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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 01/29/2012 :  12:26:46  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
The side effects of USAF lack of attack aircraft was that its pure fighters/interceptors in service from 1950s/1960s era can't perform the tactical bombing and attack role, or even the CAS missions in Vietnam. The missions up in North Vietnam was handled by F-105 due to range, the need of weapon load, and ability to dodge SAM threats. But in the South Vietnam, USAF threw everything it got for the tactical bombing needs, F-100, F-104, and later even F-5. For the short term needs, USAF had to eat its pride and took A-1 Skyraider of US Navy and USMC out of retirement. For long term CAS and tactical bombing needs, USAF had to eat its pride again and used USN's A-7 Corsair II(developed from F-8 Crusader, aka The Last Gunfighter), while had to use USN's F-4 as its multi-role fighter(only reason USAF rejected A-4 Skyhawk right out of the window for CAS mission is that they just couldn't stand Scooter's small size that no USAF pilots want to fly it.....) USAF came very close to have to eat its pride again in 1970s to "choose" F-14 Tomcat(under US Congress's directive since Congress control USAF's purse/funding/budget), until USAF Col. John Boyle and his "Fighter Mafia" came to USAF's rescue by coming up with F-15 and F-16 design and held firm in what they wanted in F-15 and F-16. That's the reason F-15 and F-16 still in production and serving USAF and other air forces, while F-14D Tomcat already retired from US Navy service for almost 10 years and only can be seen on display in museums(except in Iran, of course).....

If you go through the attack aircraft list(after WW2), you will see most are/were for USN and USMC, with A-10 only belonged originally to USAF. That should tell you what USAF think of CAS and its tactical ground attack needs...

Edited by - Bryan C on 01/29/2012 12:36:07
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 02/05/2012 :  03:44:59  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
《越南坑道》
1. http://www.youtube.com/watch?v=LhOJQm-pX2o
2. (新增)http://www.youtube.com/watch?v=dY35aXJ4m1Q
(待續)

裝甲推土機---羅馬犁(Rome Plow)近照
http://www.fpkclub.com/References/FtLeonardWood/RomePlow_0132.JPG
http://www.fpkclub.com/References/FtLeonardWood/RomePlow_0131.JPG
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 02/25/2012 :  14:22:22  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
坑道兵和鏖戰鐵三角都提到美軍當年經營西貢郊區剿匪是以西部開拓史的拓荒者精神進行
步1師先抵達西貢東郊 隨後向西掃蕩古芝 為步25師準備駐地
當步25抵達佔穩腳跟後 該師再為196旅在西寧(Tay Ninh)省準備駐地 
待196旅抵達之後 其駐地即已接近越柬邊境

美軍似乎沒有什麼「親愛精誠」「革命情感道義」之類的辭彙或口號
不過看其在阿富汗換防時的行徑也同越戰時如出一轍
交接之前加強構工 清理營區 至少務要讓初來乍到的接替友軍感到在硬體設施上很齊備
這種作法似乎是一種傳統

敝人服役期間也經歷過一次移防 感覺上不是很愉快 友軍之間幾乎成了敵軍
爭執根源不外就是缺錢 沒錢修繕 沒錢購買欠缺遺失損壞的有的沒的
國軍一貫的是支窮軍隊 不管是不是什麼亞洲四小龍
////




《溪生戰役》 (Khe Sanh,越戰,1968春節攻勢)
1. http://www.youtube.com/watch?v=_xJWsSQ1yuA
2. (新增)http://www.youtube.com/watch?v=_uVGJa-NUQ0
(待續)

本集中屢次出現的卡羅爾(Carroll)和岩樁(Rock Pile)基地 據說是炮兵火力基地
裡面安放了以下

M107 175mm自走加
側影: http://www.youtube.com/watch?v=2Wyghy6t6mQ
裝彈: http://www.youtube.com/watch?v=l0XSLvBQYEs
裝藥: http://www.youtube.com/watch?v=0OK61HVW_fc



根據第1節 原本開打前在溪生也要安放 但在運輸途中就被北越在山路中攔截 所以溪生沒有安置成功
待開打之後 溪生也吃盡了北越 130mm M1954 (M-46) 的苦頭

至於卡羅爾和岩樁除了有M107 還有些其他什麼神兵利器 它又是如何運作 由何種部隊駐守 應該都有資料可找
只是在下書房已經貢獻給二戰 若要再為越戰藏書可能要另闢他室 想一想就決心甭給自己再添這個麻煩了

另外本壇有位老資格炮兵預官說過175mm自走加的準確性和射程都不如8"榴
也很久沒見他上來此地了

越戰時代的 M107 今日下落如何? 如果用 "M107 175mm" 關鍵字搜索一下
大約可以在今天共產越南各大城的戰爭博物館室外場地看到風吹雨打的鏽蝕面貌

在越戰越南化之後 美軍把這些傢伙都移交給南越軍 之後 就是今日的模樣下場
就算再為「竹籃打水一場空」作一次詮釋吧

以下是美軍在亞利桑那州沙漠中(Yuma)的展示品



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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 02/25/2012 :  14:33:00  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
美國空軍在越南的活動開始甚早 所以應該一併同時介紹
另外 空軍由於高來高去 很容易一下就入侵內陸 而且破壞力不小 所以容易挑動敏感的政治問題

本單元就談了一些當時的政治考量 看官也可以看到裡面一口一聲的毛澤東 
顯示他老人家在這件事上的擁有的「份量」與影響力

美國人倒不是製作這個節目時才成了事後孔明 
否則當年尼克森也不至於跑到北京去想要為解決這個問題釜底抽薪
至於去嘛 總不能空手 總得提個見面禮 何況要解決的是這等大事情 就非得投對方所好 送個正中下懷的禮


《滾雷作戰與美軍之其他海空軍行動(越戰,1962~1973)》
1. http://www.youtube.com/watch?v=Up1YXacOY2w
(待續)


《溪生戰役》
1. http://www.youtube.com/watch?v=_xJWsSQ1yuA
2. http://www.youtube.com/watch?v=_uVGJa-NUQ0
3. (新增)http://www.youtube.com/watch?v=eyUv7ER7ULU
(待續)
///////////





有些題外話敝人須在此提一下
不知是否是錯覺? 敝人在此帖一貼文 就被人連環發帖 壓回原地 好像根本沒有動過
感覺上嘛 估計焚書坑儒就是這麼回事

根據幾年來的經驗 此地除了極少數朋友對越戰這個話題還算訓練有素
其他大多數人 包括在下 大概水平只比 "越南在東南亞" "美國在60 & 70年代曾捲入越戰" 這個高度略高

這個影集嘛 約莫在90年代下半期問世
當時在下有看沒有懂 想到要錄影時 全套已播出了一大半

這兩年拜數位化工程和網路 google youtube 之賜 加上有好事者上傳
在下想到藉此良機翻譯一下 免得忘記 即使忘記 也可以藉筆記迅速刷新記憶
同時在此地與同好分享 提高共同水平

發生一次是巧合 發生兩次是故意---我想看看之前是否純屬巧合
如果對本人有意見請當面直講 弄些類似選舉期間的奧步撇步只暴露島內的民主之恥
也是一種弱智+反智的行為

如果不喜歡敝人寫這個話題 敝人可以歇筆沒有問題 然後就讓這個越戰話題在此地依舊混沌... 
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冗丙
版主

Taiwan
15805 Posts

Posted - 02/25/2012 :  14:41:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
發生啥事我不清楚~
但是貼個連結以資鼓勵~
The War in Vietnam!!
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?154776-The-War-in-Vietnam

Vietnam war era pics of special units, LRRPS, MACV SOG,AATV,SEALS,FFL,GREEN BERETS..
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?125381-Vietnam-war-era-pics-of-special-units-LRRPS-MACV-SOG-AATV-SEALS-FFL-GREEN-BERETS



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 02/25/2012 :  17:44:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
如果要認真討論越戰,首先要對越戰有疑問跟有主題。

一般來說對越戰比較容易有話題的就是德浪河谷戰役、新年攻勢、溪生戰役、順化攻防這三個主題,其他大半是泥沼的游擊跟反游擊戰。空中戰的話倒是有F-4對Mig之類話題可講。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/25/2012 17:45:37
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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 02/25/2012 :  17:55:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
這邊有個資料可以參考看看:

http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1321717230.A.0BB.html
----
眾所皆知美軍開外掛
但具體來說外掛到什麼程度呢


"有限戰爭的火力運用"
書中有如下記載


韓戰:
美軍一步兵營曾在敵軍擁入時
於八分鐘內發射2,000發砲彈

一砲兵營曾在六小時內
發射10,000發空爆砲彈

14個營之火砲
曾對單一目標於兩分鐘內
集火射擊發射2,500發砲彈


覺得很恐怖嗎?

