕駛艙可搞完全保護罷了，但是其他部位的脆弱性不會比較重裝的外骨骼裝甲兵高出太多層級，關節被1XXmm高爆破片火箭爆出的破片砸中照樣不能動。
我不認為外骨骼只有火箭砲與飛彈才能對付APU，也不認為能隨外骨骼機動部署的火藥砲只能到50口徑。
搞出使用40mm機砲彈的60倍徑半自動反器材裝備給外骨骼兵不是不可能，採用跟 RT-20 一樣的方式從槍管中段將火藥廢氣導到後方噴管的方式來減少部份後座力，再配合炮口制退器，應該700公斤重的外骨骼兵有辦法承受他的射擊，只是拿著這隻長度快3米的反器材砲在大街走動或在逃生梯研究如何到制高點時會很有喜感。
也就是只要有心有預算，就算火力密度比較差，外骨骼裝甲兵的威力/射程/護甲是不會比APU差距太遠的，而外骨骼兵相對APU是更難以發現且善於埋伏的一方，甚至還比APU更容易佔據制高點，所以在我看來APU對外骨骼不是 Jeep vs IFV，而是穿著防彈衣的耶利哥手持 MP-44 與一群手持 M1 Garand 的大衛對幹。 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/01/2011 : 22:22:48
|
檔機槍只要AFV的規格,檔炮彈破片也是一種.
接下來依靠本身的動力,將盾牌扛在身上.
依靠持有的方式就能夠達到某一方面跟角度的防禦特化.
小的私以為這種步行裝甲不持盾牌的防禦只需要能夠防禦通用班用機槍(7.62mm)的穿甲彈即可.
接近20釐米口徑的武器防禦就交給盾牌. |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/02/2011 : 00:41:44
|
鈦合金全身鎧? 如果鈦合金連空優戰機都捨不用是這樣可以隨便用在大量基層步兵單位......
那戰爭也不用打了,那個國家應該是壓倒性的經濟軍事實力.
相當於大英帝國 VS 土著部落....
合理一點,用比較能說服人的規格來說明吧.
否則敵我兩軍乾脆也開外掛不計代價人人一桿標槍飛彈,
或是壓倒性無上限數量的武裝直升機.....
順便來幾架太空轟炸機,管你陸軍有外骨骼還是機甲,根本寸步難行.
"只要有心有預算"....這種假設根本不能拿來當外掛開.
否則有心有預算也可以鈦合金戰車,鈦合金機甲,鈦合金OOXX,鈦合金戰艦.......
結果還是一樣,噸位小的相對沒有好裝甲.....
我們講的應該是在相同時空背景下的類似技術.
如果幾十年內要做,應該還是鋁鋼複合材質陶瓷塑料為主.
即使有更先進的材質也是用到更重要的武器上,例如先進戰機/飛彈.
步兵等級的基層,永遠都是次級成熟低成本的材料.
>>假設外骨骼動力部重量佔全重的2成，
>>於是全重一噸的外骨骼不含駕駛與武裝的空重為700公斤，
>>剩下300公斤減掉體重的70公斤，至少還有200公斤以上的額外籌載。
其實我認為的1噸以下,那個"以下"是很重要的
不能拿1噸來算.
因為裝甲服是用穿的,受限於人類體型,腳沒辦法變很大.
(穿過蛙鞋嗎? 雖然不重但你很難在陸地正常移動,人類兩腳寬度無法改變)
就算用兩具大型腳部約長40cmx寬12.5cmx2個=1000平方公分,
如果總重含人做到1000kg,則每平方公分約1kg的接地壓.
通常50-60噸主力戰車的接地壓約是1公斤/平方公分左右.
如果要像步兵能再泥土地機動則顯然裝甲服必須明顯低於1噸.
我認為全重500-800KG(含武裝)是比較可行的.
否則它能去的地表跟MBT差不多和步兵差很多.
參考負重100kg的HULC,總負重0.75噸的外骨骼機械.
後者動力系統起碼250kg含電池.士兵再壯也應該不會超過100kg.
50機槍加各式彈藥算100kg,加上一些配備,以上共算500kg吧
還有300kg用來防禦,人體總面積約二平方公尺,盔甲還有重疊強化,算2.5平方米吧.
別指望澡盆結構!裝甲服是要隨人體活動的,它是用穿的必須類似盔甲而不像澡盆.
