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dasha
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 Posted - 09/18/2011 : 09:33:52
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| 前欄將滿,後續討論請於此欄接續,謝謝! |
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hwp2003
路人甲乙丙
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Posted - 09/19/2011 : 09:01:47
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6598375.shtml
軍方研究 自製潛艦
【聯合報╱記者許紹軒／台北報導】
2011.09.19 03:09 am
國防部採購柴電潛艦遭到美方冷處理多年，國防部高層證實，已展開自製潛艦的研究，但因潛艦研製難度高，仍須多方蒐集資訊，同時也將從先進國家引進技術。
據透露，國內造船業者接受軍方委託，與某個美國以外、具完整造艦能力的國家接觸多時，初步獲正面回應。
立委周守訓表示，樂見國防部願意自行研發先進武器，相信也能獲得朝野共識，立法院一定會支持預算。
柴電潛艦多年無著落，國防部更在明年編列象徵性地五十萬元預算用於採購潛艦，足見此案難度之高。
據了解，最近一段時間，潛艦二五六戰隊與海發中心都相當忙碌，積極審視劍龍級潛艦的藍圖，也有消息指稱，海軍將透過某些管道，前往海外汲取經驗、洽商技術轉移，用以製造潛艦最重要的壓力殼，將先從數百噸的小型潛艦著手。
長榮大學企管系教授徐強曾任中船董事長，任內曾大力推動潛艦國造，他對軍方有意自製樂觀其成，但也坦承，現在的國際環境比起當年更險峻。
【2011/09/19 聯合報】
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pcgamer
我是老鳥
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Posted - 09/19/2011 : 09:24:32
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『高層證實』、『據透露』、『據了解』、『消息指稱』.........全都是極度模糊的字句。
>>與某個美國以外、具完整造艦能力的國家接觸多時，初步獲『正面回應』。
是怎麼樣的『正面回應』？對方想要有禮貌地敷衍、打發掉你的時候，是不會把話講得那麼明的，
就像是在外頭求職，面試完畢後面試官也會跟面試者講說『我們會儘快跟你聯絡』那樣，這代表啥已經夠不言而喻了吧？ |
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hwp2003
路人甲乙丙
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Posted - 09/19/2011 : 10:29:56
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http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201109190030&pType1=PF&pType0=aALL&pTypeSel=&pPNo=1
楊念祖：台購機目標朝向F35
2011/09/19 09:36:01
（中央社記者周永捷維吉尼亞州里契蒙18日專電）國防部副部長楊念祖出席台美國防工業會議指出，若美方決定售台F-16A/B型戰機升級案，這是好事，能發揮作用；未來也要往採購F-35型戰機方向走。
楊念祖18日在維吉尼亞州里契蒙（Richmond）表示，如果美方決定售台F-16A/B型戰機升級案，他認為這是好事，也是台灣國防政策的一部分。不過，這不等於美方不給台灣F-16C/D型戰機，這是兩件不同的事情，到目前為止，美方沒有說不售台F-16C/D型戰機。
他強調，F-16A/B型戰機升級是很好的一件事， F-16A/B五臟俱全，功能很強，能發揮很大的作用。
楊念祖說，美國和台灣依據台灣關係法討論安全議題，軍購有其程序，必須照程序進行，且必須考量成本效應，要有長期性、跨世代的思考。
被問到F-16C/D採購案可能落空是否反映美方近年來因傾向中國大陸，所以對台政策有所改變？楊念祖認為，美方並沒有傾向哪一邊，而是在面對投入大量資源反恐、國內經濟及失業問題的情勢下，思考問題的優先性以美方自身的問題為主，台灣要對美國有信心。
至於台灣未來是否會向美國採購更先進的F-35型戰機，楊念祖表示，未來台灣一定要往採購F-35型戰機方向走，不過這必須看美方願不願意給、美方空防評估結果以及台灣需要的數量及任務目標，「我們沒有放棄任何的選項，未來要持續進行」。
此外，楊念祖也透露，將於台美國防工業會議後前往華府會見美方相關人士。1000918
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pcgamer
我是老鳥
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 09/19/2011 : 11:14:49
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塞翁失馬焉知非福，這真是偶生日的最好禮物
上個月亞太的獨家消息，看來不是空穴來風
航汰展詢問的海發軍官還說要問中船，真會裝死打太極
海軍一直怯於對某國的合約不敢洩露藍圖，現在硬起來了?
