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 標題  |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 05/21/2011 : 02:07:51
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不用搞大逃殺，有沒有排震撼教育就會影響到一梯次新訓會不會死人，會死幾個人的問題。
還有照表操課來個雪地行軍也是會死人的，那年頭沒抗生素，感冒重一點轉肺炎就byebye了。
也別忘了發生在1902年(明治35年)1月日本陸軍為了冬季訓練在八甲田山遭遇山難，第五軍團210名士兵中死亡199人的八甲田雪中行軍遇難事件。
真槍實彈照表操課的當兵本來就很容易出意外的。
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 09:07:45
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| 很好奇的是他們的假是怎麼放?點放?榮譽假?周休二日?還是新訓期間不准出營區? |
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pcgamer
我是老鳥
11296 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 09:13:11
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Originally posted by Captain Picard
新加坡那套可能已經不是所謂的刺槍術，而是單純的運用槍身搏擊，所以只看到托擊這類。反正SAR21的構造也不適合刺槍，所以操練時連刺刀都沒上。
注意到他們拉單槓、刺槍都在室內體育館進行說。
美式刺槍術就是不做整齊畫一的操典，而是真的拿一個人靶（可能是稻草人之類）來刺，個人認為比所謂的刺槍術更實用。
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天佑吾「王」！
去年有看過相關報導，美軍在研究用個人近身格鬥搏擊術來取代刺槍術，
軍方高層希望士兵要是手上沒步槍的話，拿起身旁任何可用來k人的東西，
不限於槍枝或是刀械，就能順手地跟敵人近身格鬥。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 09:32:11
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quote:
Originally posted by pcgamer
去年有看過相關報導，美軍在研究用個人近身格鬥搏擊術來取代刺槍術，
軍方高層希望士兵要是手上沒步槍的話，拿起身旁任何可用來k人的東西，
不限於槍枝或是刀械，就能順手地跟敵人近身格鬥。
果然美國才是基於實際需求，人家要上戰場的，我們還是擺擺樣子就好。
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天佑吾「王」！ |
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
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Peter Chen
路人甲乙丙
696 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 12:19:53
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就算進入肉搏戰，能夠一槍把對手幹掉，節省寶貴體力來因應下一個目標，
可能就是戰鬥到最後生或死的差別。
只有頭殼空空裝滿屎又篤定不會打仗的人才會死守幾十年前的教範。 |
Edited by - Peter Chen on 05/21/2011 12:24:47 |
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ian125
我是老鳥
9366 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 13:31:57
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スネーク、まずはCQCの基本を思います...
刺槍術也是一種CQC吧？ |
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Peter Chen
路人甲乙丙
696 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 15:47:21
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我覺得刺槍術這種大開大闔的使用方式，不太適合CQC耶？
用到刺槍術不都是先預料到會肉搏戰（無論是自己彈藥將盡或是預料敵人有可能突防），所以上刺刀待命。
一般步槍在CQC的場合先上刺刀的話就礙手礙腳了，
除非是英軍還是以色列軍用犢牛式步槍的，換彈匣不便不如一刀捅過去還比較快。
聽說現在也有教導不用刺刀的刺槍術，就是爭取愣住的那一秒，然後效果又比用拳頭好。 |
Edited by - Peter Chen on 05/21/2011 15:53:23 |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 16:20:38
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以手持槍械的戰鬥狀態為前提的格鬥術是存在的，槍體並用，總之就是幹掉對手。上刺刀跟不上刺刀都不是問題。
古早的刺槍術是太偏重在刺刀的運用上，國軍的刺槍術又是武道精神很重，就算是練對刺也是刺刀對刺刀，跟實際戰況有偏差。
（例如國軍刺槍術課程不會教你在刺刀對戰中出腳、出手跟扭打、踢沙、丟鋼盔等等）