平均每平方公分12公克.鋼鐵的平均密度是7.85 g/cm3,也就是說頂多15mm的鋼板.
當然實際上不一定用鋼,可能是複合材質鋼板或鋁,陶瓷板,
還是唬爛一點假設是有錢大老闆拿鈦合金造世界唯一的鋼鐵人....
重點在於每平方公分就是低於12克.
這種重量的裝甲能擋7.62彈藥,但無法擋50機槍或40mm榴彈,
也擋不住20mm機砲或任何叫機砲的東西.
這是比較合理的估計.
裝甲服也不太能用局部強化防禦的概念
因為若胸口或頭部可擋50機槍,會造成手腳擋不住7.62.
則敵軍只要掃射手腳就能讓裝甲服失去戰力.
畢竟人類手腳無法維修或備份.
裝甲服500kg才是最佳平衡點,應該能擋住7.62.
再往上意義不大.反正裝甲服擋不住50機槍,其實也不用做太重.
更重也沒法多防甚麼槍彈....
還不如多拿個1平方米的盾牌.
機甲APU反而可以犧牲手腳的裝甲厚度.
因為APU真正不能損失的只有駕駛艙約1立方米部位.
其他手腳就像甲車的路輪/飛機機翼,就算局部損壞只要機械有備份能運作就能耐打.
不一定要用裝甲板硬擋.
|
Edited by - kumachan on 11/02/2011 03:05:27 |
|
|
|
RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 11/02/2011 : 05:08:56
|
quote:
Originally posted by kumachan
>>假設外骨骼動力部重量佔全重的2成，
>>於是全重一噸的外骨骼不含駕駛與武裝的空重為700公斤，
>>剩下300公斤減掉體重的70公斤，至少還有200公斤以上的額外籌載。
其實我認為的1噸以下,那個"以下"是很重要的
不能拿1噸來算.
因為裝甲服是用穿的,受限於人類體型,腳沒辦法變很大.
(穿過蛙鞋嗎? 雖然不重但你很難在陸地正常移動,人類兩腳寬度無法改變)
就算用兩具大型腳部約長40cmx寬12.5cmx2個=1000平方公分,
如果總重含人做到1000kg,則每平方公分約1kg的接地壓.
通常50-60噸主力戰車的接地壓約是1公斤/平方公分左右.
如果要像步兵能再泥土地機動則顯然裝甲服必須明顯低於1噸.
我認為全重500-800KG(含武裝)是比較可行的.
否則它能去的地表跟MBT差不多和步兵差很多.
別亂算，步行機是算着地壓才有意義，人類移動着地時會對地面產生董同體重2~7倍的施力，就算外骨骼單腳面積做到500 cm^2且力量均勻分布，1000kg着地壓起碼也是2~7 kg/cm^2，史崔克ICV接地壓大概是2.2，艾布蘭印像中應該是0.9還是1.2的，基本上你的APU如果在沒有奈米碳管技術導入，要求能對抗50機槍與155mm破片，大概需要M2布萊德雷側裝甲結構，着地壓絕對不會比史崔克低的。
quote:
Originally posted by kumachan裝甲服也不太能用局部強化防禦的概念
因為若胸口或頭部可擋50機槍,會造成手腳擋不住7.62.
則敵軍只要掃射手腳就能讓裝甲服失去戰力.
畢竟人類手腳無法維修或備份.
裝甲服500kg才是最佳平衡點,應該能擋住7.62.
再往上意義不大.反正裝甲服擋不住50機槍,其實也不用做太重.
更重也沒法多防甚麼槍彈....
還不如多拿個1平方米的盾牌.
機甲APU反而可以犧牲手腳的裝甲厚度.
因為APU真正不能損失的只有駕駛艙約1立方米部位.
其他手腳就像甲車的路輪/飛機機翼,就算局部損壞只要機械有備份能運作就能耐打.
不一定要用裝甲板硬擋.
你有什空間可裝備份不會一起被幹掉???別忘記你在討論的不是腿的直徑有兩米以上的MS，而是大腿直徑0.4米就算非常寬的APU阿。
而且坦克與飛機不需要地貌雷達原則上還是能跑能飛的，APU 可不行..... |
|
|
|
dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/02/2011 : 12:01:28
|
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by dasha
早幾年洛馬還沒"海賊"日本的便宜醫療器材,而是自己研發2.5m高汽油引擎高規格外裝甲服時,就有這種設計,用放在頭頂上的毫米波雷達偵測,發現有東西就用拳頭打開,當然拳頭正面是一小條厚度幾公分,像是"手指虎"這種玩意,步槍子彈打到大概也打不穿.而這玩意這麼高還算是外骨骼裝甲服,也就是因為頭頂多出幾十公分天線之故.