如此文章中某船廠，應該就是潛艦業快要盡滅的某國
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 09/19/2011 : 12:48:48
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quote:
Originally posted by pcgamer
『高層證實』、『據透露』、『據了解』、『消息指稱』.........全都是極度模糊的字句。
>>與某個美國以外、具完整造艦能力的國家接觸多時，初步獲『正面回應』。
是怎麼樣的『正面回應』？對方想要有禮貌地敷衍、打發掉你的時候，是不會把話講得那麼明的，
就像是在外頭求職，面試完畢後面試官也會跟面試者講說『我們會儘快跟你聯絡』那樣，這代表啥已經夠不言而喻了吧？
Well, this news is doubtful as I wonder how they get the export permit for those red zone items such as torpedo, sonar.....for a SSK that small (which cannot acquire from US). And it is also a partially bad news for Taiwanese navy as this is still an extremely long way from getting a replacement for their current aging subs. Just like those "rumors" about ADF, HF2E or HF3 in the past, these "news" doesn't always 100% fake, they just doesn't tell you the whole story like how's the project up to, has it been canceled or when was that happened/started.
Consider this news is published when election is closing and the F-16CD deal is nearly fxxked up, KMT government is obivoulsy doing damage control now.
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By the way, since the real SSK Taiwan needs will be at least 2000ton class, I am more worry (that if this news is true), if they just build a few of these unsuitable 600ton sub and close the case........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 09/19/2011 : 15:00:34
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>Even you don't build the sub, there is still alot can be learn from those consultant, just like many lesson learn from the design of "Tien-Dan" class eventually applies on many navy upgrade proposals...........
小弟認為這在台灣是行不通的，前期那3億美金等於只提供一個service，最後沒有生出實體，而我們好像很少把最後「看不到東西」的service當成一個「要花錢的產品」；如果到時候沒把握，一定會遭受重大責難，花了3億美元卻沒搞出「任何東西」。所以，他們評估方式肯定還是考量整體價位的可獲得性，不貿然「先評估一下看看」。事實上，依照立法院當時處理先期規劃費用的態度，我甚至感覺他們認為「開規格」這件事情是免費的，美國要買方付費之前，東西具體長什麼樣子都很「自然」應該要先生出來，所以一直不接受第一階段開規格就要3億美元。
事實上，以國軍的習慣，我們向來不喜歡沒有驗證過的全新產物，風險實在太搞，近年美國軍工研發的超支規模也絕非台灣能單獨承受；更慘的是花大錢搞出來的潛艦會是台灣獨門規格，要專門為台灣維持幾十年的後勤體系，代價十分驚人。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 09/19/2011 15:01:08 |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 16:15:13
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| 所以台美雙方就這個先期規劃這一點的毫無交集，潛艇案第一步就卡在這裡跨不出去了，美方現階段對於整個案子『冷處理』已經算不錯了，至少沒全面撤銷掉，改成決定不售台....... |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 17:50:41
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| Taiwan didn't learn anything from Tien Dan ACS, except it can't afford it and not possible based on OH Perry hull that will only have max speed of 25 knots, or less..... |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 18:48:09
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http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/6599623.shtml
飛行員續服現役獎金調漲為60萬元
【聯合報╱記者許紹軒／即時報導】
2011.09.19 06:00 pm
立委林郁方今天表示，行政院已在日前依他建議，核定調高「飛行員續服現役獎助金」，中校（含）以下由現行的每年36萬元，調高為60萬元；服役未滿24年之上校，則從目前的無獎金，調整為每年48 萬元，並追溯自今年7月1日起開始實施，並於101年初發放100年的獎金。
林郁方表示，「飛行員續服現役獎助金」全面調增後，應能有效縮減國軍飛行員和民航界的薪資落差，避免因成熟飛行員大量流失所可能引發的戰力空隙。
【2011/09/19 聯合報】
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/19/2011 : 19:02:30
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quote:
Originally posted by Bryan C
Taiwan didn't learn anything from Tien Dan ACS, except it can't afford it and not possible based on OH Perry hull that will only have max speed of 25 knots, or less.....
the project team actually learn alot, it is the Taiwanese navy doesn't utilize them properly......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 04:08:22
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能先做一艘三五百噸的試驗潛艇，能正常操作航行，可以潛到預計水深跟最大水深，靜音達到標準，這些最基本的操艦運作的東西先做起來搞到正常穩定就可以了。就是類似XXI U艇那種大小程度就可以了。
就算完全無武裝，這也是一種里程碑。
紅色裝備的問題都可以先放到一邊去，連船體驗證都還沒搞出來，談啥武裝偵搜指揮的? |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 04:30:30
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Bryan C
Taiwan didn't learn anything from Tien Dan ACS, except it can't afford it and not possible based on OH Perry hull that will only have max speed of 25 knots, or less.....
the project team actually learn alot, it is the Taiwanese navy doesn't utilize them properly......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
The project team only learn of the integration process of a new design on paper only, nothing went into the actual building of the ship, except for those long lead items common with 7 other hulls were ordered. The project team members are now all retired, or threw in the jail for other things...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 09:39:08
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quote:
Originally posted by Bryan C
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Bryan C
Taiwan didn't learn anything from Tien Dan ACS, except it can't afford it and not possible based on OH Perry hull that will only have max speed of 25 knots, or less.....
the project team actually learn alot, it is the Taiwanese navy doesn't utilize them properly......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
The project team only learn of the integration process of a new design on paper only, nothing went into the actual building of the ship, except for those long lead items common with 7 other hulls were ordered. The project team members are now all retired, or threw in the jail for other things......