事實上應該是什麼都要用，我記得還有聽過在混戰中拿手榴彈當鈍器幹掉對手的。（記得是抄起來代替石頭猛K臉打到死）
刺刀的好處是捅對地方，對手一下就失血死了。在確認倒地者的死活上也很有用。
美加軍的基礎刺槍術課程都會拿Pugil Stick來打架，鋼鐵小子以前有解說過，在Youtube上也找得到影片。
http://youtu.be/_wdeN9UQwMM
徒手格鬥的Martial Arts又是另一種課程。
CQC的定義是比較全面，就是指近距離戰鬥，所以槍刀彈體．．．什麼東西都算在裡頭。
MGS的CQC被說成一種武術是虛構的，真正的CQC是指一種軍事術語而已。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/21/2011 16:33:17 |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 16:35:58
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quote:
會了之後才會進接到[萬物皆為利刃]的初級課程~
說到萬物皆可用來格鬥，我個人最有印象的是約翰．麥克連在很難死4.0中因為徒手格鬥打不贏，開車把對手撞飛的那一幕。
這算是對最近動作電影中多用徒手功夫的一種反諷吧？麥克連從以前就很習慣拿手邊的東西打架，在第一集也是用鐵鍊幹掉一個大漢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/21/2011 16:38:56 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 16:40:11
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說真的啦，被個兩公分不到的粗細的鐵管捅到胸口也夠痛好一陣子了。
保安警察鎮暴的時後要耍陰使狠招就是拿短警棍捅人，那還只是單手的力道而已，倒霉點的不是痛到在地上滾一滾就能了事的。
刺鎗術要說有啥問題的，大概所有的刺鎗術是除了以色列格鬥術Krav Maga軍用版的刺鎗術有教到之外，其它的都沒有教到刺槍破長刀(長刀鐵棍球棒)、刺槍破短刀(短劍刺刀破酒瓶)這類的傳統武術常見的異種兵器對拆格鬥的訓練。
刺鎗只教刺鎗破槍(長槍長棍上刺刀的步槍)。
雖然說基本上還是基本刺那幾手就是了，那幾手練有好就很好用了.......... |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/21/2011 17:03:57 |
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 16:50:52
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示現流式的不管對手怎樣你就是一擊必殺就對的技巧，我個人是還覺得蠻簡單實用的。
缺點就是只會殺死對手，想要活捉的時候就有問題。
所以也不用練太多，前進突刺反覆操練，碰到狀況一邊怪叫然後瞄準喉嚨或胸口捅下去，對手拿什麼都差不多。
羅馬軍團也不會教士兵太多複雜技巧，就是大盾舉著，拿短劍猛捅對手胸腹就行了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/21/2011 16:53:41 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 19:41:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
所以也不用練太多，前進突刺反覆操練，碰到狀況一邊怪叫然後瞄準喉嚨或胸口捅下去，對手拿什麼都差不多。
以前練形意拳時就聽過一個幾百年前的前輩,外號"一拳崩之",因為他一招崩拳,差不多就是武俠小說的"黑虎偷心",練了10年,以後對打時,只要他有把握出崩拳,對方保證逃不掉躲不了擋不住,因為他的速度太快方位太準,對手不管用甚,只要不是拿破崙禁衛軍那種胸口35公斤鐵塊的,通通沒救...... |
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pcgamer
我是老鳥
11296 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 20:52:55
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>>缺點就是只會殺死對手，想要活捉的時候就有問題。
那就表示你跑錯單位了XD，軍隊是要殺死敵人的，
想要活口的話就該去念警校XD......... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 21:27:57
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| 半步崩拳打天下的郭雲深嘛.......... |
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 21:40:57
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quote:
Originally posted by Peter Chen
我覺得刺槍術這種大開大闔的使用方式，不太適合CQC耶？
聽說現在也有教導不用刺刀的刺槍術，就是爭取愣住的那一秒，然後效果又比用拳頭好。
那一派就是BWS兄的多刺防火帽在用的招數啦~就跟SF手電筒的攻擊頭一樣~
一刺一轉保證痛到哇哇叫~
所以老B身上只有多功能戰術折刀或開山刀之類的冷兵器~刺刀根本不知道送到哪裡去了??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 01:01:00
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前面提到的軟木塞是經理裝備
有公發的!!!
