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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
 Posted - 07/07/2011 : 11:42:02
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Originally posted by ryan2181
香港作戰計劃研擬中.......對於不愛買東西不愛吃東西也不要去迪士尼/海洋公園/諾亞方舟,上蘭桂坊也沒興趣的傢伙..........
嗯.......發動世界大戰好像還簡單一點......
(女王陛下不吃牛/羊/鴨/鵝...不吃肥肉/皮...更不愛排隊.....)
好吧~~我自找的.......誰教女王陛下一句"人家沒去過香港"
忠犬就上網訂了香港麗思卡爾敦機加酒的套裝....
暫訂行程~~
D-DAY:
KHH0745-HKG0930 : 機場--快線--九龍站--環球貿易中心-- CHECK IN -- SKY100 -- 半島酒店下午茶 -- 星光大道 -- 許留山(芒果撈) -- 天星小輪過海 -- BUS 15C -- 山頂纜車站 -- 凌宵閣 -- 回程
D+1:
港鐵東涌線九龍站--昂坪360--荔景站轉荃灣線 --深水?-- 添好運九龍分店 -- 太子站轉觀塘線 -- 黃大仙 -- 油塘站轉將軍澳線 -- 北角站轉電車 -- 中環 -- 鏞記 --蘭桂坊到此一游-- 回程
D+2
HKG2100-KHH2230
快線行李預掛 -- 方圓MALL -- 糖朝 -- 不知道了......
有請香港的朋友指正 ~~ 感恩
D-DAY就到尖東，正正在小的公司附近……
>許留山(芒果撈)
……不是不好，不過小的覺得元朗的「B仔涼粉」勝價比高點。
另外，回程若也是天星小輪過的話，要小心時間。
>添好運九龍分店
若是大埔道近太子那間，也要看看外面有沒有人排隊，
因為此店也頗多時間有人在外等位。
>黃大仙
黃大仙廟？
>糖朝
如果有時間，到佐敦覓食會比較好。
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 12:13:17
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SKY100是預訂旅行社的套裝(機票+酒店)贈送的~~~
>>The Peninsula's high tea is not really that good...
我知道~只是女王陛下出聲說要去坐坐感受一下還有要跟R-Rs拍合照
>>北角站轉電車 -- 中環 -- 鏞記 --蘭桂坊到此一游-- 回程 == 這是傍晚/晚上的預定
燉奶是澳洲好還是義順好???
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 07/07/2011 12:35:45 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 12:45:00
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Originally posted by ryan2181
燉奶是澳洲好還是義順好???
差不多，如果要「雙皮」的話，就找義順。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 15:48:04
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又有學生
穿著不太正確的SS軍服去參加國防部營隊
沒想到還被放上網路
然後以色列人就跑出來OOXX....
說真的猶太人被害妄想症也太嚴重了些.......
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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pcgamer
我是老鳥
11317 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 15:49:54
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quote:
Originally posted by Reich
又有學生
穿著不太正確的SS軍服去參加國防部營隊
沒想到還被放上網路
然後以色列人就跑出來OOXX....
說真的猶太人被害妄想症也太嚴重了些.......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
請問哪裡可以看到這則新聞？我有點好奇，要是他穿共軍的軍服呢？ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
11317 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 16:33:56
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我想那一身的軍裝，別說是猶太人，對於很多當年被納粹德國侵略的歐洲國家來說，都是很不好的印象，
這基本上已經算是種國際慣例了。國防部辦的這個戰鬥營，應該不是讓人搞二戰重演cosplay之類的場合吧，
主辦單位是沒有配發給學員專用的軍服嘛？還是說同意參與的學員穿上各款軍裝，沒有任何限制？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12545 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 16:43:05
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看起來就是國際觀不足造成的問題，台灣最好再繼續關起門來不去關心國際上的人文歷史文化事務。上次電視節目演日本天皇下跪引起日本人憤怒，現在有學生穿納粹黨軍制服參加國防部的夏令營活動惹猶太人不快，之後不知道還會出什麼包....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 19:45:02
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不知有沒有人穿日本皇軍制服和八路軍的制服???
與其說沒有國際觀...
真的不如說某些民族有被害妄想症!!
當然啦~~~
那些有被害妄想症的人在國際上的確有影響力會影響到我們想要的國際觀是沒有錯啦~~~
補充一點...