這還算小意思



越戰:

溪生戰役77天內消耗總炸彈量
110,000t
約為1942-1943年間美國陸軍航空隊
於太平洋地區投彈總量之兩倍
其中B-52出動2,548架次
投下59,542t炸彈
戰鬥期間砲兵發射彈藥則總計200,000發


越南中央高地砲兵司令報告
於1969年8月至1970年2月之七個月間
其指揮部隊一共發射了1,600,000發砲彈
平均每一輕砲營與中砲營約發射270,000發砲彈

但同時間報告中估計殺傷敵人總人數為4,800人
樂觀估計也僅有約三分之一敵人為火砲殺死
約略等於每殺死一名越軍需要1,000發砲彈


這並非炸彈或砲彈威力不足
因為1967年11月19日曾有一架F-100
錯誤投擲兩枚炸彈至一美軍傘兵連指揮所內
造成40人死亡 45人受傷


當然也不是因為越南人刀槍不入
只是他們習慣對付這種鋪天蓋地的火力
換作其他軍隊早就蒸發了
--

韓戰時期美軍CAS還沒這麼過分
所以在上甘嶺戰役
只出動2200架次左右的空中支援

溪生戰役一天平均377架次x77天
則是29029架次
如前述其中包含大量戰略轟炸機B-52
只差沒有用核彈頭而已
當然空中支援強火砲就用的比較少
數據前述
----



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 02/25/2012 :  21:01:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
記得以前還有人統計,韓戰是8000發一個人......
真要比灑砲彈,只有砲彈沒有炸彈可以灑的一次大戰才驚人,每小時一萬發砲彈的彈幕,以一公里時速向前犁田一犁12小時,還算是"短時間突發砲擊"--因為之前是先犁一週......
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cobrachen
管家

4513 Posts

Posted - 03/03/2012 :  01:14:31  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
有關越戰的空戰部分,最近Flak找到過去分析美國海空軍在越南戰場的空對空作戰的戰果,戰術和其他的因素的報告,這三份報告(總共有四份,但是第四份目前找不到)被稱為Red Baron專案,仔細分析和北越空軍的交戰與得失,我最早知道是多年前閱讀Clashes這本書,可是找了幾年都沒有結果。這裡和各位分享一下:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/c003627.pdf
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/c003628.pdf
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/c003629.pdf

另外還有一份CHECO專案的分析,也可以找到:http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a486826.pdf

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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 03/03/2012 :  17:04:44  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
多謝丙兄鼓勵
也多謝中野、大俠兄的數據 和蛇老大的補充資料


《滾雷作戰與美軍之其他海空軍行動(越戰,1962~1973)》
1. http://www.youtube.com/watch?v=Up1YXacOY2w
2. (新增)http://www.youtube.com/watch?v=Jf-MBmmbpsA
(待續)



在第二段的開頭提到了"三線" 呵呵 不知道是否美國人在這件事上腦袋壞了
還是真有影片中提到的那檔事?

就拿下面這個當例子吧...從哈爾濱到長沙...我只道"三線"是防老毛子的 
http://baike.baidu.com/view/67577.htm
那些重要設施疏散也該是往西南 不是往西北 遷往西北正好送進毛子的嘴裡

如果美國人的資料是正確無誤的 我只能說毛澤東果然是條瘋狗 準備兩面開戰 "時日曷喪,予及汝皆亡"
尼克森在那種情況下還會受老毛的訛詐 可悲

影片還提到 F-100 好像臺灣還用到80年代初中期?
當時看這個老古董十分不順眼 想不到往前它還真正風光過一陣子




Edited by - von_Guo on 03/04/2012 03:39:25
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 03/04/2012 :  03:36:16  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

如果要認真討論越戰,首先要對越戰有疑問跟有主題。

一般來說對越戰比較容易有話題的就是德浪河谷戰役、新年攻勢、溪生戰役、順化攻防這三個主題,其他大半是泥沼的游擊跟反游擊戰。空中戰的話倒是有F-4對Mig之類話題可講。




中野兄的口氣...是在教我怎麼樣去讀越戰嗎?
不過照你的說法 "就是德浪河谷戰役、新年攻勢、溪生戰役、順化攻防這三個主題"
我只能說你只做了「半套」 因為那幾件事都發生在詹森總統先生任內

詹森總統打了四年 尼克森先生也打了四年 而且尼克森任內發生的事故規模還要大些
因為動用了B-52去轟炸北越國土 達成了美國的戰略目標
還有場大規模的閃電戰 在東方現代史上少見的一場
如我講過了許多遍 計20萬人 600輛戰甲車 差堪媲美納粹德國的突出部之役

北越當時還真攻下了廣治省的省會廣治市 只是底氣不足 沒能固守 後來又被南越收回 前後過程約莫半年
南越也底氣不足 最終沒能收復被北越佔領的全部

也就是說北越已經在1972年就南下越過了非軍事區 佔領了些許南越領土
然後一直固守到三年之後的南越亡國

/////////
當我找廣治之役的資料時 不期而遇前面提出的 M107自走加
Camp Carroll
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Battle_of_Qu%E1%BA%A3ng_Tr%E1%BB%8B


卡羅爾基地

位在北緯16°46分35.3秒,東經106°55分20.1秒的卡羅爾基地,1972年由南越陸軍第56團據守,指揮官為范文亭(Pham Van Dinh)中校。在復活節攻勢的第一時間,卡羅爾基地淪為北越首要的砲擊目標之一。


北越軍隊部署了一整個砲兵團加上支援步兵對付卡羅爾基地,充分顯示其攻佔該營地企圖。整個1972年的2月和3月,南越和北越雙方交互砲擊,但南越抵抗力逐漸衰弱,當南越砲兵開始對具毀滅性精準度的北越 130mm 砲彈尋求庇護時。


到復活節時,南越在遭受慘重傷亡後已喪失士氣,因此范中校通知他的美軍顧問,第56團殘留人員將向越共投降。作為南越軍第56團的資深顧問,威廉·坎珀(William Camper)中校拒絕參與,所以他決定連同三名軍官離開卡羅爾基地。


1972年4月2日,卡羅爾基地營正式向北越和越共投降,在營地的正門上掛出了白旗。投降後,一輪B-52空襲被下令對卡羅爾實施。然而,為時已晚,北越已從基地將M107自走加移轉他處。
/////////


在這個版還有另外一個帖 有朋友已經貼了北越軍使用 Sagger 導彈擊毀數輛 M-48 那個講的就是廣治之役

又有人貼過一位他站志願役仁兄的鍊結
說作者在裝校受訓時 校內廣場上停了一輛 T-54 那也是廣治之役後南越贈送ROC的紀念品
你再翻翻當時報紙 還可以看到南越在該役的戰鬥英雄爾後來台灣訪問和受訪的報導

有人說裝校的 T-54 還會時不時地三更半夜駛到裝校指標官的宿舍樓前把主炮對準指標官的寢室
因為當年新聞報導說 北越戰車兵是被用鐵鍊鎖在車內 一發火箭炮打上去 全車人都燒死在車內
後來還是等到把那輛 T-54 的履帶拆了 它晚上才不再亂遛 

呵呵 講了半天 回到你的發言 如果越戰只注意"這三個主題"的話
恐怕又很容易陷入今人看東戰場的窠臼

臺灣的軍迷對東戰場的一般認識不就永遠是那個天下第一役 要不就是庫斯克 再不然就是史達林格勒?
然後就是莫斯科 或是柏林 甚至只是知道這幾個名稱而已

話說新年攻勢、順化攻防嘛 在這裡面
http://www.youtube.com/watch?v=pp6fnDuKMxQ
http://www.youtube.com/watch?v=BE6FEKJhwg8
廣治之役嘛 在這裡面
http://www.youtube.com/watch?v=LlhNlNcrDJY
還有最後南越的亡國之役 如摧枯拉朽 兵敗如山倒 也不算是樁小事 在這裡面
http://www.youtube.com/watch?v=YWSfEjDXUp8

你有興趣跳進來玩玩嗎? 這套影集的英文只有童話水平 相信難不倒閣下

但是童話水平的語言倒不一定就是童話水平的內容
這套影集說不上可捧著當令箭 奉為圭臬 只是充當一個基礎知識平台的話 我倒願意保證它是綽綽有餘
也就是經典不足 掃盲有餘 先建立一個整體的概念比較重要 之後再強調獨特戰役
否則在論壇混一輩子也是個混混沌沌的史盲

