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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
 Posted - 12/31/2011 : 07:04:06
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Originally posted by darkmoon
http://tw.myblog.yahoo.com/fsl_001/article?mid=-2&next=3828&l=f&fid=22
如果用不授權就沒辦法破解這套邏輯去講中國應該沒辦法破解所有買來的西方電子裝備，因為大都沒授權嘛..實際上就是連更複雜的TAVITAC中國時間夠照樣能仿製魔改造，有授權的天兵雷達說沒辦法破解，不會被反制不是誰在這邊嘴砲就有辦法得知，只有真的開戰才會知道，別祈禱有這天到吧，所以還是前面那句，至少我信了
當然，為了別讓各位版友認為小弟我喜歡為匪宣傳的嫌疑，這邊同場加映一份佐證
摩洛哥本身並沒有和瑞士原廠買天兵系統，但是嘛...他們和中國買了90式，照片中的砲車雖然土炮極了，但炮管與GDF-006相比之下，很像吧?
http://far-maroc.forumpro.fr/t3101-anti-aircraft-artillery-aaa
[如果用不授權就沒辦法破解這套邏輯去講中國應該沒辦法破解所有買來的西方電子裝備]這是你自己想當然耳的,不要栽到我頭上.仿製出硬體跟破解電子參數做電子反制這是兩回事,我一直強調的是後者,你老拿前者來當證明.
TAVITAC更是中國正式跟法國買而不是透過第三國取得的產品,這套80年代的產品一般都認為法國人很可能早把資料全賣了,拿這個舉例真的是嘴砲無誤.
上面那連結照片你只拿砲管長相就可以說事,那跟電子參數更有關的天兵雷達長相差很多怎麼就忽略掉?更何況硬體跟軟體是兩回事.
拿通篇嘴砲來暗諷別人嘴砲,真是好大的嘴砲....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 11:08:07
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兩位起息怒。
無論有沒有授權生產，在電子反制情報史上，好像只要拿到原版(無論是擄獲還是怎樣入手)，尤其是可以運作的原版，通常都會對反制有很大的幫助。我想這應該是事實吧。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 11:14:19
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| So put it the other way, ROCAF knows how to jam PLA's also. Good to know when we need to drop something over there.... |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 14:25:40
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A lot of contracts announced today, total around 708 millions....
http://www.defense.gov/contracts/contract.aspx?contractid=4695
ARMY
Lockheed Martin Corp., Grand Prairie, Texas, was awarded a $605,998,104 firm-fixed-price and cost-plus-fixed-fee contract. The award will provide for the 2012 Patriot advanced capability production requirement, which includes missiles, launchers, and ground support, for Taiwan. Work will be performed in Grand Prairie, Texas; Camden, Ark.; Lufkin, Texas; Chelmsford, Mass. and Ocala, Fla., with an estimated completion date of July 30, 2015. One bid was solicited, with one bid received. The U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Ala., is the contracting activity (W31P4Q-12-C-0002).
Longbow Limited Liability Corp., Orlando, Fla., was awarded a $64,332,047 firm-fixed-price contract. The award will provide for the modification of an existing contract to definitize radar electronic unit and unmanned aerial vehicle tactical common data link low rate initial production for Taiwan. Work will be performed in Orlando, Fla., with an estimated completion date of Sept. 30, 2015. One bid was solicited, with one bid received. The U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Ala., is the contracting activity (W58RGZ-10-C-0005).
Raytheon Integrated Defense Systems, Andover, Mass., was awarded a $34,285,600 firm-fixed-price contract. The award will provide for the procurement of three Patriot fire units and training equipment for Taiwan. Work will be performed in several locations within Alabama, Arizona, California, Connecticut, Florida, Georgia, Illinois, Indiana, Maryland, Massachusetts, Minnesota, Missouri, New Hampshire, New Jersey, New York, North Carolina, Ohio, Oklahoma, Pennsylvania, Rhode Island, Utah, Washington, Italy, Greece, and Canada, with an estimated completion date of Dec. 31, 2016. One bid was solicited, with one bid received. The U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Ala., is the contracting activity (W31P4Q-12-C-0069).
