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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 10/15/2011 :  14:44:36  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

K島上看到的
新加坡在2008進行的戰備道操演
http://www.youtube.com/watch?v=QnkNaF45BK0

幕後紀實
http://youtu.be/CBMD4QTSyqM



把一般六線高速公路改成戰備跑道(alternate runway)也是很大費周章, 最麻煩的還是FOD問題還有路邊建設拆除. 台灣國道一相對之下就很有挑戰性, 四線而已.

不曉得空軍有沒有像片中新加坡空軍使用的機動塔台車?
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 10/15/2011 :  16:41:02  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
國片有一個畫面是旁邊在搭鐵架...不知是不是塔台???

fod用人掃還是用機器掃好???
看到德國和新加坡都是用掃街車...
國片裡是拿塑膠掃把和笨斗~~~
幾年前bbs有討論過次彈械的問題...
這時如果出動水砲車掃地是加分還是減分???
水砲避免危險...但會不會造成場地濕滑???


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 10/15/2011 :  18:05:49  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
我也是注意到, 到底是人工掃除FOD(就像在美海軍航艦甲板FOD walk一樣)會比用street sweepers那樣, 把街上垃圾掃到一邊或用vacuum吸到車內部, 哪一種會比較乾淨?
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 10/15/2011 :  18:24:36  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
心態正確的話...人應該會比較乾淨...
但看到那些"舞蹈"之後...
國片裡的那段畫面有點讓人感到擔心~~~

嗯..還好任務有圓滿達成啦!!!那應該是有效吧???


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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gera
我是老鳥

7691 Posts

Posted - 10/15/2011 :  18:29:37  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
人是開場前再仔細掃一次的.
移除紐澤西護欄後,就由掃街車掃過一次了.
可參考
http://www.wretch.cc/blog/kouzi2308/1492202
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1951 Posts

Posted - 10/15/2011 :  18:30:20  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
掃街車:速度快多了,但是漏網之物出現機率是存在的,但是可以多掃幾次搞定,另外如果用到水洗的話,水要花多少時間乾掉要列入考量,另外就是到時候找不找的到....(兵荒馬亂之際,環保局搞不好鬧空城...)

人海戰術 : 費時多了,也沒辦法多掃幾次,但是人力也好找多了...




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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 10/15/2011 :  18:40:44  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
嗯, 那個"舞蹈"應該是機務人員搞出來的, 負責"掃地"的人員應該理論上屬於不同單位.
以我個人觀點"地勤人員舞"那種動作本來就不應該存在的, 非常的不專業(再說一次, VERY UNPROFESSIONAL.)
從來沒看過美空軍或者任何北約國家空軍地勤人員有那種炫耀作秀脫序氣氛的動作存在.
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gera
我是老鳥

7691 Posts

Posted - 10/15/2011 :  19:38:57  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=-Tzd-Qa3CFI

英國人把帝國丟掉不是沒有理由的?
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 10/15/2011 :  21:06:46  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
OMG, 早就預料到會有人貼那段影片出來呵呵. 想要把那種白人思想帶入亞洲人社會, 尤其是軍方團體社會, 是不怎麼可能的, 尤其在台灣軍方是絕對會被強烈排斥的,
再來作秀的動機還是比較大.
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pcgamer
我是老鳥

11297 Posts

Posted - 10/15/2011 :  21:14:20  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>想要把那種白人思想帶入亞洲人社會, 尤其是軍方團體社會, 是不怎麼可能的, 尤其在台灣軍方是絕對會被強烈排斥的,

用一句『崇洋媚外』就可以把人給釘死了.........
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts

Posted - 10/15/2011 :  21:24:31  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha



要不要偶爾在他面前抖個包袱?否則不知道的人只覺得您只會罵人......




大俠兄~

您又不是不知道它老視而無睹真正的資料的

從咖啡因數值開始到漂白水莫耳數計算 , 那都是國中等級的化學課程

既然討論者的智力水準還不到國中等級卻硬要扯""統計學""

這不罵人還需要多花時間幫它嗎??