印像中這也是裝檢項目~~~
每個瓶蓋都要有的!!!
槍這東西...
不是勤擦就好的~~~
過與不及都是壞處...
勤擦會不會把膛線給擦光光???
別笑!!!
通槍條可是鐵的!!!
甚至為了達到光鮮亮麗...
難保不會有人倒個銅油甚至鑽石研磨膏下去!!!
很多東西是作和不作的問題!!!
還記得偷兒下部隊後的配槍...m16a1...
打一發拉一發還不是照打靶???
拍拉裝瞄射...放看拉找排...
兵器教練到底在上啥??
新兵不就要學這些東西嗎???
後來僅存的16換光改65k2那就可靠多了!!!
打完靶用油擦乾淨後...
即便是站哨站到防火帽發紅(生銹)
上靶場依然是照打!!!
我們可是用個人建制武器站哨與打靶的~~~
哪有啥靶不靶槍的問題???
一切都是亂搞!!!
還是作與不作的問題...
格鬥???
只要能殺傷敵人...
不管黑貓白貓...能殺敵就是好貓!!!
還記得當年被搗蛋時...
據點反攀爬...用的是繩綁手榴蛋和繩綁雞尾酒...
手榴蛋還好...畢竟是公發品...
提領就好~~~
雞尾酒麻煩的地方在酒瓶難得...
還記得當年流行啥杯塔胡羅蔔飲料
連上士官出錢請大家喝...
喝完灌汽油綁繩子~~~
同舟一命...
一起把事情辦好...
一起把命保下來...
所謂生命共同體的革命情感...
現今的阿兵哥到底有多少體認???
沒這個...
就算有光劍我想也是枉然啦!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9707 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 01:10:13
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
說真的啦，被個兩公分不到的粗細的鐵管捅到胸口也夠痛好一陣子了。
保安警察鎮暴的時後要耍陰使狠招就是拿短警棍捅人，那還只是單手的力道而已，倒霉點的不是痛到在地上滾一滾就能了事的。
刺鎗術要說有啥問題的，大概所有的刺鎗術是除了以色列格鬥術Krav Maga軍用版的刺鎗術有教到之外，其它的都沒有教到刺槍破長刀(長刀鐵棍球棒)、刺槍破短刀(短劍刺刀破酒瓶)這類的傳統武術常見的異種兵器對拆格鬥的訓練。
刺鎗只教刺鎗破槍(長槍長棍上刺刀的步槍)。
雖然說基本上還是基本刺那幾手就是了，那幾手練有好就很好用了..........
我手上有一部俄國military sambo的教學片
裡面有教這種刺槍術應用
其實國軍的套路也可以這樣"應用"
改天如果有空 我回台灣 大家來辦網聚一下實驗看看好了
我認為因該可以但是也沒有實驗過
東方武術 (中國 vs 日本都一樣)
套路只是"大觀念" 所以和應用有一定的差距
所以其實很仰賴 教學者下去"解釋"套路
(在國術中稱為拆招或是餵招, 我手上有蒐集過日本傳統柔術的教學片
也打一個套路後 之後有不同的變化應用示範)
網路上解釋刺槍術套路有一系列很不錯的影片 我po再貼圖區 山本藥師拍的 很值得一看
一如學古文 其實很仰賴國文老師的解釋功力
學孫子兵法 替其寫註解的往往可讀性不小於原文一樣
所以不是該技術有問題
而是教的人有問題
由於這是大觀念而非有系統的應用教學模式
所以其實也就不太適合用來做為軍隊操練教學 (需要依照情境建立sop教學)
所以我一直是很反對國軍的新訓模式
我是主張把新訓挪入步兵學校 讓真正專業靠戰技教學吃飯的教官來教
而不是讓這些速成的幹訓班下士亂教一通
最近再找新加坡軍的資料
看到說原來他們的新訓就是集中在一個完整的訓練中心做
http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/About_BMT/Types_of_BMT_Training.html
美國陸軍之前是在推 Modern army combative
我個人是對這玩意很反感 這在美國陸軍步兵學校網站上可以找到基礎的教學影片
我不認為這玩意有用 也不認為這玩意可以取代刺槍
還有"美軍在研究用個人近身格鬥搏擊術" 我不認為這適合拿來練兵
因為格鬥搏擊訓練其實很花時間 而士兵訓練時間又很有限..........