問題是:1.當時只能擋棒球或手榴彈這種速度的玩意,沒辦法變成"天馬流星拳"去打音速左右的傢伙.2.把微波爐的微波發射器放在腦袋上方?使用者長時間使用,腦漿可能會沸騰......
個人覺得那概念不可行,外裝甲服是靠人力帶動,人腦判斷.
沒有喔,洛馬這個可是自動化的,某個速度以上的東西接近就自動擋開......
真正的問題是,陸地戰士之類還沒有外骨骼的兵,就已經貴到誰都沒辦法買個十萬套,甚至買萬套都面有難色--幾十萬美元,大概是F-86或M60的價位.外骨骼機甲服與更大的傢伙,單單看到帳單,陸軍中野預備校的名言"這麼有錢我們就不用打仗啦!"就會出現......所以洛馬後來改成海賊日本那套當成"肌力增強器"也是有理由的,就是看在這種東西大概幾萬到十幾萬美元,不是他們那種根本是把FCS變成單兵穿戴裝備的天價產品......
要講防彈甚的,其實幾十年內軍方真的付得起錢的玩意,還是高運動性義肢或肌力增強器而已,額外的裝甲或武器攜帶甚至是動力,那只會與FCS或EFV一樣,砍! |
|
|
|
n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 20:07:12
|
在動力裝甲與動力外骨骼出現前，無動力外骨骼大概會先作為一種即應過渡產品投入前線。包括一些原本是醫療義肢用途的油壓外骨骼，連同大背包整件式穿上，不用頻繁更換電池，本質上類似「大背包框架的全身型」，透過把背包重量直接「接地」，配合膝關節與腳踝處的慣性活塞，如此一來就能讓步兵在個人裝備之外省力地再負荷上幾百磅的額外大背包，使用者本人感覺起來就跟背普通的野戰背包沒什麼差別般的省力。
這是什麼夢話嗎？實際上美軍已經開始在少量評估測試中了，也許哪天就會看到部隊開始換裝某款最低價者得標的簡易外骨骼，就像全軍換發多地形迷彩服一樣毫無預警，然後過了不出幾天全世界的軍事迷就又把這當成理所當然的結果了。
目前來看的話柏克萊大學與DARPA研製的ExoHiker（超級健行者系統）最有潛力，雖然構造很陽春可是完全沒有應用到任何的超科技，不使用半顆電池，看起來也不像是很花錢的樣子，甚至連著裝都只是用魔鬼沾綁在身上而已───但這東西可以讓士兵多扛兩百磅的負重，本質上它就是一個「背包框架」的變形，但卻已經十分具有現實的量產性了。
ExoHiker，據說已經投入阿富汗作戰鬥評估了，也許幾年後就會有報告出爐？
另一個他們同時平行開發的東西是因為用上了馬達所以比較花錢的BLEEX，但動力油壓關節帶來的好處是可以讓單兵扛上五百磅負重。雖然距離全身外骨骼的動力裝甲還有一段不小的距離，但是步兵的重裝化與廉價外骨骼的量產很可能在十年內就會成為現實，最起碼怎麼看我都不覺得超級健行者可能比鏢槍更貴。
相較之下很豪華的五角大廈本命案BLEEX。
其實一個很明顯的趨勢是，步兵就跟主力戰車一樣，在可見的未來走上重裝化也是必不可免也走不了回頭路的發展之道了。
大概是因為阿富汗戰爭的戰訓影響，美國如今也開始導入了重槍管自動步槍和精準射手步槍到部隊基層，這意味著單純的步槍兵將從未來的步兵班中消失───然後每一個步兵都會升級成機槍手、榴彈槍手或精準射手。
一方面是由於載具的搭乘人員數量限制了作為一個班或伍的最大人數上限（例如悍馬與布萊德雷的六人，相對而言還在開AAV7的陸戰隊就沒怎麼要縮減步兵班的意思），另一方面也由於部隊人數的增加，也就意味著補給消耗的增加和招來更多敵人注意的風險。
一支戰鬥巡邏隊（CPT）或是長距離偵查隊（LRRP）的工作就只是持續跟目標保持接觸，然後想辦法盡可能在全滅以前撐到援軍或火力來消滅敵人為止。但是人數一多不但容易招來不必要的風險，同時也會更快消耗掉有限的物資，結果就是限制了巡邏隊的續航能力。
那麼，既然要在少人數又高風險性的任務中存活，巡邏隊該怎麼提高生存性呢，其答案也顯而易見───以火力來彌補人數的不足。當一個班射出去的火力比一個連還猛時，那就算面對十倍數量優勢的敵軍包圍也大概還不致於被立刻全滅，好歹能多撐上幾分鐘；如果他們還有辦法多帶幾顆AT-4甚至是豪華的鏢槍，那更是除了主力戰車以外大概都不怕了。
但是重裝備與額外的彈藥也理所當然的、會跟補給品一樣消耗掉步兵寶貴的負重與體力。而外骨骼支架出現後，勢必將引起步兵這種基層單位在裝備與戰術運用上的新改變，而且可能連帶影響到那些要跟步兵戰鬥的各式載具，也不得不作出改變。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 11/03/2011 20:12:21 |