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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 10/16/2011 :  01:01:30  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS


別老是將你的無知當成常態

被搓破臉後又死不認帳 , 高醣份水果爛掉會發酵 ,人爛更要自知.........

哦~~都忘記這東西它看不懂什麼叫作咖啡因統計資料了

嘖嘖嘖

MDC上的爛貨又多一樁



我看的懂只是不想戳破某些人的謊言,一戳破大俠又會說我在亂版
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 10/16/2011 :  01:12:51  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

>>想要把那種白人思想帶入亞洲人社會, 尤其是軍方團體社會, 是不怎麼可能的, 尤其在台灣軍方是絕對會被強烈排斥的,

用一句『崇洋媚外』就可以把人給釘死了.........



也不是完全那樣, 嚴格來說那種開放作風不一定完全都能接受就是, 我可能用詞有差不要會錯意思.

題外話, 有些台灣人就是有嚴重的"崇洋媚外"觀念. 之前台灣有則社會新聞就是某台灣英文補習班還是英文教學幼稚園什麼之類的聘請會英文的外籍人士, 來了一位美籍華人(美國出生長大,非外國移民)結果被資方拒絕, 理由是資方偏好"藍眼金髮的白人"作為教師, 後來因種族歧視理由被告上法院後來判勝訴, 那個資方須付給那位美籍人士賠償金.


Edited by - ghostwolf on 10/16/2011 01:17:59
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts

Posted - 10/16/2011 :  02:20:12  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
剛剛看完了。

以過去政府官方軍方的拍片模式,這片算是很不錯,對過程有很多細節,比起大部分時間在照本宣科、官樣八股的莒光日節目好太多了。

不過,以國家地理頻道「透視內幕」系列的標準,本片在內容部分還有改進的空間。與國家地理其他節目相較,「透視內幕」系列通常會更深入地介紹專業性的細節、歷史過程等,例如之前做關於白宮、國務院、Google的節目、陸戰隊一號等等,給出的資料量都讓人大呼過癮,真的有掀開神秘面紗的感覺。而本片給的「一般性」背景資料(尤其是戰鬥機本身的介紹)仍稍嫌偏多。就如同寫Eassay,必須完全著重在題目本身的行文描述,不必要的背景知識敘述都是扣分。以此觀之,本片應該更多地著墨於「起降」本身的專業性敘述,給更完整的細節;以國家地理頻道一般由外國拍攝的節目,很多都會介紹完整的流程,並輔以動畫模擬示意等。當然,由於國軍相對於西方而言仍比較封閉,的確是不太願意揭露太多的具體細節。

在一般的運鏡剪輯方面,片尾可以看到所有的製作操刀都還是國內單位;如果能有國家地理本身的單位進行協助,相信效果能更好,畢竟國外的運鏡與說故事功力都比國內好上一大截,如果能用這次機會來學習並把品質提升到另一個層次,就更理想了。

其他小細節方面,片中許多訪問軍方的畫面大致還是停留在官方/軍方/莒光園地的水平,比較像演的而很不自然(後面拍攝任務前的提示那段倒還好),這是長久以來一直存在的現象。西方的紀錄片即便有一點排演準備,無論是運鏡說故事的方式跟裡面人物的言行,感覺都生動自然很多,很有說服力。不過這牽扯到長久以來華人官方/軍方的文化,不是一時半會能夠改過來的。

最後,對於國道起降本身一點小感想:雖然看似執行層面都很成功,不過這套計畫本身在實戰情況下適用,個人感覺有點懷疑,畢竟事前準備動員的工作量都太大,戰時兵荒馬亂、許多設施能量乃至交通大量被殺傷破壞的情況下是否還可行?此外一些國軍慣有的「土法煉鋼」的現象(尤其是那個掃街)還是存在,平時或許都還夠用,遇到真槍實彈時還真捏把冷汗。另外,影片中引用西德冷戰期間的戰備道演練,裡面的規模更大,感覺更像玩真的──當然冷戰之後就沒有這種搞法了。

=========================

天佑吾「王」!