同樣被侵略被屠殺...
k66我們還不是看的很歡樂???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 07/07/2011 19:45:54 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 23:46:57
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沒國際觀？至少我不認為穿的那些人沒有國際觀~~~
會萌軍武的，萌二戰德軍的多多少少都會去涉獵相關的歷史資料吧，說那些人不關心國際上的人文歷史文化事務，真的是說不過去啊~~~~~~(他們反應是最清楚的吧)
穿著SS的軍服並不代表認同納粹SS屠殺猶太人，說啥這會勾起他們的悲慘回憶，就不准他人穿......已經到了病態的地步吧......
說沒國際觀嗎？那些「被害妄想症」的民族干涉他國人民穿著自由才讓我看不下去......我真的會想對那些「被害妄想症」的人說：「真是夠了！」
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 07/07/2011 23:51:46 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 02:02:29
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嗯...那到底什麼是"合宜"的"國際觀"?
穿德軍制服不行,日軍制服也不行,共軍更不行,
就算穿國軍制服,說不定也會引起某些本土群體的"灰暗回憶",或是某些心向"祖國"人士的不快,所以也不行,
那穿便服呢?...或許又會有另一些群體不滿,認為這沒有反映出對傳統的認同,有失"XX"精神之類,
怎樣都會有人不滿啊!
世界上有哪一個主要國家的軍服,是足夠"乾淨"到不會引起任何不快的呢?
英?美?法?俄?中?印度?
節慶活動中如果出現英軍傳統的紅上衣軍服,會勾起不好回憶的國家與群體恐怕多不勝數吧?從殖民時代到21世紀的各階段美軍軍服,幾乎也都可能分別引起不同對象的不滿.俄軍就不用說了.就算是以色列自己的軍服,會因為這背後所代表的"意象",而感到不快的國家或族群恐怕也不少吧?
所以所謂"缺乏國際觀"問題,許多時候其實是沒搞清楚國際上某些強勢群體喜惡偏好的問題,如果被冒犯的是弱勢群體,或許連新聞都"爆"不出來,自然也不會形成"國際觀"問題了.
當然廣義來說,搞清楚國內外強勢群體的喜惡傾向,應該也能算是"培養國際觀"的一環啦...比方說印度或阿拉伯人士到美國境內,最好把傳統服飾放一邊,這也是ㄧ種國際觀,僅管某些美國人搞不清楚錫克教徒的頭巾與阿拉伯人是兩回事,這才是真正的沒有國際觀,不過形勢比人強...
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Edited by - roger011 on 07/08/2011 02:49:54 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 05:56:46
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quote:
Originally posted by pcgamer
我想那一身的軍裝，別說是猶太人，對於很多當年被納粹德國侵略的歐洲國家來說，都是很不好的印象，
這基本上已經算是種國際慣例了。國防部辦的這個戰鬥營，應該不是讓人搞二戰重演cosplay之類的場合吧，
主辦單位是沒有配發給學員專用的軍服嘛？還是說同意參與的學員穿上各款軍裝，沒有任何限制？
除非國防部有說明這是"二戰re-enactment"學員必須穿著參戰國的軍服打假仗, 否則的話那種萬惡納粹軍裝能不要帶出來亮相就不要做, 丟臉.
而且這已經有先例, 中國和日本(尤其是日本)一大堆納粹迷笨蛋, 穿那種東西還感覺很自豪的樣, 毫不自覺照片老早就流傳到外國網站(包括那個美國網站), 被人罵翻以為亞洲人都是"活在自己造出的幻想世界, 自我感覺良好"的自私傢伙.
當你有結交來自各國家不同文化, 種族, 甚至不同geopolitical背景的網友或朋友的話, 久了後你就知道哪些行為萬萬不能做, 哪些話萬萬不能講, 不管你個人認為這有多合乎你個人想定的合法化或合理性. |
Edited by - ghostwolf on 07/08/2011 06:10:28 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 07:21:43
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不過國外也有軍演的一般平民
當然也沒聽過有何冒犯之舉
這一次她們卻是擺明了使用SS的服飾
雖然不曉得正確在哪裡
倒是....沒人COS過德械師
當然是沒什麼名氣啦....
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 07:41:59
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我是這樣想啦...
勾起別人慘痛的回憶會讓人很傷心很憤怒...
那...
不勾起那段回憶就表示這件歷史從沒發生過嗎??
鴕鳥也不是這樣子呀!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 07:52:09
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quote:
嗯...那到底什麼是"合宜"的"國際觀"?