|
|
|
n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 20:21:23
|
http://www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=33
步行兵器的可能性探討
此外我以前也寫過類似的東西，有過一些比較粗淺的分析。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
|
|
|
RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 20:59:07
|
quote:
Originally posted by 高仔
在動力裝甲與動力外骨骼出現前，無動力外骨骼大概會先作為一種即應產品投入前線。包括一些原本是醫療義肢用途的油壓外骨骼，連同大背包整件式穿上，不用頻繁更換電池，本質上類似「大背包框架的全身型」，透過把背包重量直接「接地」，配合膝關節與腳踝處的慣性活塞，如此一來就能讓步兵在個人裝備之外省力地再負荷上幾百磅的額外大背包，使用者本人感覺起來就跟背普通的野戰背包沒什麼差別般的省力。
這是什麼夢話嗎？實際上美軍已經開始在少量評估測試中了，也許哪天就會看到部隊開始換裝某款最低價者得標的簡易外骨骼，就像全軍換發多地形迷彩服一樣毫無預警，然後過了不出幾天全世界的軍事迷就又把這當成理所當然的結果了。
目前來看的話柏克萊大學與DARPA研製的 ExoHiker（超級健行者系統）最有潛力，雖然構造很陽春可是完全沒有應用到任何的超科技，不使用半顆電池，看起來也不像是很花錢的樣子，甚至連著裝都只是用魔鬼沾綁在身上而已───但這東西可以讓士兵多扛兩百磅的負重，本質上它就是一個「背包框架」的變形，但卻已經十分具有現實的量產性了。
ExoHiker，據說已經投入阿富汗作戰鬥評估了，也許幾年後就會有報告出爐？
另一個他們同時平行開發的東西是因為用上了馬達所以比較花錢的BLEEX，但動力油壓關節帶來的好處是可以讓單兵扛上五百磅負重。雖然距離全身外骨骼的動力裝甲還有一段不小的距離，但是步兵的重裝化與廉價外骨骼的量產很可能在十年內就會成為現實，最起碼怎麼看我都不覺得超級健行者可能比鏢槍更貴。
相較之下很豪華的五角大廈本命案BLEEX。
不不不，BLEXX與ExoHiker是MKI與MK2的關係。然後最近在做測試的是他們的直系後代 洛克希德 HULC。
BerkeleyBionic 於 2000年完成 BLEXX 的首次測試來驗證一些技術，後來他們在 2005 年完成 ExoHiker，ExoHiker 基本上還是裝有微電腦且吃電的液壓"動力"外骨骼，其後還搞出 ExoClimber (爬坡與攀登能力改進版) 與 eLEGS (美版的 HAL-5)，還與洛克希德推出了商業化版本 HULC，傳說售價 More Than 25000美金。
 BLEXX：2000年
 ExoHiker：2005年
 ExoClimber：2008年
 HULC：2009年與洛克希德簽約開發，2011年野外測試
 eLEGS：2011年鄰床測試
 Austin：2011年測試 |
Edited by - RAH66 on 11/03/2011 21:00:18 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 20:59:21
|
quote:
Originally posted by RAH66
就算外骨骼單腳面積做到500 cm^2且力量均勻分布，1000kg着地壓起碼也是2~7 kg/cm^2，史崔克ICV接地壓大概是2.2，艾布蘭印像中應該是0.9還是1.2的，
基本上你的APU如果在沒有奈米碳管技術導入，要求能對抗50機槍與155mm破片，大概需要M2布萊德雷側裝甲結構，着地壓絕對不會比史崔克低的。
你有什空間可裝備份不會一起被幹掉???別忘記你在討論的不是腿的直徑有兩米以上的MS，
而是大腿直徑0.4米就算非常寬的APU阿。
APU和外骨骼裝甲服不同!