Well, from my point of view, the project did an intensive analysis of pro and con between design features, which, consider the very limited opportunity for Taiwanese naval officers station on other navies ships, is a very good learn
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 09:48:21
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
能先做一艘三五百噸的試驗潛艇，能正常操作航行，可以潛到預計水深跟最大水深，靜音達到標準，這些最基本的操艦運作的東西先做起來搞到正常穩定就可以了。就是類似XXI U艇那種大小程度就可以了。
就算完全無武裝，這也是一種里程碑。
紅色裝備的問題都可以先放到一邊去，連船體驗證都還沒搞出來，談啥武裝偵搜指揮的?
Don't get me wrong, i am not againsg the project. What i wonder is that, Taiwanese shipyards are building tourist sub for customers already, there is no real "mile stone" for that. That korean's doraji class approach may be a interesting project, but still, I doubt if they really have the $$$$ and the comittment for the next phase (1200+ton real operational sub) even if it is just a "白手套" of importing sub from Europe.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 10:48:30
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據消息又來了，有美國人說：黑罵罵連任不排除出售F35．．．
就算第二屆任滿不過2016年，所以代表台灣可以插隊購買?
F16C/D還沒善了，還有臉開這種芭樂票，無恥的米國政客
升級案 美亞太助卿正式告知
自由時報 2011/09/20
消息人士透露，美國國務院亞太助卿坎貝爾十九日上午將和台灣駐美代表袁健生會面，正式告知歐巴馬政府將協助台灣的F16A/B戰機升級，美方同意升級後的F16A/B戰機性能比F16C/D戰機還要好。
美官員暗示歐巴馬連任不排除售F35
華府消息人士說，雖然這次美方未同意售台F16C/D先進戰機，但仍持續研究台灣的空防需求，售台F16C/D戰機的門並沒有關上，美國政府關切台灣的防禦能力並對台灣展現善意，希望台灣體諒歐巴馬目前面臨的內政困境和連任壓力，美方官員向台灣暗示，如果歐巴馬連任，未來可望售台F16C/D先進戰機，甚至不排除出售更先進的F35戰機。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110920/78/2z0f6.html
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 10:52:18
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>>美方官員向台灣暗示，如果歐巴馬連任，未來可望售台F16C/D先進戰機，甚至不排除出售更先進的F35戰機。
這擺明就是幫歐罵罵造勢嘛........不過美方官員是怎麼個『暗示』法？他們是怎麼講的？哪裡能看到他們的說詞？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 10:57:43
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
能先做一艘三五百噸的試驗潛艇，能正常操作航行，可以潛到預計水深跟最大水深，靜音達到標準，這些最基本的操艦運作的東西先做起來搞到正常穩定就可以了。就是類似XXI U艇那種大小程度就可以了。
就算完全無武裝，這也是一種里程碑。
紅色裝備的問題都可以先放到一邊去，連船體驗證都還沒搞出來，談啥武裝偵搜指揮的?
500噸級已經可以做出205型潛艦等級了.
用在大陸棚近岸海域其實很夠,連潛100米以上都不太需要(大部份水深60米)
先做艘訓練潛艦吧,那兩艘WWII古比魚級實在太老了.
