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 雲豹改-->防空/迫擊砲車		  發表新標題  回覆本標題
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到第 頁，共 10頁

HOTARU
路人甲乙丙

3579 Posts
Posted - 07/27/2012 :  00:48:17  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
光是初速快不保證能跟戰車砲比,只要它還是105榴,就是彈頭分離的推進藥包,而不是L7戰車砲的藥莢一體式砲彈,註定G7LEO的APFSDS鏢心比新型105mm戰車砲彈來的短(最新型的105mmAPFSDS穿甲體的長徑比都快30:1了),穿甲力沒辦法直接跟L7系列砲彈等量齊觀.我在網上也找不到G7LEO APFSDS穿甲體長徑比的資料,大概宣傳時都會刻意忽略.
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 07/27/2012 :  06:28:49  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

光是初速快不保證能跟戰車砲比,只要它還是105榴,就是彈頭分離的推進藥包,而不是L7戰車砲的藥莢一體式砲彈,註定G7LEO的APFSDS鏢心比新型105mm戰車砲彈來的短(最新型的105mmAPFSDS穿甲體的長徑比都快30:1了),穿甲力沒辦法直接跟L7系列砲彈等量齊觀.我在網上也找不到G7LEO APFSDS穿甲體長徑比的資料,大概宣傳時都會刻意忽略.

http://www.tecnacorp.com/pdfs/LS_ArtillerySysTowedGun.pdf

看你要不要當它在吹牛吧:
105 mm APFSDS ammunition for protection against armoured equipment. (Existing tank ammunition can be fired)

找不到不是因為他們刻意忽略，而是根本就是用現有的戰車砲彈就可以了。
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dasha
版主

41537 Posts
Posted - 07/27/2012 :  08:46:30  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
第三頁末講到海平面射程是正常砲彈24km與彈底吹氣砲彈28km(後面某頁提到發展中的V-LAP可達36km),然後炮可以轉50度與俯仰-5~+75度.50km會不會是看的人沒仔細看,把50度當成50km?
精度在75%射程時是0.3mil,不錯.
雖然號稱可以用現有105mm的APFSDS,但小弟懷疑需要櫬套之類東西,畢竟這門榴炮有五種藥包裝法,與戰車炮那種單一長度不同,藥室不同.
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HOTARU
路人甲乙丙

3579 Posts
Posted - 07/27/2012 :  10:55:06  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

http://www.tecnacorp.com/pdfs/LS_ArtillerySysTowedGun.pdf

看你要不要當它在吹牛吧:
105 mm APFSDS ammunition for protection against armoured equipment. (Existing tank ammunition can be fired)

找不到不是因為他們刻意忽略，而是根本就是用現有的戰車砲彈就可以了。


看這個pdf還是用推進藥包的分離彈頭,彈頭照片也是典型榴砲彈而非長長的戰車砲彈...無法想像是如何直接把L7砲彈拿來用,我還沒聽過有火砲藥室設計成可以共用藥莢一體彈頭與分離式裝藥的,如果這門砲真的做得到,那太屌了!
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小毛
我是老鳥

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9934 Posts
Posted - 07/27/2012 :  13:19:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
PDF上面說直射射程500m~3KM，如果出了卡車版，步兵就拿來破牆破障吧，19公斤的砲彈不管什麼彈種，直射破牆破障應該都夠了....XD


有沒有人也很心動，看台灣有沒有辦法和南非合作生產....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
版主

41537 Posts
Posted - 07/27/2012 :  15:26:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by MACOS8

http://www.tecnacorp.com/pdfs/LS_ArtillerySysTowedGun.pdf

看你要不要當它在吹牛吧:
105 mm APFSDS ammunition for protection against armoured equipment. (Existing tank ammunition can be fired)

找不到不是因為他們刻意忽略，而是根本就是用現有的戰車砲彈就可以了。


看這個pdf還是用推進藥包的分離彈頭,彈頭照片也是典型榴砲彈而非長長的戰車砲彈...無法想像是如何直接把L7砲彈拿來用,我還沒聽過有火砲藥室設計成可以共用藥莢一體彈頭與分離式裝藥的,如果這門砲真的做得到,那太屌了!



所以小弟認為有甚套筒之類的可以用.
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冗丙
版主

Taiwan
15808 Posts
Posted - 07/27/2012 :  16:15:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
毆~
原來是南非那門105加~就是跟m101一樣的分離式彈頭與鋼製藥筒嘛~
以往一袋袋的1~2~3~4號藥包改成跟德國PzH-2000一樣五袋大小一樣的可燃性藥筒~可根據射程+仰角搞不同的組合~
藥包組好後塞入鋼製藥筒裡再跟彈頭組合成一體擱在旁邊備射等旋入引信。




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥

6797 Posts
Posted - 07/27/2012 :  17:16:16  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
話說有分離是砲彈是組合式的嗎
使用時要把彈頭用螺紋之類的和藥筒固定在一起......
話說可燃藥筒有啥好處
少了拋殼時間
射速更快?
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tirpitz
新手上路