Raytheon Co., Missile Systems, Tucson, Ariz., was awarded a $13,918,946 firm-fixed-price contract. The award will provide for the modification of an existing contract to procure 92H Block-1 Stinger missiles and air-to-air launchers for Taiwan. Work will be performed in Tucson, Ariz., with an estimated completion date of Dec. 31, 2016. One bid was solicited, with one bid received. The U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Ala., is the contracting activity (W31P4Q-09-C-0520).
From Dec 27, 2011
http://www.defense.gov/contracts/contract.aspx?contractid=4692
Northrop Grumman Systems Corp., Bethpage, N.Y., is being awarded a $6,924,496 modification to a delivery order placed against a previously issued basic ordering agreement (N00421-05-G-0001) to exercise an option for sustainment, engineering, and technical services, and travel in support of Taiwan Air Force E-2C aircraft under the Foreign Military Sales Program. Work will be performed in Bethpage, N.Y. (70 percent), and Pingtung Air Force Base, Taiwan (30 percent), and is expected to be completed in January 2013. Contract funds will not expire at the end of the current fiscal year. The Naval Air Warfare Center Aircraft Division, Patuxent River, Md., is the contracting activity. |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 17:31:10
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quote:
Originally posted by HOTARU
[如果用不授權就沒辦法破解這套邏輯去講中國應該沒辦法破解所有買來的西方電子裝備]這是你自己想當然耳的,不要栽到我頭上.仿製出硬體跟破解電子參數做電子反制這是兩回事,我一直強調的是後者,你老拿前者來當證明.
TAVITAC更是中國正式跟法國買而不是透過第三國取得的產品,這套80年代的產品一般都認為法國人很可能早把資料全賣了,拿這個舉例真的是嘴砲無誤.
上面那連結照片你只拿砲管長相就可以說事,那跟電子參數更有關的天兵雷達長相差很多怎麼就忽略掉?更何況硬體跟軟體是兩回事.
拿通篇嘴砲來暗諷別人嘴砲,真是好大的嘴砲....
看來，要大師不是看資料的格局，還是看扣帽子的本領
一開始的論述是支援AHEAD炮彈的天兵會不會因此受干擾，你HOTARU講的是禁運下的中國沒授權只是拷貝巴基斯坦的舊貨(此論點已被流言終結)，能力完全不及
有升級過的GDF-006，由此推論這問題不存在
就我前面引用的資料也講啦，35快砲在1988年得到中瑞雙方的合法授權，不只快炮，SIPRI得到的資訊是1997-2009引進了120台原版的天兵雷達，後來中國在1999年開始用的815型FCS活像是天兵雷達想必不是巧合，至於SIPRI是甚麼組織，公信力上我想應該這邊大部分觀眾不會懷疑。
http://www.sipri.org/research/armaments/transfers/measuring/Trade-Register-2005-2009.pdf
Skyguard. Fire control radar. (1995) 1997-2009. (120). For use with GDF 35mm AA guns and possibly. HQ-7 (FM-80) SAM systems
在各方面，中國不是沒有原版可拆作研析，也非單從第三國私下來作見不得人的勾當，中科院也幹過複製天兵雷達弄出了MPQ-78，沒甚麼資格取笑別人，不過這邊有個有趣的地方，現在奧瑞岡在銷售的天兵雷達是在GDF-007後搭配的的第三代天兵雷達(Skyguard III)，ROCAF在1981年拿到的理所當然是第一代，那，中國在90年代到09年前拿到的會是更先進的Skyguard II，或是基本型Skyguard，還是已經支援AHEAD的Skyguard?
還有，到現在反對者都沒有提出屬於自己的立論去證明中國到其它國家拆過AHEAD，也未解釋為何外銷版35快砲砲口裝了一組像極了AHEAD資訊傳輸器的設備
認為小弟嘴砲的人，有無證據可說服一個被認為只是一嘴胡言的混蛋?