你或其他人有興趣下海的話請讓我知道一下 免得我們的工作重複
我不是千手觀音
還正愁著其他越戰或非越戰的題材不知道哪年哪月才有時間去整理咧



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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 03/04/2012 :  07:52:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo

影片還提到 F-100 好像臺灣還用到80年代初中期?
當時看這個老古董十分不順眼 想不到往前它還真正風光過一陣子



F-100也是一架傳奇飛機.這是西方第一種水平飛行超音速的戰鬥機,而且首飛就破音速,曾因此受到很大的重視,只是沒想到接下來研發泥淖化,因為超音速後很多氣動力特性會變,最嚴重的就是垂直尾翼不夠大造成的不穩定與嚴重偏航,有一次試飛中試飛員嘗試矯正卻搞到空中分解,結果從明日之星變成二流角色,一服役就被當成二線的戰鬥轟炸機對待......現在來看,超音速飛機要測的東西比次音速飛機多出太多,所以首飛到服役要4年,而不是之前的1~2年,很正常,可是當時的人就會覺得這飛機測太久,尤其倍音速的F-104/105都在F-100還在測的時候就出現......
沒想到,黑了幾年,等美軍加入越戰後,鹹魚翻身.由於是面積律出現前的飛機,飆速度靠的是推力,加上翼負荷又不像倍音速機那樣為了減低阻力調得很高,高推力與低翼負荷,結構又強,纏鬥或丟炸彈都好用,在F-100~106的Century Series中,反而成為名聲最好的飛機.不過美軍基本上是讓F-100在南越上空打,不像F-105要到難纏的北越上空,這也是原因啦......
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閒遊之人
我是老鳥

6797 Posts

Posted - 03/04/2012 :  12:38:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

記得以前還有人統計,韓戰是8000發一個人......
真要比灑砲彈,只有砲彈沒有炸彈可以灑的一次大戰才驚人,每小時一萬發砲彈的彈幕,以一公里時速向前犁田一犁12小時,還算是"短時間突發砲擊"--因為之前是先犁一週......



火力密集度和砲彈大小不同吧~~
不過號撐每分鐘連射60發的速射砲
真能打那麼快~~?
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 04/01/2012 :  08:48:34  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
呵呵 前面大俠才說過犁田 溪生最後階段就出現了準備犁田
縱觀這兩小時的溪生戰役 美軍陸戰隊說不上「驕兵悍將」的話 至少也接近桀驁不馴了

陸戰隊在美軍中算是第四軍種 和其他三軍平起平坐 最大的官在參謀首長聯席會中有一席之地
當輪到他老兄作莊時 也是個貨真價實的聯席會主席
加上精兵主義 所以從來就是比較「臭屁」 或者說比較「慶」吧
最後那段說美軍陸戰隊不爽被陸軍搭救還真有其事 日後有機會再作介紹

臺灣的陸戰隊早年開頭時也是舶來品味十足 在軍援充足的情況下
有ROC最早的標準靶場 射擊管道訓練時每兵消耗大量的子彈
全國射擊比賽中 囊括各軍種團體或各人的前數名
也有三軍儀隊中最早的陸戰隊儀隊 
當過陸戰隊司令(2星)後又換跑道去當陸軍總司令(3星)的也大有人在 <== 老蔣獨鍾
所以1960~70~80年代ROC的陸戰隊如日中天 虎虎生風 也免不了的是比較「臭屁」 比較「慶」

只不知道被那個目前關押在北監的王八蛋任內當家臣寵物一陣蹂躪之後 今日是否雄風依舊乎?




《溪生戰役》
1. http://www.youtube.com/watch?v=_xJWsSQ1yuA
2. http://www.youtube.com/watch?v=_uVGJa-NUQ0
3. http://www.youtube.com/watch?v=eyUv7ER7ULU
4. (新增)http://www.youtube.com/watch?v=WgwWaZ-Q76w
(全完)



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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 01/06/2013 :  04:11:57  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
春節攻勢的結果雖然越共/北越傷亡慘重 完全未達成任何軍事目標
但對越共/北越意想不到的政治收穫是美國民主黨政府因此垮台
換上來一個尼克森

因為越戰造成的反戰風潮 詹森總統無法連任
無法連任甚至不是因為敗選 而是根本不敢再奢想受到黨內提名
即便能通過黨內提名 連任大選也必敗無疑
---影片中最後半小時已交代十分清楚
這在美國歷史上也算首開紀錄---現任主動宣佈放棄再連任提名

結果尼克森老老實實吸取了前任血淋淋地教訓
跑去和毛澤東握手 解決了不重蹈覆轍的問題
一但完成連任(1972.11.02) 在40天之內尼克森下令B-52轟炸河內&海防等戰略要衝
再在100天之內和北越達成簽署停火協議 讓美軍從越南抽腿
也完成了尼克森對選民的重要選舉承諾之一

所以越戰至此本人已做一階段性交代 政治演化過程如上述
軍事介紹嘛...至少已簡單介紹一些軍隊部署、戰鬥序列與戰役
比方說吧

越南軍方把南越分四個軍區 每個軍區也就部署一個軍(Corps)
各軍有的是兩個師 有的是三個師
至於傘兵與陸戰隊則是當參謀總部的戰略預備隊

美軍也因應地從北往南部署三個軍 各軍也或兩或三個師
至於在最南方(第四軍區)的湄公河三角洲 只部署過一個旅
---陸軍內河戰隊(riverine)

所以看過本人的影片介紹後 呵呵 至少有的簡單概念
應該不會說成越戰期間 美軍陸戰隊在西貢郊外作戰
或是說成101空降師在非軍事區活動

另外本人對這集影片的感想是 總共12個小時 其中

鏖戰鐵三角---介紹美國陸軍
溪生戰役---介紹美軍陸戰隊
滾雷作戰和其它---介紹美國空海軍
西貢&順化(越共春節攻勢)---介紹美軍和南越軍
算是言簡意賅 面面俱到

至於時間分配嘛...頗令人玩味
詹森與尼克森實際捲入越戰時間幾乎兩人各佔一半 但影片時間分配

1. 最先兩小時用在開場: 奠邊府之役和其後至1965越戰升高前
2. 詹森(7.5小時): 鏖戰鐵三角+溪生戰役+滾雷作戰和其它+西貢&順化 
3. 尼克森(2.5小時): 復活節之役和越南亡國之役


這套影片在美國公視播放過 算是教育節目 自然不能說髒話罵人
不過春秋筆法已能讓有心推敲的後世讀史者
隱約感受美國人對尼克森在越戰這一件事上處理所受的評價
////////



西貢&順化 1968【越南春節攻勢】 (中字全)
http://www.youtube.com/watch?v=qUtuzVVasdo

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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 02/04/2013 :  06:38:13  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
以上春節攻勢中僅約略一提美軍當年的戰車是 M-48
其實這個 M551 Sheridan 當年也活躍過一陣子 炮管還能射飛彈

只是根據使用人的經驗 它是樣樣都會一點 但樣樣都不行 所以名聲始終不怎麼響亮
記得後來1980年代 美軍不要它之後 又被南朝鮮的高麗棒子弄去了一批

以下在(5:25)可見片段 152 mm 主炮發射起來似乎還很猛
http://www.youtube.com/watch?v=waj1UK_bqtA
只是不知道那麼短的炮身和那麼大的口徑
它主炮算是加農炮還是榴彈砲?