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12567 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 13:59:28
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很懷疑老美官員真的會這樣子對台灣說話.....對台灣宣傳造勢的道理意義何在？難不成歐巴馬還怕台灣有方法能耐挾怨報復，在美國總統大選時協助共和黨搞垮民主黨政權（如果真有這種方法能耐就好了，自卡特以來，民主黨政府只要上任對台灣而言都不是啥好事....）？
再者體諒歐巴馬的連任壓力與內政困境？通過對台軍售好歹也能增加一些工作機會，又獲得多數跨黨派美國國會議員支持，再怎麼說也該是其連任之路或是內政困境上的助力而非絆腳石吧？如果現在這種處境局勢都不肯批准，還要台灣方面敬請期待其連任之後會批准出售聯打機，老美官員要是真的連這種鬼話都說得出口的話，那還真不是把台灣與會代表當普通的白癡看待......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/20/2011 14:12:31 |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 14:19:36
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>>官員在紐約舉行的簡報強調，F-16 A/B升級後的性能和F-16C/D相同，因此A/B升級等於以更便宜的價格購買F-16 C/D，數量可達145架，比台灣要求的66架C/D還多。
這些話是『美國官員』親口講的，還是台灣記者自己腦補的？因為這裡誰都知道，台灣爭取66架F-16C/D是為了要擴充現有的F-16機隊，升級A/B並不會讓現役的F-16A/B增強到一架可以當兩架用，講啥『比台灣要求的66架C/D還多』這種話有夠白痴....... |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 16:42:01
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買了這麼多戰機
我們真的還有那麼多戰機飛行員可以飛嗎?
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vetwang
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 16:59:22
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| F16 A/B升級如能各採用60份SBAR及RACR,並同時商談SBAR或RACR裝入新造IDF C/D 60架.同時將提升清泉崗50架IDF A/B之操控系統及加強機身結構以替代F5E之需求.應該可以暫時一段時間,等待F35或其他機種,不必一定要買F16 C/D... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/21/2011 : 03:04:59
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http://news.chinatimes.com/politics/50206617/132011092001181.html
百年國慶兵力預校 雷霆火箭雄風飛彈吸睛
2011-09-20 新聞速報 【中廣新聞／繆宇綸】
百年國慶「國防展演」全兵力預校，今天上午在陸軍新竹湖口基地舉行，由參謀總長林鎮夷擔任大閱官。和四年前國慶「國防表演」相比，今年展示的裝備主要是防災救災裝備，也展出了部分新式武器裝備，包括今年開始陸續服役的「雷霆兩千」多管火箭，以及「雄風三型」反艦飛彈，都是現場吸引目光的焦點。
整場展演由三軍樂儀隊用雄壯的軍樂打頭陣，接著是空中分列式，先是空軍S-70C、陸軍OH-58D、UH-1H、AH-1W，以及CH-47各式直升機邊對飛過觀禮台上空，接著是空軍畢琪1900，以及C-130H運輸機；空軍F-16、IDF，以及幻象兩千三型二代戰機則壓軸通過觀禮台上空。
..(略)..今年的「國防展演」主要展示救災兵力與裝備，在這次「南瑪都」颱風防救災任務中大出鋒頭的陸戰隊AAV7兩棲突擊車，便編隊通過觀禮台，由國人自行研發製造的「雲豹」八輪甲車，也以量產的40公厘遙控槍塔構型參加分列式；福島核災曾派上用場的核生化偵檢車，歷次救災曾派出的野戰沐浴車、「天頻」通信車，M3浮門橋車，以及野戰工程車都在展示之列。
除了救災裝備，國軍也展出部分新式武器裝備，其中最受到矚目的，是量產構型「雷霆兩千」多管火箭、更換拖車頭的「天弓」飛彈，以及「雄風三型」超音速反艦飛彈。
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http://news.chinatimes.com/politics/50206617/132011092000914.html
國防展演 三軍展雄風
2011-09-20 新聞速報 【中央社】
(略)..將在民國101年裁撤的憲兵機車連，今天以前導部隊為地面展示作前鋒，隨後出現包括莫拉克風災救災楷模AAVP7兩棲登陸突擊車、參與去年國道三號走山救災任務的戰鬥工兵車、因應日本核災而備受矚目的化學偵檢車。
此外，由國人自行研製的雲豹八輪甲車、UAV無人飛行載具、雄風二型飛彈車、天弓飛彈及雷霆2000多管火箭炮車等陸、海、空三軍各式現役武器裝備也現身會場。...(略)
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所以目前可以確定比較新的有天弓飛彈發射車(TK3?)的新拖車頭、量產版的雷霆兩千、HF2的機動發射車、中翔UAV(?)、量產版雲豹甲車+遙控武器站。
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 09/21/2011 : 14:54:20
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小老弟有幸看過湖口預校ˋ這次大部分以飛彈類武器為主ˋ不過各式飛彈的載重車頭卻都不相同(明明雷霆2000可以用和愛國者同樣的車頭以利後續補保維修)這樣會造成後勤很大的麻煩!
還有神龍小組以前好像因UH-1性能不佳要借空軍的運輸機現在可以用CH-47空間大起降方便也不用看空軍臉色了
還有以往閱兵地面部隊(除陸軍專校和三軍儀隊外)政戰木蘭和三軍官校都沒了比較以前的閱兵感覺弱多了˙
感傷的是憲兵機車連(已經被裁)以後不曉得還能不能再看到了!
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-9
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