264 Posts
Posted - 07/27/2012 :  17:22:54  會員資料  Visit tirpitz's Homepage Send tirpitz a Private Message  引言回覆
等等 大家好像有點搞錯了
105mm leo應該是沒有金屬藥筒的吧
它是使用雙模組可燃性藥包 滑契式砲閂 蕈狀緊塞具氣密的吧

該砲宣稱能使用105戰車砲砲彈確實是有令人不解之處
但可疑之處應該是在於:
1.105戰車砲砲彈藥筒是有外凸底緣的 由於藥室最後面的空間得保留給緊塞具 所以必須把整個外凸底緣深深的押入藥室中...
2.105戰車砲砲彈是靠藥筒底部的底火擊發 而傳統的蕈狀緊塞具是沒有擊發機構 它的擊發機構要設在哪?
3.105戰車砲砲彈射擊完後要如何把底緣深入藥室的彈殼給退殼?它的退殼勾是要設在哪裡?
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小毛
我是老鳥

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Posted - 07/27/2012 :  17:55:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
找到資料了，看得懂得幫忙解說一下：

www.tecnacorp.com/pdfs/LS_ArtillerySysIgala.pdf


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
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Posted - 07/27/2012 :  19:44:42  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那個彈藥資料與其他廣告的狀況相反,給它用的105mm AP/HE兩種彈頭"可以相容於L7",長度稍短重量稍輕但塞得進L7,不過性能方面......適合取代比較老的砲彈ㄡ
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tirpitz
新手上路

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Posted - 07/27/2012 :  20:20:15  會員資料  Visit tirpitz's Homepage Send tirpitz a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

找到資料了，看得懂得幫忙解說一下：
www.tecnacorp.com/pdfs/LS_ArtillerySysIgala.pdf

要注意這份型錄裏包含著兩種不同的彈藥系統
一種是LEO,L118,M119等榴砲用的彈頭
一種是L7戰車砲用的彈藥
兩著不要混為一談
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 07/27/2012 :  20:41:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
怎麼辨我認為我沒弄錯，鋼薬筒的尺寸一定是L7與M101之類的尺寸相同！
甚至認為薬室大小也跟薬筒一致！不然退殼會有問題！
甚至我可以大擔推測當榴炮用時跟155一樣可以推入彈頭深入膛線前段，以加大薬室空間！
再推入體積比薬筒還大且長的組模式薬包

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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tirpitz
新手上路

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Posted - 07/27/2012 :  21:08:21  會員資料  Visit tirpitz's Homepage Send tirpitz a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

怎麼辨我認為我沒弄錯，鋼薬筒的尺寸一定是L7與M101之類的尺寸相同！
甚至認為薬室大小也跟薬筒一致！不然退殼會有問題！
甚至我可以大擔推測當榴炮用時跟155一樣可以推入彈頭深入膛線前段，以加大薬室空間！
再推入體積比薬筒還大且長的組模式薬包

丙大請再看一次這張圖

L7或M101上面可沒有那個蕈狀緊塞具
如果leo有使用金屬藥筒 那麼蕈狀緊塞具根本沒有存在的必要
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 07/27/2012 :  23:20:41  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tirpitz

quote:
Originally posted by 冗丙

怎麼辨我認為我沒弄錯，鋼薬筒的尺寸一定是L7與M101之類的尺寸相同！
甚至認為薬室大小也跟薬筒一致！不然退殼會有問題！
甚至我可以大擔推測當榴炮用時跟155一樣可以推入彈頭深入膛線前段，以加大薬室空間！
再推入體積比薬筒還大且長的組模式薬包

丙大請再看一次這張圖

L7或M101上面可沒有那個蕈狀緊塞具
如果leo有使用金屬藥筒 那麼蕈狀緊塞具根本沒有存在的必要


http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/peck.pdf

答案應該在第11頁右下角。

另外裡面也有說整個裝藥膜組是跟MCS 155mm同一種設計，可以參考一下。
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tirpitz
新手上路

264 Posts
Posted - 07/28/2012 :  00:57:57  會員資料  Visit tirpitz's Homepage Send tirpitz a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8
http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/peck.pdf
答案應該在第11頁右下角。

MACOS8兄是看到"PERCUSSION TUBE"而發生誤會了吧

許多人可能不知道
藥囊式火砲因為沒有金屬藥筒上的的底火
所以需要在砲閂上另外裝一個類似空包彈的發火管才能射擊
"PERCUSSION TUBE"指的就是發火管
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冗丙
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Posted - 07/28/2012 :  04:57:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這麼說好了！我的觀點是可以使用L7傳統薬筒為主軸觀點！
上圖我不是沒看到！甚至一開始就看到薬室是塞入105的袋狀薬包？不然那塊是擦炮膛的尼龍布？
那玩意放在那裡是用來誤導??
蕈狀栓体我不是沒看到，我還可以說發火管是等它往上升起後旋轉拔出再換新管旋入
早年法國75小姐就用類似的設計，只是發火管的位置被拉發扳機給取代
小弟不這樣想還真的無法推敲出雙模式的設計
造成誤解還請見諒！