//////////////
越戰期間(1967.07.29)美國航母 Forrestal 號
在後飛行甲板等待起飛的機陣裡
一架F-4幽靈向一架A-4天鷹發射了一枚火箭 引發了大火 大爆炸 和大災難
造成134死 161傷
Forrestal號才剛剛完成戰備 從東岸下南大西洋訪問巴西
再經過好望角 印度洋 麻六甲海峽到達越南非軍事區外海的洋基站才5天
因此被迫放棄任務 此後也再未參與越戰

失事的原因是F-4完成機外充電之後 飛行員打開內部電門時引發了一個瞬間的電流不正常陡升(surge)
而通火箭莢艙的電路在種種巧合之下都是敞開的
---火箭掛架的保險針因為掛了飄帶 當天有可能已先遭甲板面強風掀鬆
   保險針縱使仍然插著 但有可能已脫離定位
   掛架通火箭莢艙的電纜插頭為了要避免彈射前再接通的安全規定所以已預先接好
   (正常安全規定會造成如果彈射前才發現電纜插頭故障 火箭莢艙電路不通
    則須將飛機從彈射位置再拖走的誤事情況)

再加上A-4天鷹當天所掛的炸彈是一批老彈 不耐燒
被火一烤之後提前90秒爆炸 而救火班的領班第一個趕到現場
加上其他隨後趕到的專業救火員 當場被炸得一個不留(6死3傷)
所以火勢接著引爆其他6枚老彈

後來的救火行動 眾人無法避免地錯將水與泡沫並用
泡沫撲滅火燄 但水又將泡沫沖走
並且水又把航空油料送到已經炸破的飛行甲板下的兩三層甲板
又燒死了許多艙面下的人員

這大約是美軍二戰以後最大的航母災難
而出現在現場裡面的人物 有位是本壇都熟悉的 John McCain
---2008時 歐巴馬的競選對手
有人說他就是當時那架遭到「友軍誤擊」A-4天鷹的駕駛 死裡逃生
但有些談論這事的文獻卻連他的名字提都未提

最妙的是 2008大選投票前 有人抹黑 說他是當時肇事的F-4飛行員
我說「抹黑」 那是因為絕對確定除了選前 沒有其他任何資料講 John McCain 是肇事人
那場意外的肇事人是真正另有其人

當年的事件調查官已經物故
以下視頻是根據一位類似美國海軍的檢察官 翻閱當年調查報告
敘述原調查人是如何地抽絲剝繭 
利用一臺落地式攝影機的壓克力外罩所捕捉到的一個反射光點
儘可能地還原現場
http://www.youtube.com/watch?v=Ag3wg_i3vcI






Edited by - von_Guo on 02/05/2013 03:56:41
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冗丙
版主

Taiwan
15805 Posts

Posted - 02/05/2013 :  11:02:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
M551輕戰車本來就是怪異~是先規劃與設計飛彈後才根據口徑搞出榴彈~
這種榴彈的外殼超級薄的好處是旋風炸藥裝的爆多,一發威力跟二戰德軍步兵團的150重步兵炮一樣猛~彈坑跟老蘇的160重迫炮一樣大~
但是有效射程就SOSO~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 12/06/2013 :  21:48:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
想起來轉幾篇文章。
以下文章都來自一位作者darktiticat。


http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1318224540.A.A2A.html
越戰-北越軍之怒(1968-69)

在相關越戰一些戰場回憶錄中,大多針對細部戰鬥,
而且對北越正規部隊的篇幅甚少,
但其實在越南戰場上,
北越正規軍的大規模參戰帶有決定性的地位,
故小弟想對北越正規軍從1968春節攻勢到1969的戰略和攻勢,
做個概略的介紹,(因該兩年的資料相對比較豐富)
讓大家一同討論北越軍的瘋狂,謹慎或是無腦.
由於本篇主角是北越的,故在美軍側和越共的部份就很簡略了.

---序幕.春節攻勢前的雙方狀態---

1.美軍戰鬥兵力.區域:
美軍從1966年中旬到1969,全越大概保持9-10個經常編制的戰鬥師,
但那個年代美軍的金手指已經腫的跟苦瓜差不多粗,
實際負擔戰鬥任務的只佔總人數的14%(1967),最多時也不超過1/3,
故這些戰鬥師後方都有強大的遠程炮兵,直升機群和彈藥無限.

美軍將南越分成四個戰術區(越共本身也使用這種分法):
第一戰術區(B1):
含非軍事區以南的北部數個省,
常駐的有陸戰1師,陸戰3師,美洲師,101空中突擊師,
該區美軍兵力最大,火力最強,反擊作戰最多次,是北越軍隊中的屎缺(註1.)
第二戰術區(B2):
含中部數個省,常駐的有第4步兵師和大部分的特種部隊,
此區直接面對越共補給命脈的中央高地.
第三戰術區(B3):
環西貢的數個省,是南越人口最多的區域,
常駐的有第1步兵師,第25步兵師,
此區最常受到越共的攻擊.
第四戰術區(B4):
含湄公河三角洲的南方數個省,
常駐的有第5步兵師,此區是越共的老巢,
遇到重大傷亡越共部隊大多來此整補.
另外還有騎兵1師,第82空降師和一些機動旅在各戰區間調動.

2.北越軍的處境:
北越當局在胡志明跟武元甲強勢領導下,
訂定只對越共有限補給,而主要軍需用來建立北越正規軍的方針.
北越的現代化陸軍,從1960的6個師增加到1968的18個師,
榴彈砲,防空砲,坦克,反坦克等特種團也都加入序列.
還有大量的預備部隊和軍儲可以補充.
但對越共的有限補給已讓美軍相當不爽,
美軍從1965年3月-1968年11月展開"滾雷行動",對北越各主要都市戰略轟炸.
原本美軍只打擊軍事目標和交通要道,
相關民生工業的工廠,有俄國人員在的地區和港口
和有人道問題的堤防和居住區並不轟炸.
但從1966開始,美軍放寬打擊目標,
只要"可能"提供北越軍軍需的都列入清單,
包含發電廠,食品工廠,甚至製鞋廠(因能幫北越軍造軍鞋).
轟炸架次也從1965的約5.5萬架次爆增到1966的14.8萬架次,
最終整個行動總共丟下了64.3萬噸的炸彈.
依照這樣的轟炸量,應該足夠讓河內維持在"已知用火"的原始時代.
但北越的武器多來自中蘇援助,軍需工廠和補給品分散儲藏在農村之中.
在軍需工業上的打擊雖說一定很大,但還不到致命的地步.
而對交通的恢復,北越用一些技巧來讓交通勉強堪用.
例如白天讓竹橋沉入水中,晚上再絞起來讓車隊通過,
據稱一天有4小時可以完全暢通.
還有以前在奠邊府的老招,
編腳踏車隊去通過一些被炸到無法通車的路段.
所以北越的軍隊擴充和對越共的補給,還是能夠維持.

3.越共的處境:
越共在1965年美軍大力介入越戰後,情況就越來越差,
美軍實行發現並摧毀的戰略,大地區的掃蕩越共活動區,
一經發現,直升機轟炸機化學劑推土機什麼都來.
並將農村人口大量遷入城市和有民眾自衛隊保護的村莊.
1966年底,美軍強力進攻B3西側(西寧省)的越共補給點,
1967年初,對西貢北邊的越共基地發動全面摧毀的攻勢,
越共的補給動脈-中央高地被美軍推了上來.
同時美軍對B3大規模掃蕩,一路推到越柬邊界,斬斷來自高棉的補給.
此時的越共可說是逼命邊緣,兵員減少並缺乏軍需補給.
不過北越當局打算在1968年策動春節攻勢,
應該是在1967年的5月以後(美軍大規模攻勢結束),
加強對越共的補給,北越軍人員部分,1個團進入B3,
不少於6個師在非軍事區以北待命.
1967年11月21日,美軍越南戰區總司令Westmoreland表示:
已經能看到勝利的隧道盡頭的光芒.
2個月後,北越&越共發動春節攻勢..

(註1.)
除非北越有籌備攻勢,北越軍在B1保持與敵軍接觸的師,
通常僅1~2個,被派到B1的北越軍都被炸的很慘,
例如在B1待最久的北越第3師,活動區在美軍B1總部峴港周邊,
當然是長久以來特別受美軍照顧,
直到美軍退出越戰還是被南越軍當主要目標打擊.
導致傷亡大到在1974年被取消師番號,只剩1個團.
直到籌備對西貢總攻才又恢復為師.
西貢戰役結束後又把1個團解散掉,
1978年8月輪值守諒山-同登.1979年2月中越戰爭爆發.
真正經歷越戰的老兵精銳第12團,
主力營和團部在同登市區被中共1個師圍攻6天,幾乎全滅.
(中共在戰爭中確認擊斃的最高越軍階是上尉1名,按軍階是連長,
但中共紀錄最高擊斃營長1名)
另2個營在同登周邊據點被中共2個師衝垮.
師部後來在諒山市區差點被中共4個師困死,
可說是北越正規軍有史以來最衰的一個師.

參考資料:
[1]中文網站.
[2]英文網站&維基.
[3]"美國人眼中的越南戰爭", 莫里斯.艾澤曼 著.
[4]"戰之罪:麥納瑪拉越戰回顧", 麥納瑪拉 著.
[5]"越戰簡介(一九六九年)", 國防部史政局 編譯.
[6]"我從戰場歸來—一位戰地記者的回憶", 彼得.哈奈特 著.

--

http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1318233072.A.2CB.html

在本文開始前先說明一下,
1.番號:
因北越軍是發動春節攻勢後才大量參戰,
番號紀錄很片段,
故1968年北越動員的番號有些是用推測的.
1969以後的番號就很清楚了.
2.南越軍:
直接無視.

