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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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 Posted - 09/22/2011 : 12:12:30
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>F-15E....太貴又太猛了（這東西很難說是防衛性武器）
當年F-104時代要買F-16，老美不也說這東西不是防衛性武器所以打槍否決了。
而一開始買入的F-16 Block 20也是空優為主的，但是後來對地對海功能還不是一樣一樣的加上去?
要賣F-15E也可以鎖掉對地功能後號稱是純空優戰機。
防衛性武器一語，我覺得與其說是技術性言語倒不如說是政治性言語。
>F-16 C/D 二手....不要買來之後才發現結構疲勞？
當然前題不會是結構疲勞品，飛機跟船不一樣，有結構疲勞飛安就不過了，怎可能會進?
真要搞手腳，E-2T那般也不是不可能，「號稱」由E-2B升級，傳說中只有尾勾是原有的.....
F-16 都長的差不多，天曉得到時是怎樣?
再說這也是個架空話題，只是說要搞飛機很多暗蓋步的。
基本上這次這種升級案也算是暗蓋步。
就像M24SWS狙擊槍『升級』成XM2010狙擊槍的計劃一樣。整把槍都換光了，就那個機匣沒換，因為槍支號碼在上面.................
不過這是『升級改造案』，不是新採購案...........=.=
整台電腦只有機殼沒換，其它都升級了，那這是新購電腦還是電腦升級?
我覺得這種作法跟『防衛性武器』只是政治語言而已。
>國軍也不是美國同意丟給我們啥，就一定得全盤接受吧？
我記得這十多年來軍方不也婉拒了幾項美方同意出售的裝備。
是啊，不過就算我們現在開始搞，十年後，到2021年，搞出來的不過就是F-16EF或更之上的程度，充其量最高也不過就是F-18C/D的水準。
結果人家一堆退機潮，剛好又是當年IDF減產的惡夢重現。
如果朝匿蹤發展，F-35A如果2013年服役，算算這計劃老美也搞了16年了。
就算我們以後發者優勢搞類似的東西，技術底子較差但是一樣計劃一做16年搞出個類F-35的東西。
2012年起算的16年後，2028年，排隊買F-35也該排到了吧?更不要說這時的F-35已經經過16年的升級除錯等等改善了。
現在這時代搞一線主力戰機真的是不划算的時代，這只是單純的市場供給的問題而已。
以公司的立場來說，漢翔資本又沒多粗，我倒覺得就算要搞飛機也不要去搞一線戰機，改做點別的吧。
UAV也成、UCAV也成、高級攻擊/教練機也成、直升機也成，總是都比可能在這十幾年內充斥著二手機的戰鬥機市場來的好多了。
以國家的立場來說，去搞船會比搞飛機好多了，最少接下來已經沒啥二手船可以買了，不是嗎?
當然如果鐵了心就是要搞IDF 2或IDAF，那又是另外一回子事的考量了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 09/22/2011 12:29:14 |
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toga
版主
Tajikistan
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Posted - 09/22/2011 : 13:05:56
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http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2011/TECRO_11-39.pdf
The Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States has requested a retrofit of 145 F-16A/B aircraft that includes sale of:
A. 176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars.
（不外乎從SABR與RACR二中挑一，如果能和美國空軍F-16C/D升級計畫共通就更理想了）。
B. 176 Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems.
（終於能獲得軍碼級GPS了嗎？）
C. 176 ALQ-213 Electronic Warfare Management systems.
D. Upgrade 82 ALQ-184 Electronic Countermeasures (ECM) pods to incorporate Digital Radio Frequency Memory (DRFM) technology or purchase new ECM pods (AN/ALQ-211(V)9 Airborne Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS) with DRFM, or AN/ALQ-131 pods with DRFM)
（這兩項項目可能是本次升級計畫最重大的意義與突破）。
E. 86 tactical data link terminals.
（如此一來鳳凰戰機聯隊大概就能全面普及戰術資料鏈了）。
F. Upgrade 28 electro-optical infrared targeting Sharpshooter pods.
G. 26 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Systems or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Systems.