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 07/28/2012 :  05:59:04  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tirpitz

quote:
Originally posted by MACOS8
http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/peck.pdf
答案應該在第11頁右下角。

MACOS8兄是看到"PERCUSSION TUBE"而發生誤會了吧

許多人可能不知道
藥囊式火砲因為沒有金屬藥筒上的的底火
所以需要在砲閂上另外裝一個類似空包彈的發火管才能射擊
"PERCUSSION TUBE"指的就是發火管


我確實是誤解了，因為我看過的發火器一般被叫做percussion primers，不是tube..所以我以為他是發火器跟發射藥外套管在一起的結構。

不過那個看起來跟M82發火器的造型是一樣的，應該是我搞錯了。

http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=17272:denel-land-systems-leo-leaps-forward-&catid=50:Land&Itemid=105

另外可以看一看這一段敘述:

The system was man-rated with RDM XM24A42 uni-modular charge system, which is now cleared for manned firings. “With a minimum charge of two modules and a maximum of five, this charge system allows for more than the required 20% range overlap between modules. The charges are used in combination with the standard M82 percussion primers. No brass cartridge case, as used in traditional 105mm howitzers, is required.”

恩...所以裝藥外面也不需要藥莢...
Edited by - MACOS8 on 07/28/2012 06:02:01
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tirpitz
新手上路

264 Posts
Posted - 07/28/2012 :  20:13:48  會員資料  Visit tirpitz's Homepage Send tirpitz a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

這麼說好了！我的觀點是可以使用L7傳統薬筒為主軸觀點！
上圖我不是沒看到！甚至一開始就看到薬室是塞入105的袋狀薬包？不然那塊是擦炮膛的尼龍布？
那玩意放在那裡是用來誤導??

那一團布看起來實在不太像袋狀藥包
小弟倒認為比較像為了防塵或保密而擋在藥室的....
quote:

蕈狀栓体我不是沒看到，我還可以說發火管是等它往上升起後旋轉拔出再換新管旋入
早年法國75小姐就用類似的設計，只是發火管的位置被拉發扳機給取代

75小姐的砲閂並不是向外打開的 而是旋轉式的
Edited by - tirpitz on 07/28/2012 20:15:56
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冗丙
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Taiwan
15808 Posts
Posted - 07/28/2012 :  22:48:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這我知道！我只是陳述最接近的密封尾端設計！
用薬筒也可以發射！
我到認為有個模組化的炮尾元件沒展示，應該是替換蕈頭的東西


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 08/13/2012 :  01:17:20  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
Boxer:藍星上的8輪甲車誰比我大根?
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 08/13/2012 :  01:38:11  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
啥?
155自走砲嗎?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9934 Posts
Posted - 05/21/2014 :  11:26:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
南非又出了一款蠍子車載自動迫砲/火箭射控系統，收到目標資料以後，可於移動時計算彈道資料，停下後於十五秒內發射...(自帶紅外線影像與雷射測距儀和彈道計算機)
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=9779:special-forces-want-scorpions-sting-&catid=111:sa-defence&Itemid=242
http://www.armyrecognition.com/aad_2012_show_daily_news_pictures_video_uk/thales_scorpion_a_new_mobile_automated_mortar_weapons_platform_for_african_market_2109122.html


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9463 Posts
Posted - 07/19/2014 :  09:34:14  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus


要這樣搞還不如想辦法把APC搖控武器站的機槍改成50機槍還比較實在。
或者是IFV的30炮兼用防空。



我最近在想或許這也不是不可能

如果把目前國軍的t92遙控武器站放大
把目前的40榴彈機槍換掉
換成這一款目前空軍幻象兩千使用的30mm DEFA503 轉輪式機炮
https://www.youtube.com/watch?v=uIYM5o8DfwQ

當然前提是聯勤把這款機炮山寨下來
這樣就能夠作為三軍通用口徑火炮彈藥
空軍的幻象2000
海軍也可以用山寨版的DEFA機炮取代T75 20mm機炮
陸軍也就能用該炮作為雲豹甲車或是下一代防空炮的口徑

並且根據wiki的說法
http://en.wikipedia.org/wiki/30_mm_caliber
法國DEFA炮和美國M230 30mm鏈炮（AH64攻擊直升機用的炮）
都是30mm x 113mm彈藥
也就是說 當初發生在T-75 20mm炮上面缺乏穿甲彈種的窘境不會發生在DEFA炮上面
因為可以拿美國AH64的30mm穿甲彈來用

假設真的有國產山寨DEFA機炮搭配遙控武器站裝在雲豹上面
使用不同彈種就能夠作為反裝甲武器（穿甲彈）或防空武器（高爆彈）
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9934 Posts
Posted - 04/27/2015 :  12:23:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
近日又看到南非的Denel M10 60mm 車載迫砲，有效射程達六公里，底部裝填，看起來蠻適合給APC用。

另外南非的GI-30機砲似乎也可以給IFV用，美製以外的選項。

我想來想去，雲豹IFV說不定裝上最新的BMP-3的砲塔，才是最適合台海防衛作戰的砲塔....XD


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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