穿德軍制服不行,日軍制服也不行,共軍更不行,
就算穿國軍制服,說不定也會引起某些本土群體的"灰暗回憶",或是某些心向"祖國"人士的不快,所以也不行,
那穿便服呢?...或許又會有另一些群體不滿,認為這沒有反映出對傳統的認同,有失"XX"精神之類,
怎樣都會有人不滿啊!
quote:
Originally posted by LUMBER
不過國外也有軍演的一般平民
當然也沒聽過有何冒犯之舉
這一次她們卻是擺明了使用SS的服飾
雖然不曉得正確在哪裡
納粹黨在歐洲已經被打入萬劫不復的地獄深淵，你可以扮演其他軍隊，威瑪國防軍也可以，就是萬萬不要扮演武裝SS。
在德國本家不僅納粹黨是犯罪組織，武裝SS是犯罪組織，甚至只要露出納粹黨的勾十字符號就會被逮捕。之前德國有人做了些禁止納粹符號（就是像禁菸符號那一種）的商品，也因為裡頭有勾十字結果被下令撤銷。
之前有個KSK的傻瓜去了阿富汗的時候，在車上漆了德意志非洲軍的軍徽，因為那個軍徽有勾十字記號，又被拍照，這張照片傳到國會去被議員跳出來罵，還登上了全世界的報紙。
日本漫畫《Hellsing》裡頭一堆納粹殘黨，德文版的內容所有的勾十字徽都被塗改成十字記號。你就知道在德國狩獵納粹到了什麼程度，只差沒有把納粹黨送進毒氣室而已。
跟他們講理說其他國家的軍服也會引人不快這沒用，納粹屠殺六百萬猶太人的名號太過響亮，實在是被公幹到沒得救的地步。附帶一提這個數字是太平洋戰爭中戰死的日本軍人的三倍以上。
而且只要有以色列人存在的地方，他們就一定會跳出來講話。
如果對這點感到很不爽，等哪天自己的民族被屠殺七百萬還可以笑說這沒關係的時候，就可以批評以色列人了。
猶太人被排擠在全歐洲不是一天兩天的事情，一直以來他們是很安分的，但就這一件讓他們全部都怒了，同時也獲得了絕對的政治正確。
所以穿武裝SS的制服，在歐洲特別是德國，等於是公開宣稱自己是惡魔的信徒一樣的事情──你不如在手臂上刺個「我愛撒旦」可能還好一些。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/08/2011 08:09:51 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 09:03:01
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| 納粹問題是,猶太人是真的被迫害,而且冷戰時期的世界強國(北約與華約的所有成員)都認同這種看法,另一個當事國德國又不斷對外宣佈這件事情是他們的錯誤,逐讓世界性的排納粹風潮無可抑止...... |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 09:31:52
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問個蠢問題~~~
那幾位要是cos國防軍裝甲部隊
而不是SS ~~ 風波會不會小一點??
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
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銀河系的歷史又翻過了一頁....
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 09:42:46
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照片裡那3個傢伙看起來就是一臉蠢像 尤其中間那個胖子
果然是醜人多作怪
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 09:50:35
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講白了其實以色列人是雙重標準
所有的強權或勢力都是雙重/多重標準
不然歐美一堆重演團體裡頭也有武裝SS，怎不見以色列去抗議？
那我們可不可以因為以色列對巴勒斯坦人的行為而不予理會或抗議？
真要計較的話
哪套軍服後面歷史上是不沾染無辜的生靈鮮血？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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http://blog.udn.com/zbv2004 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 10:02:13
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而且猶太人是要不被關在居留區內活活餓死(當年的印地安人保留區都比這好些)，或是送到集中營內強制勞動及挨餓到死或是送去洗毒氣(蘇聯的西伯利亞勞改營的食物待遇比這好多了，不信可以去翻翻索忍尼辛的書)。
日軍七三一部隊的實驗品中國人最少不用勞動也吃的飽飽的，雖然說死的更難過。
南京大屠殺雖然被砍死斬死射死強姦至死，但是也不用這種狀況拖好幾個月好幾年。
所以就以受難的力度、時間長度、恐懼度、挨餓度等綜合指數來看，納粹集中營的猶太人最慘。
至於穿SS制服............的確是沒有國際觀，還有好說歹說去減個20kg吧?