---1968年,激烈的春節攻勢---

1968年1月下旬,直達溪生基地的9號公路有北越1個營出沒.
美軍指揮部想利用溪生多吸引北越軍,未立即反擊.
等反應過來用1個團反擊時,9號公路已被北越1個加強團遮斷了.
1月21日,溪生基地被完全包圍,
直接包圍溪生的是北越304師和325C師,
擔任9號公路攔阻的是320師和324師.(註1.)
美軍以第1騎兵師為主組成解圍兵團,
由於美軍關注在溪生基地,
對於正對非軍事區的廣治省防線放鬆了防務.

1月31日夜,北越&越共以7萬人的規模,
同時進攻南越境內300多個目標!並且佔領了其中約100個.
但在B2大多數的目標很快就被美軍奪回.
北方大城,包括廣治順化峴港都受到北越軍進攻,廣治陷入巷戰.
其中在順化,10個北越營成功佔領大部分市區,
外圍1-2個北越師提供補給跟人員補充,(推估應是北越2師和3師)
南越守軍守住城南一小部份,美軍立刻集中陸戰1師從峴港出發前去支援.
而南方的越共主力,會同北越1個團共約1萬人,
對西貢市區及周邊各大要點發動突襲,
包含美軍駐越總部新山一機場和B3總部邊和,
美軍的反應是把周邊25個戰鬥營通通往西貢地區集中.
接下來約2周的時間,北越&越共將力量集中往西貢和順化戰場.
西貢周邊繼續遭受大量的突擊,順化正激烈巷戰.
但到了2月底,越共因傷亡過大,西貢附近的攻勢皆停止下來.
3月3號,北越軍放棄在順化最後的據點,脫離B1的戰鬥.
至此,第一次攻勢大致結束,只剩溪生戰役仍在繼續.
美軍開始從這次攻勢所造成的混亂中恢復過來,集中轟炸溪生戰場.
4月1號,美軍以一個師主力展開地面作戰,沿9號公路進攻.
8號北越軍撤退,溪生終於解圍.

這次攻勢把美軍防線打的到處內縮,死傷比以往飆升.
美國政府開始計畫南越政府與北越當局的談判.
但美軍總部仍樂觀的評估北越陣營陣亡1.7萬人,2萬人負傷.
再也無法發動大規模進攻.
但其實北越正在儲備力量,原要用在第一次攻勢的
預備兵力,現在都在南越待命.
4月底,北越軍發動一些小型攻擊,但美軍仍未防備.
5月4日凌晨,北越發動第二次攻勢,超過5萬人進攻B2,B3的119個目標!
這次不同於第一次攻勢時,北越兵力主要集中於B1,
現在已經是深入到B2跟B3之間了,
北越陣營主力分4路圍攻西貢.
但在美軍的火力下,或是因應5/13的巴黎談判.
北越的攻勢在5/12完全停止.
但到了5/25,北越軍再度集中力量圍攻西貢!
這場圍攻戰延續到了5/30,北越軍撤退,第二次攻勢結束.
第二次攻勢的猛烈打的美軍反應不及,
5月死亡美軍2000人,是越戰單月最高.

腦發熱的北越軍,在8/17發動第三次攻勢!
兵力約3-4個師,同時在B1 B2 B3發動,主力進攻西貢城區和周邊的3個城鎮.
但這次攻勢是失敗的,北越打擊的所有目標,就連暫時的佔領都沒能達到.
此次攻勢持續了5個禮拜,美軍估計北越&越共損失2萬人,全數敗退.
整個10月,北越陣營完全沉寂下來,似乎已經放盡力氣,
但這樣就太小看近代戰爭中的亞洲持久王了.

11月開始越南的旱季,中旬,北越發動冬-春季攻勢!
同時進攻4個戰區,動員的兵力應超過4個師.
但從這次攻勢開始,北越軍的戰略方針有所改變,
開始以進攻同個區域的眾多目標為主,避開大城的攻堅戰.
這次攻勢一直持續到了1969年的1/20,然後又完全平息下來.
此時北越軍在南越作戰的番號大致明朗,
而越共也正式編組了師番號.
B1有北越3師,越共1師,
北越2師在B1,B2間機動.
B3有北越1師,北越7師,越共5師,越共9師,
B4沒有北越大部隊,以越共為主.

<註1.>
北越軍並沒有一直維持4個師在溪生,
根據美軍的紀錄,
北越304師跟325C師最晚在3月間就已經離開包圍圈,
實際執行主要作戰的是320師跟324師.
這兩個師總兵力不超過2萬人,
所以英文維基預估北越兵力是1.5-2萬人

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 12/06/2013 :  21:54:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
同樣作者是darktiticat。

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http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1339435795.A.321.html
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1339518531.A.F2F.html
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1339679169.A.CE2.html
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1339835771.A.DB4.html

北越軍之怒(1972)-武元甲的絕唱

前言:
之前寫到1969,但70-71的資料太零碎了,跳過.
直接寫1972的復活節攻勢.
也是武元甲的最後一次的指揮軍隊.
先做一點點補充.

1.中文資料普遍寫北越在一個月內傷亡了10萬人,
這是不對的,英文wiki所述,
北越是從3/30-10/22攻勢完全結束,總共傷亡10萬人.
所謂一個月,應該是錯植從3/30到攻陷主目標廣治市的5/2.

2.北越特殊的政治局勢:
北越當局大致分三個勢力,
范文同(地位僅次胡志明)為首的保守派,
黎筍為首的親蘇派,長征為首的親華派,
武元甲則是照三餐被批鬥的孤鳥,
但有胡伯伯的愛,又是北越最能打的,
所以仍左右北越軍事的走向.
從對美作戰以來,
武元甲堅持儲備北越軍的現代化力量,
反對發動決定性攻勢.
1969胡志明去世,武元甲失去最大靠山,
1971,美軍地面部隊徹底退出越南戰場.
到了這個時候,
無論北越哪一派都等不下去了,
看戲的觀眾也等不下去了!(翻桌!是要打多久?)
發動一場大規模,令人頭皮發麻的攻勢將不可避免.
雖然武元甲的政治地位大不如前,
但由於他在軍事上的成就,依然是指揮官的首選.

3.雖然美軍地面部隊退出戰場,但要到1973年1月巴黎協定後,
包含海空軍的美軍軍事力量,才正式的完全脫離越南,
美國空軍在越南戰場丟下的炸彈量,共有6727084噸(不含直昇機)
有的數據會加上在東南亞其他地區執行轟炸的
120萬噸(針對北越寮棉補給基地).
當然對比於美空軍在其他近代戰爭的投彈量,
如二戰歐洲戰場(270萬噸),太平洋戰場(65.5萬噸),韓戰(55萬噸).
670萬噸也是非常可怕了.

戰前雙方的軍事力量:

南越軍:
美軍"越戰越南化"政策下,
強化了南越軍隊的裝備,
1972南越陸軍74萬人,坦克超過1000輛,
3個完成整訓的空降旅<註1>
空軍竟有多達1700架作戰飛機,號稱世界第四大(僅次美俄英).
戰略村計畫的民兵則一直保持有100萬人.
(尚有120萬和150萬的說法)

美軍:
1972年的美軍駐南越軍事人員只剩27000人(1971年底),
小李子南韓軍32000人,
但額外有4個航空母艦群(第七艦隊)
和駐防亞洲的空軍力量保持戒備,
並且在之後對應北越的復活節攻勢中,
投入1200架作戰飛機,包含193架B-52戰略轟炸機.

北越軍:
除了18個蘇械蘇制的步兵師外,
尚有4個坦克團<按編制應有坦克300-350輛>,
主力師都加入了獨立砲兵團.
並發布創國以來第一次全民徵兵令,
將18歲以上的男子都列入軍籍,以確保有充足的肉體可以揮霍.


---------復活節攻勢, 開始---------------

B1戰區:目標,廣治!