H. 128 Joint Helmet Mounted Cueing Systems
I. 128 Night Vision Goggles.
J. 140 AIM-9X SIDEWINDER Missiles + 56 AIM-9X Captive Air Training Missiles + 5 AIM-9X Telemetry kits.
（好配套，但是AIM-9X的引進數量還是太少，有待後續努力）。
K. 16 GBU-31V1 Joint Direct Attack Munitions (JDAMs) kits.
L. 80 GBU-38 JDAM kits.
M. 112 Dual Mode/ Global Positioning System Laser-Guided Bombs (16 GBU-10 Enhanced PAVEWAY II or GBU-56 Laser JDAM, 80 GBU-12 Enhanced PAVEWAY II or GBU-54 Laser JDAM, 16 GBU-24 Enhanced PAVEWAY III).
N. 64 CBU-105 Sensor Fused Weapons with Wind-Corrected Munition Dispensers (WDMD).
（總計272枚，種類不下六種，有效射程範圍皆在30公里範圍內的短程密接支援用空對地精導彈藥.......老美終究還是沒在遠攻打擊與反輻射作戰上給予台灣實惠）。
O. 153 LAU-129 Launchers with missile interface.
P. Upgrade of 158 APX-113 Advanced Identification Friend or Foe Combined Interrogator Transponders.
Q. HAVE GLASS II applications.
（依照希臘空軍飛官說法，這玩意兒對於減低地面雷達站對戰隼的偵搜追蹤能力上確實看得出實效.......）
Also included are: ammunition, alternate mission equipment, engineering and design study on replacing existing F100-PW-220 engines with F100-PW-229 engines, update of Modular Mission Computers, cockpit multifunction displays, communication equipment, Joint Mission Planning Systems, maintenance, construction, repair and return, aircraft tanker support, aircraft ferry services, aircraft and ground support equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support, test equipment, site surveys, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $5.3 billion.
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 09/22/2011 : 13:20:08
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ㄝ!哥哥，大家都有基本智商以上，我相信我也有，你的質疑其實是野人獻曝的問題，沒有人不知道
就是站在國家戰略安全高度上看，才要保留自製這個選項
1992年買A／Ｂ時其實本來想買C/D block 52的水準，將近二十年後我們還是想買52，套用你這句"十年後，2021年，搞出來的不過就是xxx的程度"
如果1992年當時開始搞二代IDF，即使只有block 52...現在看也滿值得的，從成本考量沒有問題，但是從錢的角度是估不出國家安全的風險與成本
美國完全不鳥對岸自行其是的時代已經過去了，未來的美國總統是小布希多還是黑肉肉多，現在已能看出趨勢，我認為回到八零年代的外購光景將會是常態
而從這件事看來，系統組件與技術輸出，比整機出口容易...有時自製只是開個引子，給人家有辦法幫你的藉口
前幾天的潛艇自製就是這樣，船體找某國協助搞，戰系動力的紅區裝備找美國，現在西班牙的S-80A就是這樣...2003簽約時一條6.2億美元，現在就看他成軍時會漲到多少
也不要說一定不如或沒價值，人家阿共可是用AL31與太行就轟轟烈烈的弄出J-10與J-20．．．我們手握著比前兩者優越不知幾凡的發動機，卻是坐在黃金堆上的乞丐
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Edited by - Dr Evil on 09/22/2011 13:22:44 |
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hwp2003
路人甲乙丙
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Posted - 09/22/2011 : 17:11:34
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http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201109220194&pType1=PD&pType0=aALL&pTypeSel=&pPNo=1
軍方重研議 機車連有望保留
2011/09/22 16:00:24
（中央社記者陳培煌台北22日電）中國國民黨籍立法委員林郁方今天表示，中華民國各個軍種有其特色與精神象徵，若國防部保留憲兵機車連，他將代表民眾向部長高華柱道謝。軍方表示，內部還在研議，尚未定案。
外傳原本計畫裁撤的憲兵機車連將起死回生，有可能獲得保留。
林郁方表示，憲兵機車連已成為國家重要慶典與場合的「門面」，想到憲兵就會連結到「機車連」，如同提到陸戰隊會有「剽悍」的印象。
他說，若裁撤憲兵機車連，現有重型機車裝備將打散到全國各地憲兵隊，但國慶演出隊形人員需精挑細選及長久訓練，若以臨時、短期方式集訓，恐難勝任。
他說，如果國防部考慮要保留憲兵機車連，他將代表民眾向高華柱道謝。
知情人士透露，國防部本週將討論憲兵機車連裁撤一事，目前傾向保留原單位，但單位內100名人員編制將縮編，單位名稱也將更改，最快下週就會有消息。
軍方則表示，針對機車連一案，目前未有定論，都還在討論。
憲兵司令部日前表示，因依行政院組織改造及國軍「精粹案」兵力結構調整的政策指導，以「精簡高司、充實基層作戰部隊」及「優先滿足作戰部隊需求」為原則，憲兵機車連將於民國101年年中裁撤。1000922
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/22/2011 : 19:51:28
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quote:
Originally posted by toga
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2011/TECRO_11-39.pdf
The Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States has requested a retrofit of 145 F-16A/B aircraft that includes sale of:
A. 176 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars.
（不外乎從SABR與RACR二中挑一，如果能和美國空軍F-16C/D升級計畫共通就更理想了）。
B. 176 Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems.
（終於能獲得軍碼級GPS了嗎？）
C. 176 ALQ-213 Electronic Warfare Management systems.
D. Upgrade 82 ALQ-184 Electronic Countermeasures (ECM) pods to incorporate Digital Radio Frequency Memory (DRFM) technology or purchase new ECM pods (AN/ALQ-211(V)9 Airborne Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS) with DRFM, or AN/ALQ-131 pods with DRFM)
（這兩項項目可能是本次升級計畫最重大的意義與突破）。
E. 86 tactical data link terminals.
（如此一來鳳凰戰機聯隊大概就能全面普及戰術資料鏈了）。
F. Upgrade 28 electro-optical infrared targeting Sharpshooter pods.
G. 26 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Systems or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Systems.
H. 128 Joint Helmet Mounted Cueing Systems
I. 128 Night Vision Goggles.
J. 140 AIM-9X SIDEWINDER Missiles + 56 AIM-9X Captive Air Training Missiles + 5 AIM-9X Telemetry kits.
（好配套，但是AIM-9X的引進數量還是太少，有待後續努力）。
K. 16 GBU-31V1 Joint Direct Attack Munitions (JDAMs) kits.
L. 80 GBU-38 JDAM kits.
M. 112 Dual Mode/ Global Positioning System Laser-Guided Bombs (16 GBU-10 Enhanced PAVEWAY II or GBU-56 Laser JDAM, 80 GBU-12 Enhanced PAVEWAY II or GBU-54 Laser JDAM, 16 GBU-24 Enhanced PAVEWAY III).
N. 64 CBU-105 Sensor Fused Weapons with Wind-Corrected Munition Dispensers (WDMD).
（總計272枚，種類不下六種，有效射程範圍皆在30公里範圍內的短程密接支援用空對地精導彈藥.......老美終究還是沒在遠攻打擊與反輻射作戰上給予台灣實惠）。
O. 153 LAU-129 Launchers with missile interface.
P. Upgrade of 158 APX-113 Advanced Identification Friend or Foe Combined Interrogator Transponders.
Q. HAVE GLASS II applications.
（依照希臘空軍飛官說法，這玩意兒對於減低地面雷達站對戰隼的偵搜追蹤能力上確實看得出實效.......）
Also included are: ammunition, alternate mission equipment, engineering and design study on replacing existing F100-PW-220 engines with F100-PW-229 engines, update of Modular Mission Computers, cockpit multifunction displays, communication equipment, Joint Mission Planning Systems, maintenance, construction, repair and return, aircraft tanker support, aircraft ferry services, aircraft and ground support equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support, test equipment, site surveys, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $5.3 billion.
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
so....
1. No upgrade to digital flight control (and so, no follow the terrain auto-pilot)
2. Where will the spray work of HAVE GLASS II be done?
3. No JASSM, HARM or SLAP-ER........
4. Wish they don't delete the SAR, ELINT and EA (electronic attack) functions in those electronics....
-
The biggest concern is, Pakistan has most of the gear on the list.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
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marksmanorz
新手上路
Taiwan
83 Posts |
Posted - 09/23/2011 : 13:39:14
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quote:
Originally posted by rockitten
so....