Edited by - Captain Picard on 10/16/2011 02:28:26
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 10/16/2011 :  03:23:45  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>此外一些國軍慣有的「土法煉鋼」的現象(尤其是那個掃街)還是存在,平時或許都還夠用,遇到真槍實彈時還真捏把冷汗。

這種做法與其說是土法練鋼倒不如說是最高級的待遇。
還有啥機器能比用人眼目視檢查過兩三千英呎的跑道的每一寸地面的FOD還更仔細的?
雖然說這不科技,但是應該是最仔細的。

一般時期演習降落摔機跟戰時降落摔機的責任風險是兩回子事。
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HOTARU
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 10/16/2011 :  07:46:05  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by huangmin95

我看的懂只是不想戳破某些人的謊言,一戳破大俠又會說我在亂版



哈哈哈哈哈哈哈哈............!!
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts

Posted - 10/16/2011 :  08:10:56  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆


這東西叫做Jersey Barrier
翻譯成澤西護欄剛剛好
不懂台灣媒體為什麼紐澤西來 紐澤西去的

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts

Posted - 10/16/2011 :  08:20:59  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by huangmin95


我看的懂只是不想戳破某些人的謊言,一戳破大俠又會說我在亂版



腦捕無恥要自知阿

全部的人都說是你一直被戳破謊言跟亂版的
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 10/16/2011 :  08:51:54  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH



這東西叫做Jersey Barrier
翻譯成澤西護欄剛剛好
不懂台灣媒體為什麼紐澤西來 紐澤西去的

===




剛作好...或是剛放上去...就叫新的吧??

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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pcgamer
我是老鳥

11297 Posts

Posted - 10/16/2011 :  10:16:10  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>剛作好...或是剛放上去...就叫新的吧??
那有『舊』澤西護欄嗎?.......you know, 就是那種擺放很久,幾乎變成permanent的.......
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 10/16/2011 :  10:17:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

quote:
Originally posted by huangmin95


我看的懂只是不想戳破某些人的謊言,一戳破大俠又會說我在亂版



腦捕無恥要自知阿

全部的人都說是你一直被戳破謊言跟亂版的



你們幾個啊......這種沒內容的東西小弟剛剛差點就刪了.
長尾與BWS兄還罷了,huangmin95還真沒提供過有價值的資訊,你們這幾位下次再出現這種東西,就不要怪小弟突然動手了.
F-15那個漏油,可能就只是洩油時留在管路的一些油沒洩掉,看該架F-15沒多久後噴出的油變少,現場的人大概判斷這不要緊.
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 10/17/2011 :  00:47:51  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

國片有一個畫面是旁邊在搭鐵架...不知是不是塔台???



是指這個嗎? 這個看起來應該是觀閱台



剛剛又看一次略估一下戰備道寬度, 四線道加上把中間護欄移除後應該是有六線道的寬度.
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 10/17/2011 :  01:26:40  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
這不用略估吧???
仁德不常跑沒印像...
以中壢為例...
單邊加大的路肩一道...本來就有三線道...再加上內線路肩一道...
那就是單邊四線...共有八線道!!!


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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MACOS8
路人甲乙丙

3335 Posts

Posted - 10/17/2011 :  02:34:33  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

這不用略估吧???
仁德不常跑沒印像...
以中壢為例...
單邊加大的路肩一道...本來就有三線道...再加上內線路肩一道...
那就是單邊四線...共有八線道!!!


沒有那麼複雜。
台灣的幾條戰備跑道都是按機場跑道的標準設計的,寬度就是約60公尺。
看看底下這張圖就很清楚了。

三條戰備道與機場主跑道寬度的比較:
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marksmanorz
新手上路

Taiwan
89 Posts

Posted - 10/17/2011 :  15:19:36  會員資料 Send marksmanorz a Private Message  引言回覆
新加坡那個...
在高速公路旁還有另外的作業區及滑行道
飛機落地後直接滑出到作業區掛彈加油不用在跑道上掉頭
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