3/30日,北越軍強行穿越非軍事區!
在前所未見的炮兵火力前導下,
北越304師附203坦克團由西側,308師附204坦克團沿東側1號公路,
正對廣治省南越軍陣地發動強攻,
南越第一線陣地被北越軍強大的攻擊打破.
作為預備隊的320B師, 325C師(加強師)跟進B1戰區後即停止待命.
北越324B師從更往西側的山區滲透(出發位置在廣治市西南方),
從南越主陣地後方繞過去,一路打到順化市的外圍,
但被阻擋住,無法切斷B1南越軍的補給線.
北越2師和3師<註2>附第201坦克團也移動到B1跟B2之間.
而在4/1因雲層的干擾,美空軍轟炸不順利,
北越軍主力繼續往前突破,接近廣治省省會.
但B1一向是南越軍的防禦重點,當然沒這麼容易就被打垮,
包含獨立裝甲旅,傘兵旅,南越1師等南越最精銳的部隊,
配合幾個戰鬥群約6-7個師在強大空軍支援下,
迅速集合在廣治市的外圍陣地,
4/2日北越軍304師的猛烈攻勢穿過了南越軍的防線,
到達廣治市西邊11公里處,逼近廣治市核心陣地,
但當天就被南越部隊停住而無法前進,
接著長達三週的時間,
北越兩個主力師改用砲擊跟滲透作戰,
重點攻擊廣治市外圍陣地.
南越軍也持續將部隊投入到B1戰場,
把北越軍隊擋在市區外圍,
並以兵力優勢和壓倒性的空軍火力發動數次反擊.
但北越軍保留著自己的預備隊並不動用,
還將第2,第3師跟坦克203團調往B2戰場.
4/5-8在B3,越共主力發動預備攻勢<註3>.
4/12號,B2,B3戰區<註4>同時遭遇北越總攻擊!(後詳述)
主防線的後方大為震動,
南越軍的增援部隊趕往後方基地救火.
北越得以補充B1兩個的主力師.
而在此期間,B1的難民潮和被打散的南越軍.
不斷受到北越軍滲透部隊的襲擊,防線開始鬆動了.


<註1>即傘一師,雖說名稱掛傘兵但還是以機降為主,
而且戰鬥經驗都是敗仗XD
但相較而言依然是一枝受過特種訓練的機動兵力,
也是在1975的最終決戰中,少數能打的部隊之一.

<註2>第2,3師是北越常駐在B1的部隊,大多是輪流進入戰場,
可參見拙作14274,這次一起出現非常罕見.

<註3>不同於B1 B2,B3是以越共為主力,以往是保持2-3個師
輪流進入戰場,整補基地在B4的湄公河流域和越棉邊界.

<註4>wiki的Easter Offensive在B2,B3的部分寫反了,
B2跟B3這兩個詞要調換,其他都對.

--

http://www.flickr.com/photos/13476480@N07/5434525307/lightbox/

上圖是復活節攻勢開始時的態勢,(左上是B1部分的放大圖)
北越308師沿1號公路從正面攻打廣治市(Quang Tri),
304師從西面突破到Quang Tri的西側,
南越軍的主防線在Quang Tri北方的Dong Ha城,
成環狀的大型防禦線,約有6個師,南越陸軍最精銳的部分,
324B師則遠移到順化(Hue)的西側,牽制Hue的3-4個師.

美/南越陣營在北越對B1發動強攻後成功的防禦,
使得北越軍必須轉移攻擊重點,
原本在B1的第2,第3師,加上原先配給304師的203坦克團,
藉由胡志明小徑移動到B2戰區Kontum省.
這補給和運輸效率相當驚人,
北越軍最早要從4/3號才能開始轉移(203坦克團到4/2號還有在B1參戰),
這直線距離就超過150km,而B2的總攻是開始於4/12號,
相當於10天內將50up坦克和1.7萬人<註1>移到另一個戰區並發動攻勢.
南越軍在B2中央高地的防線很快被擊垮(B2,B3戰區的戰況後詳述),
導致南越軍相當程度的忽略B1戰區的戰況.
美軍情報處雖對B1的戰局感到悲觀,
但其悲觀的點在於難民潮和南越軍不夠堅強的戰鬥意識,
而並不是在戰力上弱於北越軍.
Dong Ha防線,似乎還很穩固.

4/12號B2,B3遍地烽火,B1前線相對膠著,
4/27號,北越軍出動一直隱藏的後備兵團-320B師&325C師,
大批大批步兵沿一號公路往南越軍的陣地猛撲!
這意料外的兵力,在2天之內就把戰線推到Dong Ha城,
4/29下午,攻城的北越320B師出動第二波兵力,
據參戰美軍軍官回憶:"似乎到處都是北越兵",Dong Ha因而失陷,
南越精銳的第1師和陸戰師完全被打散,B1防線崩解!
北越320B師乘勝沿1號公路直衝廣治市(Quang Tri),
只守一天南越軍就再度被打垮,5/2號城陷.
Quang Tri再往南就是Hue(順化),
失去順化,南越B1主力也會失去最重要的補給站.
順化再往南的防線都如蛋殼般的脆弱.
320B師絲毫不停留,穿過煙硝未熄的Quang Tri繼續向順化前進,
同一時間324B師也從西側逼近順化戰場,試圖合圍順化.
南越軍除了勉強集結約35000人在順化外圍重新組織防禦,
就只能向上帝禱告..而上帝聽到了,他派來了B-52轟炸機<註2>.
此時的320B師已經越過漢江的2條支流,補給困難,
而且在之前的攻勢中消耗了大量兵力,
美軍空軍也不斷炸射沿1號公路前進的北越軍和河流上的橋樑.
5/5號北越軍在過大的傷亡下,終於停止了這次攻勢<註3>.
同時南越軍也開始在順化收容被打散的軍隊,
與停止在順化防衛圈外的北越軍304,308師對峙,
5月中旬後,B2危機減緩,
南越陣營空軍改為集中轟炸B1北越軍,
並於5/15-20對北越軍發動反擊作戰,
成功收回順化城西側的山區據點,打破了北越軍的合圍圈.
北越軍很快的於5/21號對南越軍左翼展開反擊,
但損失了18輛坦克和800人而失敗.
5/25-29,北越軍再度對南越軍左翼發動兇猛的攻勢,
但在南越軍的抵擋下,北越軍的攻勢沒有得到任何戰果而中止.
而B2的北越軍攻勢也在本月結束(B3還在打),
6月中旬,在美軍艦炮跟空軍火力攻擊下,
北越軍304 308兩師被迫離開第一線躲避轟炸,
改由才剛從北越整補歸來的320B師接防.
南越軍趁勢全面反擊!
南越第1師往西側移動,去威脅北越軍來自寮國的補給點,
傘1師,陸戰師,第1游騎兵戰鬥群和第7裝甲騎兵旅向北反擊廣治市.
南越軍似乎又佔據了優勢,但北越軍也是不會輕易放棄的,
320B師死守廣治市,決定重現1968順化城的自殺式防禦.

<註1>北越軍的師編制比同期其他國家要小,純步兵師8000人左右,
主力師若編有炮兵團,約1萬人,且另有專屬的補充團;而南越軍
1個師可多到1.5萬人.

<註2>前一代的魔王B29最大載彈~2萬磅,B52最大載彈~6萬磅,
在當時它不是魔王,是上帝.

<註3>320B師傷亡大到必須立即北返北越重新整補,
325C師直到10月才又出現在北越軍戰鬥序列.

--


B2 B3戰場:
正當B1戰區雙方的坦克步兵互推由膠著到突破,再陷入膠著.
B2B3的北越攻勢也連帶的發起,且與B1的戰況息息相關.

在B2方面,
4月初尚在B1戰場的北越第2,3師和203坦克團,
已經調往B2的中央高地區域,
中央高地是一大片的叢林和破碎山區,
但地理位置重要,
南越軍控制可威脅胡志明小徑,
北越軍控制則方便攻擊南越中部的沿海城鎮.
南越在B2的主防線,是沿中央高地西側(越寮邊境),
一個座落在陡峭山嶺的南越軍線狀陣地.
這條線由Dak To和Tan Canh兩個主基地和五個火力支援點所組成.
但由於地形的困難,援兵跟額外補給都必須靠機降.
防線的後方是Kontum,三條公路的交會點,高地上最重要都市.
誰能控制它,誰就能在中央高地趴趴走.
4/4號,北越軍320師攜帶重炮跟火箭,
對南越軍陣地發動了預備攻勢!
而南越軍陸續增援,以22,23兩個師和數個機降營組成了防禦線,
4/12號,B2,B3同時發動總攻擊,
北越第2,3師配合坦克團(203)加入了進攻的行列.
南越軍全線都陷入北越軍的突襲之中!而手上沒有可用的機動部隊.
4/21號,南越軍的防線被北越軍突破,
4/23號,有M41坦克,155mm榴彈砲防禦和攻擊直升機
支援的Tan Canh基地,被北越第2師消滅.
而外圍援兵被一隊T-54坦克打垮.
南越第22師完全潰敗,防線崩解了.
此時在北越軍及Kontum市之間只剩約40公里.
但北越軍似乎因為補給的問題,
並沒有掌握這個極大的優勢,
從4/23一直整補到5/14號才又重新發動攻擊.
而南越軍已經重組23師,在Kontum市組成了一道新的防禦線,
5/14號,北越軍第2,320師配合約20台坦克發動無炮火支援的突襲,
突襲後的15hr,又用新的部隊在kontum市西南北三個方向攻擊,
美軍B52轟炸機冒險的在前線發動轟炸,並有其他攻擊機加入,
北越軍猛攻到5/15號,終於受不了空中轟炸,暫時撤離戰場.
但在5/16號夜,北越軍又發動總攻,
這次就打破南越軍的防禦,衝進核心陣地.
更多的步兵正湧進突破口.kontum快要守不住了..
而在美軍顧問激烈討論後,決定再度招喚小天使..阿不是,是熾天使.
用B52機群和攻擊直升機對前線北越軍進行近接轟炸,
北越軍的突破被轟炸所阻,攻擊停止了.
之後北越軍依然發動試探性的攻勢,
並在5/20號對kontum北面發動三次強力攻擊,
照慣例這很可能是總攻擊前的預備攻勢.
果然,5/25號,北越軍再度發動總攻!
部份北越士兵衝進了kontum的市區,
許多碉堡跟建築都被北越軍佔領!
kontum的局面相當危險,
但北越軍似乎耗光了他們的補給,
5/28號主動的停止進攻.
接著南越軍在絕對的空優下,
於5/29-6/8把北越軍剩餘的據點逐一清除.
6/9號,北越軍在B2的攻勢正式結束.