1. No upgrade to digital flight control (and so, no follow the terrain auto-pilot)
連這也改下去應該不止53億
quote:
2. Where will the spray work of HAVE GLASS II be done?
目前查到的資料說跟F-35 F-22一樣要要機器人噴塗 應該是回娘家去弄
quote:
3. No JASSM, HARM or SLAP-ER........
不期不待 XD
quote:
4. Wish they don't delete the SAR, ELINT and EA (electronic attack) functions in those electronics....
對地模式應該有限制
"雷達標定地面目標 算出座標後傳給JDAM" 類似這種功能 不曉得會不會留著..? |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 09/23/2011 : 20:30:14
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http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=1598937
憲兵機車連減編不裁撤 改名警衛區隊
【2011/09/23 19:48 報導 】
林郁方下午發出新聞稿指出，國防部已決定依「集中」與「兼顧」原則，將憲兵機車連更名為憲兵指揮部警衛區隊後予以保留，員額和編階則略為調整，所有重機車也全部集中。
林郁方說，新方案雖然將機車連更名為「警衛區隊」，但總員額則從原本調整案的36人、大幅增加為90多人，原有人員除退伍者外全部保留；65輛1300cc重機車也全部集中在憲兵指揮部本部內，不再打散，相關人員甄選和機車隊形訓練等課程也將保留。
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/23/2011 : 23:44:22
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>美參院駁回售臺F-16C/D提案
http://hk.news.yahoo.com/%E7%BE%8E%E5%8F%83%E9%99%A2%E9%A7%81%E5%9B%9E%E5%94%AE%E8%87%BAf-16c-d%E6%8F%90%E6%A1%88-011100337.html
好想吐槽最後的數字啊！有幾個總值超過170億美元、小布希上任就批准的軍購，後來一大部分被卡死，另一部分延遲到歐巴馬任內才能執行。然後歐巴馬任內所謂120億美元額度，一半來自於小布希下台前批准、歐巴馬完成執行的項目。
the same applies to another "馬" as many of his "軍購 more than last 8 years" are approved by US when DPP still runs the government
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And, although this upgrade deal is not bad, it is totally non-comparable with the SSK deal (in terms of $$$$ and capability upgrade) if it is not boycotted by KMT................
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/23/2011 : 23:50:24
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quote:
Originally posted by marksmanorz
quote:
Originally posted by rockitten
[quote]
2. Where will the spray work of HAVE GLASS II be done?
目前查到的資料說跟F-35 F-22一樣要要機器人噴塗 應該是回娘家去弄
May be a good excuse for Taiwanese pilot practicing air to air refueling/or "exercise" with USAF pilots regularly.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 00:47:10
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| Such small number of JDAM bombs in the contract, I think they would never arrive in Taiwan at all----most likely going to Luke AFB for advance pilot training purpose instead..... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 03:17:43
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Originally posted by rockitten
the same applies to another "馬" as many of his "軍購 more than last 8 years" are approved by US when DPP still runs the government
阿扁8年任內除了沒過的F-16C/D跟偷渡不成的鐽震案以外,其他全部都是國民黨時代提出或建案的東西了,重點是他還拿來當政爭的籌碼主動讓案子破局....這點DPP恐怕最沒立場說嘴. |
Edited by - HOTARU on 09/24/2011 03:38:08 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 08:26:11
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這個新聞因該是錯誤的
改稱為"偵蒐連隊"
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110921/69/2z4yv.html
憲兵機車連今年年底，原本計畫裁撤，不過現在起死回生，華視新聞掌握獨家訊息，國防\
部決定保留憲兵機車連。
這次國慶表演，憲兵機車連特地派出女排長張書毓上指揮車，開創第一次女性指揮先例，\
贏得滿場掌聲，原本國軍精進案，要裁撤機車連，引發各界罵聲不斷，要求國防部保留機\
車連。
在立委林郁方等人協調下，軍方確定機車連繼續留在憲兵司令部底下，名稱改為偵蒐連隊\
，任務除了原先的國慶重大慶典表演、外賓接待，還增加戰時情報偵查蒐集，不過原本編\
制105人，縮減到70多人。
quote:
Originally posted by hwp2003
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=1598937
憲兵機車連減編不裁撤 改名警衛區隊
【2011/09/23 19:48 報導 】
林郁方下午發出新聞稿指出，國防部已決定依「集中」與「兼顧」原則，將憲兵機車連更名為憲兵指揮部警衛區隊後予以保留，員額和編階則略為調整，所有重機車也全部集中。
林郁方說，新方案雖然將機車連更名為「警衛區隊」，但總員額則從原本調整案的36人、大幅增加為90多人，原有人員除退伍者外全部保留；65輛1300cc重機車也全部集中在憲兵指揮部本部內，不再打散，相關人員甄選和機車隊形訓練等課程也將保留。
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 15:09:23
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quote:
Originally posted by Bryan C
Such small number of JDAM bombs in the contract, I think they would never arrive in Taiwan at all----most likely going to Luke AFB for advance pilot training purpose instead.....