一身軟肥大肚子穿SS服裝只會襯托出醜態而已。SS制服好說歹說也算是Hugo Boss的名牌設計師設計的。
武裝黨衛隊或黨衛軍(Die Waffen Schutzstaffel，Waffen-SS)，前身是黨衛隊特別機動部隊（SS-Verfügungstruppe，SSVT），是納粹黨的私人部隊，定義上是準軍事組織，也就是民兵，而且是比正規軍裝備還高級的民兵。
德意志國防軍（Wehrmacht）是1935至1945年間納粹德國的軍事力量。第二次世界大戰期間的防衛軍包括陸軍（Heer）、海軍（Kriegsmarine）和空軍（Luftwaffe）。
所以為何SS在戰後被視為是犯罪組織?
因為它們不屬於德意志國防軍，不是正規法定的國家武裝力量，更不是軍隊，而是民兵。
SS雖受轄於德意志國防軍之內，但獨立於陸軍之外，有自己獨立的組織、軍階與指揮系統。
可以說就像是中華民國陸軍與中華民國憲兵之間的樣子，甚至於更獨立，因為武裝SS的軍銜不同於德意志陸軍。
所以理論上可以視為完全不屬於日內瓦公約的約束部份，因為它是黨的軍隊。
更不要說它們在戰爭間搞了啥好事。
所以戰後SS是被視為是犯罪組織而不是軍隊處置。
而人家重演穿的是德意志國防軍陸軍(Wehrmacht Heer)制服，像這樣的衣服，樣式看起來接近但是顏色不同。以前老照片都是黑白的不容易看出顏色差別，所以我想應該有很多人都搞不清楚，其實彩色的一眼就看的出來了，跟武裝黨衛軍的跟本不同。
陸軍的
http://operatorchan.org/g/arch/src/g19866_German%20WW2%20uniform%203.jpg
黨衛軍的
http://operatorchan.org/g/arch/src/g19876_German%20WW2%20uniform%20Amed%20Elite%20Guard%20(Waffen-SS)%20Un.jpg
所以去參加官方辦的營隊穿SS制服是蠢(穿的人蠢、拍照還洋洋得意的貼在網站上的更蠢)，也是自曝其短(被拍的腰圍肚子以及拍照貼照者的腦袋)。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 07/08/2011 10:06:09 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 10:09:56
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quote:
Originally posted by 慎．中野
如果對這點感到很不爽，等哪天自己的民族被屠殺七百萬還可以笑說這沒關係的時候，就可以批評以色列人了。
很有意思的假設,
不過您這條"可不可以"或"有沒有批評"資格的假設,本身是不是具備"評判他人資格"的"資格",恐怕很有問題吧?這會是比較不幸罹難人數"多寡"的問題嗎?
前面小弟也說啦!
這世上引人不快的事物意象太多太多了,
面面俱到是不可能的,
差別只在於"冒犯到的是誰"罷了!
搞清楚"強勢"群體的喜惡,本身就是社會人士處世的基本功,
在當前這種環境下,那幾位仁兄冒犯到猶太人,自然是愚笨不過的選擇.
(但處世技巧方面的愚笨,倒不見得是知識方面的無知,那幾位不太可能對歷史背景毫無所悉,所以這不是加強歷史教育所能解決的---而且這又會牽涉到是要採用哪個版本歷史的問題.)
只是也沒必要太過上綱,得饒人處且饒人吧.
至於"活在自我感覺良好的世界裡"之類的批評,那還得看那是相對於誰,掌握價值規範詮釋權的人是誰而定,西方某些群體的價值觀目前的確是有較大的影響力,但世事難料,我等小人物或許還是小心點好,別太快就押注到特定群體的價值觀上面去,免得日後情勢有變時不好轉過來.
至於怎樣才能作到"既不過份遷就,也不刻意與之頂撞",就得靠手腕了...佛教團體在歐洲是怎樣處理萬字符號問題的? |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 10:16:45
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SS有兩種
一種是一般SS，算是國內保安部隊
另一種是武裝SS
其實SS無論一般或者武裝的，基層官兵穿著都跟國防軍沒太大差異
(差異僅僅在於領章、鷲章位置和帽章，顏色則一樣是陸軍的野戰灰，武裝SS中僅有總理府警衛部隊LAH才會穿著黑色制服）
一般SS的軍官才會穿著那一整套黑色制服，甚至部分單位的也不是黑色制服
至於等到迷彩服出來後則更是混亂（那是另一個話題了）
歐美重演團體裡頭一堆都是掛著武裝SS單位的頭銜
只是沒穿那套黑色制服而僅穿著野戰灰制服
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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Edited by - Reich on 07/08/2011 10:18:47 |
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