裝甲服基本是95%以上的地方要保證達到防護標準.
因為其基本上是包在人體上,任何一點被打穿都是非死即傷的嚴重的大事.
手腳受傷後傷兵會連脫掉裝甲服都有困難.....
萬一無法獲得救援.裝甲服直接變成裝甲棺.
APU反倒是類似一種輕型載具,載具壞了不代表人受傷,可以隨時離開.
由於人的腳無法變寬放大,我甚至稍微悲觀的認為
外骨骼裝甲服防禦力有可能無法達到7.62mm的程度(全面防禦).
腳無法變寬放大就不可能做的太重.....
否則走到泥地就直接陷下去.
不管裝甲服可以讓你多省力,你的腳長度腿寬度都無法改變.
這會限制腳的面積導致裝甲服重量有上限.
至於apu機械備份,我們現在講的攻擊是輕機槍/50機槍/破片.
這是類似噸位的hamvee也要擔心的.
(至於打戰甲車的火箭/飛彈,本來就不是機甲步兵要擔心的,因為擔心也無用)
機甲APU可以犧牲手腳的裝甲厚度.
APU不能損失的只有駕駛艙約1立方米部位.
其他手腳就像甲車的路輪/飛機機翼,就算局部損壞只要機械有備份能運作就能耐打.
不一定要用裝甲板硬擋.
APU胸腹必需裝人和儀器,因此胸腹寬度至少超過1米.
加上左右肩部,APU上身總寬度起碼是2米寬.
相當於一輛HAMVEE寬度. 這表示髖部/兩腿根部間距基本是一米寬以上,
就算兩腿下肢做到直徑0.8米,間隔0.2米,也不過與肩同寬而已.
腿0.4米? 想把機甲做的瘦瘦高高嗎? 又不是要帥氣的鋼彈......
我一點也不能理解機器人要做成人類身材頭身比的意義....
合理的估計應該是0.8米粗的腿. 腳掌面積會比腿圍更大才合理,面積粗估1.5m2/腳.
有0.8米粗的腿,裡面大概只有關節需要強化,外殼可用輕合金只防輕機槍.
驅動關節轉動的機械與電力管線則是環繞著腿圍在外殼內.
例如一腿有8-10個小型機械模組.
對一個方向以重機槍或機砲掃射也只是打壞面對的幾個模組.
使其運動能力下降,但無法癱瘓.
類似多缸活塞引擎的原理,其飛機外殼擋不住機砲彈但不怕你打壞幾個氣缸.
外殼與關節的強度關係可以想像成汽車板金與底盤大樑的差別.
一般車輛大樑是相對粗勇的鋼材,而外殼則很薄弱.
能對抗50機槍的APU其實不用把全身都做到能擋50機槍.
只要乘員艙重點保護就好,必是把較多重量用在這.
關節由於要支撐幾噸重,基本上不必特地強化也是高強度鋼.
50機槍應該打不穿關節.
至於手腳大多靠多重備份,就算打成蜂窩也不見得能完全失能.
電池也是幾十個甚至上百個分散的模祖.
單一個不耐打,但有一大堆來忍受戰損.
這也是一種防禦方式.
以前木造戰艦互相擋不住對方火力時,就是一堆人手一堆火砲.
以免一擊就完蛋.
當然我覺得那是很遙遠的想像,但如果機甲要適應戰場,遲早會變成這樣.
因為無論是機甲或外骨骼服,全靠裝甲絕對是不可行的. |
Edited by - kumachan on 11/03/2011 21:28:26 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/03/2011 : 21:05:11
|
題外話，K島最近流行大狗無用論(茶
-
以為戰場上遇到的狀況,完全只會跟自己腦袋裡想的一模一樣的宅希還真多...... |
|
|
|
標題 |
|
|
|
一時興起寫的人型 多足步行載具分析