在B3方面,
4/8號,北越/越共軍就對西貢北方的祿寧(loc Ninh)開始圍攻,
並且快速的消滅守軍,
南越軍收容一些被打散的軍隊以及南越第5師集中於
祿寧稍南的安祿(An loc)城.
4/12號,北越軍(NVA)第7師,越共(NLF)第5,9師,
對西貢周邊發動全面攻勢!
附近各個據點和城鎮都受到了北越軍的滲透,
4/13號開始攻擊An loc,
而且B3前所未見的坦克也出現在此(201坦克團)!
這次作戰面積之廣,也涵蓋了整個環西貢的戰略村聚落<註1>和正規軍據點,
但顯然以越共為主力的北越軍,並不熟悉坦克的使用,
坦克過快的與步兵脫節,
導致北越軍的坦克反被南越軍的反坦克砲手大量摧毀.
北越軍4/15號再度發動攻勢,
但這次攻擊又因為步坦的不協調而停滯,
4/16號,北越軍停止了攻擊,但An loc補給被切斷,只能依靠空運補給,
而北越軍運來更多高射炮,在An loc外圍組成一道強力的包圍圈.
這次攻擊變成一個長久的圍困戰,約7500人被困.
而南越第5師則在外圍擔任救援兵團.
由於高射砲火所造成的損失,美軍5/2號首次嘗試
High Altitude Low Opening(即高空空投,低空開傘)技術,
成功補給了An loc守軍,
包圍圈一直持續到了5/11號,
北越軍忽然發動步兵坦克協同的攻勢!
越共第5,9師以坦克前導,
矛頭指向外圍的南越第5師.該師僅一天就被擊垮.
但美軍顧問就在南越第5師師指揮所,
引導B52轟炸機群,對數百米外的北越軍
展開每55分鐘轟炸,持續30小時的空中攻擊<註2>.
北越軍的攻勢被迫於5/16就停止,但An loc仍未解圍.
5/19日北越軍再次嘗試攻堅,
但被空中火力和南越傘兵的逆襲所阻止.
6/18號,北越軍終於撤圍,B3結束戰鬥.


<註1>
戰略村計畫即是把人口集中到各個戰略村之中,
每村有1個營的民兵,這樣的營在1972應有1800個之多(1810個,1973),
總人數超過100萬人,而B3是南越人口最多的地區.
不同於B1戰場的正規軍互搏跟B2的群山峻嶺,
在B3戰略村民兵是很重要的武裝力量.

<註2>好像有被拍成電影,電影中誇張的說消滅北越軍兩個師,
但美軍打掃被轟炸的戰場,是發現400具屍體和7台坦克.


(補充說明)

南越軍的主力部隊:

其實南越軍並沒有刻板印象中如此的不堪,
除了龐大的空軍外,
還是有一些公認戰鬥力很好的陸戰單位.

遊騎兵戰鬥群:
最早組成的南越特種步兵,
一個群(group)相當於一個團(~2500人),
1972年約有10個.

第1步兵師:
這個師是南越11個步兵師中最強的,
基本上南越好的步兵師也不過1,2,18,23這幾個.

傘1師:
包含3個隨時可獨立作戰的空降旅,
受過專業機降訓練的機動部隊,
早在美軍地面部隊尚未離開第一線時,
就參與眾多行動,由南越軍為主的攻擊,
如入侵高棉,719戰役也都有他們.

陸戰師:
也是3個旅的編制(1972),跟傘1師都是被視為
南越陸軍單位中的菁英,總部在峴港.

裝甲騎兵旅:
南越裝甲部隊的組成要比北越早很多,編制訓練都很齊全.
但坦克數量不大一致,每個旅約有50up作戰坦克,
加上裝甲支援車輛(步兵戰車,裝甲運兵車...etc)大概150-200<註3>,
南越有10個這樣的旅,
其餘的獨立坦克營之類的則尚未找到紀錄.


<註3>wiki上南越裝甲兵的部份詳述美軍支援的各種裝甲車數量,
但所有車輛加起來不過1000初,應該沒這麼少,
北越接收南越武裝時戰甲車就暴增到4000多.
那可能是指某個時期的支援數量,仍待查.

--

美軍用戰略轟炸機幹密接轟炸這種扔錢的事,在越戰幹到制度化了.
會把作戰區細分為1-3km的方格,每個方格都有代號,
戰區指揮官隨時可以呼叫B52轟炸,一隊3架將製造1*1km範圍的無人區,
甚麼叢林地洞坦克碉堡大亨堡都是浮雲,何止可怕,簡直變態.

--

當然以現在觀點來看,南越的陸軍確實太過龐大了,
尤其在1975年正規軍多到110萬,完全是浪費錢跟增加後勤負擔.
不過建軍方向大致上是正確的,
以1972的部隊組成來看,
陸軍74萬(含海空軍大概85萬),
其中第一級部隊包含11個步兵師,10個裝甲旅,
1個陸戰師,1個傘兵師,特種部隊若干,大概40萬人.
現代化的重點都有做到:
1.機動
緩慢的大量步兵無法野戰,太多只會增加後勤的負擔,
南越攻擊或防禦作戰,就是那幾個機動師派來派去,
而且聯合作戰練得不錯,例如步兵師也受過機降訓練,
陸戰師傘兵師都能打步戰偕同.
2.裝甲
在平原遇到坦克,要叫他爸爸,在山區遇到坦克,還是要叫爸爸!
坦克無法越過崎嶇地形,那就想辦法讓他過去,而不是不用它.
南越軍戰甲車裝備率非常的高,連中央高地那種鬼地形也照用.

第二級部隊就是保安師或獨立旅之類的,佔剩下的30萬,
這些部隊專司城鎮的守備跟預警,而不會派去前線送死.
要知道南越的城市人口一向是多於鄉村人口的.

而剩下的鄉村人口,就依照戰略村計畫,將農民遷移進容易
控制的地帶,每村設有1營民兵(~600人),
同樣專司守備跟預警,這樣的民兵多到100萬人,
想打鄉村包圍城市?
現在是鄉村能打的人都領政府薪水了,
越共能給什麼,一塊兩毛五?完全不給活路阿.
就軍事層面來看,南越軍算是招招針對,儘可能戰力最大化.
政治方面來說,政府貪污嚴重,軍政不分...
又是另一個話題,我也沒有很熟,就不累述.