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 19:20:49
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quote:
Originally posted by darkmoon
[quote]Originally posted by HOTARU
看來，要大師不是看資料的格局，還是看扣帽子的本領
一開始的論述是支援AHEAD炮彈的天兵會不會因此受干擾，你HOTARU講的是禁運下的中國沒授權只是拷貝巴基斯坦的舊貨(此論點已被流言終結)，能力完全不及
有升級過的GDF-006，由此推論這問題不存在
就我前面引用的資料也講啦，35快砲在1988年得到中瑞雙方的合法授權，不只快炮，SIPRI得到的資訊是1997-2009引進了120台原版的天兵雷達，後來中國在1999年開始用的815型FCS活像是天兵雷達想必不是巧合，至於SIPRI是甚麼組織，公信力上我想應該這邊大部分觀眾不會懷疑。
http://www.sipri.org/research/armaments/transfers/measuring/Trade-Register-2005-2009.pdf
Skyguard. Fire control radar. (1995) 1997-2009. (120). For use with GDF 35mm AA guns and possibly. HQ-7 (FM-80) SAM systems
在各方面，中國不是沒有原版可拆作研析，也非單從第三國私下來作見不得人的勾當，中科院也幹過複製天兵雷達弄出了MPQ-78，沒甚麼資格取笑別人，不過這邊有個有趣的地方，現在奧瑞岡在銷售的天兵雷達是在GDF-007後搭配的的第三代天兵雷達(Skyguard III)，ROCAF在1981年拿到的理所當然是第一代，那，中國在90年代到09年前拿到的會是更先進的Skyguard II，或是基本型Skyguard，還是已經支援AHEAD的Skyguard?
還有，到現在反對者都沒有提出屬於自己的立論去證明中國到其它國家拆過AHEAD，也未解釋為何外銷版35快砲砲口裝了一組像極了AHEAD資訊傳輸器的設備
認為小弟嘴砲的人，有無證據可說服一個被認為只是一嘴胡言的混蛋?
不只扣帽子的本領,我也沒有你邏輯跳躍的本事.自己無禮在先,就受不了別人以其人之道還治其人嗎?
一開始你也沒講中共獲授權什麼,只一直強調中共可以破解也不說明理由.
而就算88年中瑞有合法授權,88年的天兵,關2011年台灣的MOD6什麼事?
[還有，到現在反對者都沒有提出屬於自己的立論去證明中國到其它國家拆過AHEAD，也未解釋為何外銷版35快砲砲口裝了一組像極了AHEAD資訊傳輸器的設備]
這從頭到尾也是你在說,其他人包括我都沒說過中共去別國拆AHEAD這種話,我只說仿製出類似產品辦得到,但那跟破解參數來電子反制是兩回事,就算仿製出AHEAD彈藥,是要怎樣靠AHEAD電子反制?這討論到現在除了你也沒人說仿製是見不得人的勾當.....
[1997-2009引進了120台原版的天兵雷達]這還真是第一次聽說.沒看到別的資料佐證,我不會武斷的說誰是一嘴胡言,但也不會靠什麼反正我就是信了這種混話一筆帶過.
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Edited by - HOTARU on 12/31/2011 19:33:31 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 20:00:38
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瑞士與中國在1987年簽署轉移技術授權生產GDF002的合約，定型量產則是天安門事件以後；配套雷達火控之類，不清楚瑞士的合約是否包含此一部分，後續中國也用自有技術整合研發並慢慢改進。
近年中國的90式系列35mm防砲（包含固定式以及新推出的裝甲底盤自走防砲版）都出現與AHEAD砲彈類似的電子線路，不清楚是否完全弄到AHEAD樣品逆向工程仿製而來，或者是中國利用類似的工程原理自行開發。自走防砲版本，砲塔上的雷達組合完全是中國自行開發的產品。
AHEAD砲彈的大致原理是砲彈通過砲口時，傳感器一瞬間把砲口初速傳給電腦，電腦據此再加上目標動態資料以及大氣資料等等，計算出正確的引爆時間再輸出回砲彈，整個過程在砲彈通過砲口的一瞬間完成，然後引信就倒數計時等著引爆。整個過程似乎不用對外發射電磁波，只有EMP能干擾。不清楚這樣的引信，是否還需要配合額外的感應式近發引信。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/31/2011 20:01:26 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 21:19:10
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砲本身不用對外發射電磁波...但雷達總要吧??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 12/31/2011 : 21:30:19
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反制要看的是電子參數你知不知道,這點大概要原廠回答......
2001年要結束了,這欄也超過限度了,鎖欄,開新年新板! |
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-9
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