consider the "whole stock purchase, whole stock expire" issue in most Taiwan's weapons, this "buy for training, stock from US if needed" may not be a bad idea......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 15:14:46
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Originally posted by HOTARU
阿扁8年任內除了沒過的F-16C/D跟偷渡不成的鐽震案以外,其他全部都是國民黨時代提出或建案的東西了,重點是他還拿來當政爭的籌碼主動讓案子破局....這點DPP恐怕最沒立場說嘴.
其他全部都是國民黨時代提出或建案的東西了 < that's exactly why I look KMT down as they ruin a good chance simply because they are not in power........
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If they feel DPP piss them off but still want the SSK, as least they can just block the build but approve the design budget. What they did instead, is so XXXX that do not looks like a party that have govern a nation for 40+ years............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 15:39:47
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這像是幫DPP卸責的說法,把三項軍購包裹還強制公投的是DPP,公投沒過這種只部分阻擋的方式就變成違法了.
還是那句話:始作俑者,其無後乎? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 16:24:00
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Originally posted by HOTARU
這像是幫DPP卸責的說法,把三項軍購包裹還強制公投的是DPP,公投沒過這種只部分阻擋的方式就變成違法了.
還是那句話:始作俑者,其無後乎?
To be honest, "這像是幫KMT卸責的說法" as well, if KMT really concern about 公投沒過變成違法, they shouldn't pass the design budget of SSK at all. If they really want the project at least keep alive and wait til the 公投 expire, they should at least keep enough budget to let the design work continues.
But the decision they chose is just as stupid as claiming I haven't rape her as I only penetrated 1cm...........
Therefore, 還是那句話:始作俑者,其無後乎. Of coz KMT can boycott any legislation/acts, but if they really still want the SSK, they should do it more wisely. And as they don't, please live with the consequences.
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KMT's action against the Kidd deal is already a bit too far, their action against the SSK deal is way cross the line for a "practical, professional governing party" they so-called..............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 16:34:00
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你的立場堅定我也知道,反正講來講去就是責任都在KMT,都是KMT的錯,至於DPP起的頭,DPP以權謀私的一切你都可以忽略....
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 17:04:00
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老外就是老外
反正他又沒在這裡繳稅，才不管是誰捧錢出來
只要看到台灣有外購軍武就夠了
至於膽敢反對軍購的都是OOXX
這種嘴臉熟不熟悉啊？
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
DPP有沒有能力主導軍購？抱歉，從來就沒有
一上台的時候，國防部老早就一堆軍購案在談了
後面那些是一堆仲介看準DPP頗希望得到老美青睞而大力促銷的
不然DPP裡頭哪有國防相關的人才啊？別笑死人了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 19:01:45
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Originally posted by Reich
老外就是老外
反正他又沒在這裡繳稅，才不管是誰捧錢出來
只要看到台灣有外購軍武就夠了
至於膽敢反對軍購的都是OOXX
這種嘴臉熟不熟悉啊？
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
DPP有沒有能力主導軍購？抱歉，從來就沒有
一上台的時候，國防部老早就一堆軍購案在談了
後面那些是一堆仲介看準DPP頗希望得到老美青睞而大力促銷的
不然DPP裡頭哪有國防相關的人才啊？別笑死人了
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
此言極差以
只能算是大清帝國時代的言論
DPP政府的國防部
並不是DPP時代的國防部
只要是國防部都是KMT
幹
國防部是誰的阿
沒辦法適應民主社會去找愛新覺羅拉 |
Edited by - Dlin2000 on 09/24/2011 19:05:06 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 19:47:13
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Originally posted by HOTARU
你的立場堅定我也知道,反正講來講去就是責任都在KMT,都是KMT的錯,至於DPP起的頭,DPP以權謀私的一切你都可以忽略....