--

廣治市的最終決戰-
B2,B3戰局分別於6/9,6/11結束,
南越軍得以將所有機動力量和空軍集中到B1前線.
此時北越軍已經放棄攻擊順化,
後退到廣治市佈防,由320B師守城,他的後方是304 308兩個師提供補給跟掩護<註1>,
6/28日,除了向西威脅北越軍右翼補給線的南越第1師外,
B1的南越機動部隊主力,包含傘兵,陸戰隊員,
遊騎兵跟裝甲部隊,對廣治市展開全面攻擊!
傘兵師主攻市郊的北越軍陣地,北越軍的側翼頑強抵抗但逐漸後退中,
同時別動軍嘗試對漢江做迂迴,要斷絕廣治市的補給.
但南越政府基於政治上的需求,要求軍方立即攻城,
故南越軍改變策略,開始正面進攻城區,
但北越軍城市防禦的堅強,讓南越軍完全打不進去,
7/11號,南越陸戰師用機降突襲北越軍後方,
封鎖了廣治市東面跟北面的補給路線,
北越320B師派出一個團反擊陸戰師,
經過三天的激烈作戰後,北越軍終於敗退,失去了陸路的補給路線.
只能從西北面,用偷渡的方式越過漢江補給守城的320B師,
南越正面則留下傘兵師繼續進攻,但依然是連城區外圍都打不動.
廣治市這麼難打,打電話跟乾爹哭也是非常合理的事.
美軍的空炸在7月達到一個可怕的高峰,
常規空軍出動5461架次,而這還不含B52,
B52戰略轟炸機在這個月出動了2054架次<註2>!
7/27號,南越陸戰師加入正面戰場,
與傘兵師一同打進廣治市市區.
北越軍的狙擊手和連綿不斷的反突擊,
讓這場攻堅戰陷入逐屋戰鬥中.
而北越軍其他外圍部隊,依然一直保持著對市區的補給.
在漫長的攻城戰期間,
南越的遠程砲兵更對北越軍的廣治市陣地,丟了相當於8萬噸的炮彈<註3>,
這樣以血洗血的巷戰,
竟持續了1個月才將北越軍壓迫到最後的堡壘區.
9月南越軍開始對北越軍在廣治城內最後的防線攻擊,
9/16號,北越軍終於放棄廣治市,南越軍趁機把漢江南岸的北越軍完全清除,
但已經精疲力盡的南越各機動部隊,再也無力往北奪回重要的Dong Ha城.
同樣地北越軍也不好過,
只剩下重返序列的325C師,依然有戰力防禦B1北部,
頂多再加上保護來自寮境補給的312師.
一向習慣留置預備隊,爭取將二線力量最後投入戰場的武元甲,
手上再也沒有其他的牌了.
10/22號,雙方正式停戰,戰場移到了巴黎的談判桌上.


<註1>這種用少數部隊守據點,由外圍部隊擔任補給跟掩護的模式,
越戰後期北越軍相當愛用,1968順化戰役,1970黑山河谷都是類似的打法.
外圍部隊通常不會試圖去威脅敵軍的側翼,而是專注於防守兵力的補充.
這種完全殘局的打法,算是對敵軍直升機跟裝甲力量的"尊重",
幾乎步行的北越軍如果嘗試去迂迴對方的主力,先被炸一輪,
再被裝甲部隊攔截,後方補給又被機降,
而事實上類似的場景是常常發生的.
只是多發生在人口稀少中央高地或高棉的叢林中,規模也小的多.

<註2>美軍第一次出動B52是在4/10號,從4/10-6月結束,
在越南3個戰區總共出動了2724架次,但7月僅在B1就丟了2054架次.

<註3>南越軍跟美軍算法一樣,砲兵歸炮兵,步兵歸步兵,
步兵使用的各種迫砲支援炮,並不算在砲兵發射的彈藥量內.
也就是說這8萬噸都是非常扎實的榴彈炮,野戰砲轟擊.


-------後續的影響-------

軍事方面:
這是個互相大放血的絞殺戰,
北越軍的主力有6個師遭到重創,傷亡了10萬人.
坦克車約損失250輛,超過了北越裝甲部隊的2/3.
越共方面則傷亡了30%的幹部,並耗光了儲存的醫藥與彈藥.
南越軍也損失不輕,長久經營的B1主防線在戰爭中完全毀壞,
B2的中央高地防線也被摧殘殆盡,南越軍防線後退,直接影響了1975大決戰的結果.
士兵傷亡約5萬,幾乎都主力部隊,裝甲部隊損失嚴重,
一直到1975還有奘甲旅不滿額的情形(雖說不滿額,總數依然非常可怕).

政治方面:
巴黎談判過後,兩方陣營都做出了讓步,
北越正規軍必須立即離開南越戰場(不含越共),
換得的籌碼則是美軍的軍事力量也必須離開越南,
但北越軍所佔領的地區很快的由越共控制.
武元甲因這次戰役的失利,完全失去兵權,只得到國防部長的虛職,
掌控30年北越軍事的武元甲將軍,至此退居幕後.
北越軍的帥印改由文進勇接手,南方局跟北越參謀部的衝突也更為檯面化.

-end-

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Posted - 10/26/2015 :  21:21:12  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/international/20151026/20151026353227.html
越戰經典照裸逃女孩 40年後痛苦猶存
中央社-2015年10月26日 下午20:42

(中央社邁阿密26日綜合外電報導)1972年在西貢遭受汽油彈波及,裸體驚恐奔逃的9歲女童潘金福,因被美聯社拍下照片而成為見證越戰的象徵。43年後,她要透過雷射治療,減緩她身上的燒傷疤痕所帶來的痛苦。

美聯社與「時人」(People)雜誌報導,全身超過三分之一灼傷的潘金福(Kim Phuc),40多年來把傷疤藏在長袖底下,但從她臉上掉下來的一行淚,仍可看出她一直忍受的創傷所帶給她的痛苦。

如今她有機會治癒。過去她曾經以為,這件事只有在她上天堂後才有可能。

潘金福抵達邁阿密接受擅長燒燙傷病患雷射治療的皮膚科醫師診治時表示:「這麼多年來,我以為上了天堂後,我就不會再有疤痕與痛苦了。但現在,我置身於這個世界的天堂!」

現年52歲的潘金福上月底展開一連串由邁阿密皮膚科和雷射研究所(Miami Dermatology and Laser Institute)醫師韋貝爾(Jill Waibel)主持的雷射治療。

韋貝爾說,這項治療將把她從左手往上延伸到頸部、額頭上方的髮際線,以及往下到幾乎整個背部蒼白厚實的疤痕組織磨得平滑。

韋貝爾表示,對潘金福更重要的是,治療也將減輕困擾她至今的疼痛。

陪在她身旁的有兩個男人,一個是丈夫裴輝全(Bui Huy Toan),另一個正是1972年6月8日拍下那張震撼世人照片的美聯社駐洛杉磯攝影記者黃公崴(Nick Ut)。

黃公崴回憶指出,潘金福當時以越南語尖叫「好燙!好燙!」

他把潘金福帶到美聯社的廂型車後,她蜷伏在車內,燒焦的皮膚從身上一點一點剝落,她邊抽泣邊說:「我想我要死了,太燙了,太燙了,我要死了。」

他將潘金福送醫後,才返回西貢辦公室發照片,其中包括那張她身上著火、為他贏得普立茲獎的作品。

對於她口中的「黃叔叔」,潘金福如此形容:「他是這一切的開始與結尾,他當初拍下我的照片,如今他將在這裡與我展開新的旅程,新的篇章。」

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Posted - 08/17/2017 :  18:08:41  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://www.cna.com.tw/news/aopl/201708170255-1.aspx
堅稱要回戰場 失智老兵被告知任務結束

發稿時間:2017/08/17 17:23
最新更新:2017/08/17 17:40

(中央社倫敦16日綜合外電報導)一名失智住在養老院的越戰老兵不斷堅稱自己必須返回越南出任務,在家人協助下找來美軍退役中校拜訪老先生,告知戰爭已結束,任務完結,並頒發嘉獎令,令家人備感溫暖。

英國廣播公司(BBC)報導,84歲的席爾克(Lawrence Silk)曾在越戰期間出3趟任務,如今年老失智,堅稱自己必須返回越南作戰。

女婿鄧恩(Kenny Dunn)說,席爾克目前住在溫哥華的養老院,狀況時好時壞。「我太太茱莉一次探訪她父親之後,潸然淚下,他的問題全是心理方面。」不斷困擾他的就是越戰期間的回憶。

「他開始說到五角大廈,說他們將派人帶來他的制服和步槍,這樣他才可以出任務。」

鄧恩上臉書求救,還上Reddit的老兵論壇說明原委,「必須出任務的想法不斷縈繞他心頭,因此我們徵求一名身穿制服的現役或退役軍官自願拜訪他,告訴他,他已經完成對國家的職責。」

「或許提供一張什麼證書,拍張照片,這樣我們可以在他忘記後,拿給他看。」

臉書貼文公布後,最近才退休的中校拉夫拉齊亞(LaFrazia)同意拜訪席爾克,當面告訴他,任務已經結束。鄧恩說:「他是同單位的指揮官,這純粹巧合,太完美了!」

拉夫拉齊亞帶給席爾克一張美國空軍的嘉獎令,和美國空軍土木工程隊的徽章和紀念幣。

鄧恩說:「拉夫拉齊亞在我們眼裡是聖人。我見過的陌生人沒有人這麼親切,貼心和善體人意。」

拉夫拉齊亞中校說,他希望幫助人們了解老兵的故事不因戰爭結束而劃下句點,希望此行能凸顯老兵衰老面臨的問題,以及所需的支援。

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