河馬老大呀，小弟對軍購案的立場從椰林時就是：這種台灣歷代海總發夢也沒這麼好康的機會無論如何都不應該放過。
是不是DPP起的頭,DPP有沒有以權謀私?或許有。但由Kidd案的"比照當年一美元Hawk軍援"笑話，以至軍購案那堆不倫不類的比價，要一元給一毛式的預算，這根本就是跟"I don't fly"同級的為反對而反對。KMT當年反DPP的文宣之一就是說DPP不會治國，但他們自己在野時的表現卻只証明了KMT根本就沒比DPP好到那.......
然後，不只軍購案，一個國家的很多大型項目由建案到完成隨便就是二三十年，自己提出或建案的東西卻因為不再是執政黨所以就讓案子破局，這在民主國家裡根本就不是甚麼值得宣揚的事。錯失良機就算了，KMT自己杯葛/擋了前朝DPP一堆更大更關鍵的軍購案，現在卻跑來"証明"自己軍購比前朝12年都多....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 09/24/2011 21:49:07 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 20:25:34
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quote:
Originally posted by Reich
DPP有沒有能力主導軍購？抱歉，從來就沒有
一上台的時候，國防部老早就一堆軍購案在談了
後面那些是一堆仲介看準DPP頗希望得到老美青睞而大力促銷的
不然DPP裡頭哪有國防相關的人才啊？別笑死人了
這點要幫小弟這邊的老師講點話..DPP在8年內還是有找到幾個學成歸國(或自願輟學回國)的，要說成功的典範有一個:翔升案
要說翔升案和對美軍購無關也行，但是這背後是DPP系國防人才的願景，而軍方一開始的態度這邊諸位回翻過去發言大概可以理解...從F-15.F-16..等等以來，無論是以備戰角度也好，還是以戰時共通後勤理由也罷，所謂的國造政策經常是被國防部的官員晾在一邊，直到沒得選時才回頭的最終備案，編預算時也是最先被砍到死的慘案
DPP的文人在那段時間是硬押著軍方作事情，只是這種想法和軍方不合，所以在做事時被坑被騙也是得繳的學費，所以現在有多少人願意去談這些特例?不是說KMT的人就不注重國防，也不是DPP的人就通通不懂國防，大家都有自己的願景，要時間也要溝通，而不是4年一過通通翻盤，讓所有人都囧在一起.. |
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ian125
我是老鳥
8088 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 21:01:18
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quote:
Originally posted by Dlin2000
此言極差以
只能算是大清帝國時代的言論
DPP政府的國防部
並不是DPP時代的國防部
只要是國防部都是KMT
幹
國防部是誰的阿
沒辦法適應民主社會去找愛新覺羅拉
容我發問一下，這種邏輯是怎麼冒出來的
是怎樣的創意才會理解成這樣的結論...？ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 09/24/2011 : 21:45:27
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看了很多立院會議紀錄發現，民進黨主政時在立院裡的國防人材
首推李文忠，第二是沈發惠勉強算上，第三個找不到
李文忠的邏輯與分析很銳利，幾乎從不動氣，往往比藍營的國防
立委更顯客觀冷靜，但他對軍事專業知識幾乎沒有，都是靠別人給
的資料當彈藥，從中找問題找觀點質詢
李文忠算是民進黨國防人材裡的極品，我認為至少在台面上是如此
其他民進黨的國防人材….坦白說，我想不到還有誰…柯承亨或蔡明
憲，從會議的答詢記錄上，完全看不出對國防事務的專業
翔升七年七十億台幣，區區兩億美金花得可真值得，他讓綠營
總算留下支持國造的典範….不過也別忘記潛艦國造是藍營提出,
獲得跨黨派支持….
其實能國造就國造一直是不分黨派多數立委的共識，在反軍購
最烈的時候不但沒有被稀釋，反而更濃郁
馬英九上次不是也喊國機國造，希望漢翔搞高教機?
另外補充一個蠻意思的事
立院李唯一主張民國百年閱兵踢正步的立委~不是藍營的
是讓人跌破眼鏡的.....蔡同榮阿伯，他還主張退伍老兵
也來走走，表現建國百年的傳承.....
別再被綠媒挑撥激化，其實不少綠委在開會是也是叫
對岸為大陸，自然而然的喊中華民國 |
Edited by - Dr Evil on 09/24/2011 21:59:49 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-9
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