你打仗時 有槍就用槍 沒有槍/子彈的情境下才會想要拿刀打巴
一吋長一寸強所以把刀綁在手上最長的家私上(步槍)
軍隊有空因該多練射擊和戰術動作
閒閒沒事的話多練練體能
再閒閒沒事才是練刺槍
(所以我贊同中野大: 前進突刺反覆操練，碰到狀況一邊怪叫然後瞄準喉嚨或胸口捅下去，對手拿什麼都差不多)
其它格鬥戰技 我實在想不出來有必要當作正課來練
除非你去強迫所有男性同胞在中學起每周都要上武術課
(日本二戰前的中學體育課據說就這樣幹, 每個人都要學柔道和劍道
甚至有銃劍道, 也就是刺槍術)
警察需要學摔跤或是柔道 以及綜合逮捕術
主要是因為 勤務上有時候你的目的是制服而非殺死對方
例如抓醉漢, 所以非常需要練這種格鬥搏擊
但是軍隊的目的就是殺死對方 所以我寧可每個士兵多帶一點子彈或是多帶一把手槍
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/22/2011 01:23:55 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 11:22:26
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以我一直是很反對國軍的新訓模式
我是主張把新訓挪入步兵學校 讓真正專業靠戰技教學吃飯的教官來教
而不是讓這些速成的幹訓班下士亂教一通
最近再找新加坡軍的資料
看到說原來他們的新訓就是集中在一個完整的訓練中心做
http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/About_BMT/Types_of_BMT_Training.html
你說的其它的我都認同，但是就這點有問題。
以前的校訓預士就是在各單一個訓練中心，像是步校士校炮校，或者是像陸戰隊在龍泉一般。
除龍泉之外估且不論這些學校的訓練能量夠不夠大，光單一地點就夠受訓士兵頭大了。
以前在步校受訓的時後，有同學是羅東人，放大假從鳳山回羅東，那是靠北的遠。光坐火車就得花上12個小時以上，這跟新加坡那種撮爾小島跟本是不一樣的。
新加坡陸軍只有五個師的程度，其中第九師司令部同時行使步兵兵種司令部功能，陸軍總人數約五萬人，其七成是義務役人員，這比率比當年我們陸軍還低一點。
這種規模跟當年還是台灣還是師編制的時後的一個軍團軍力相當。
所以這就差很多了。
就像作飯一樣，煮個十人份跟煮個五十人份八十人份那是完全的兩回子事。
十人份可以用一般家庭廚房的傢伙勉強湊合一下。
要煮20人50人那得大鍋大鏟大臉盆拿出來用了，反倒50人份跟100人份200人份沒啥太大的差別。
所以要專業教官來教?如果是專長訓可以這樣搞，但是最基本的新訓這樣搞跟本就是浪費專業人力，也沒那多人可以用。
新訓有很多的時間重點不在教技能，而是教心態教團體基本生活方式。
新兵不是純度均一的鐵礦沙啊，新兵是廢鋼筋五金，雜七雜八啥鳥都有的。
新訓有很多的時間是花在把這些雜七雜八的東西敲掉讓它變成乾淨一點的鋼筋可以送出廠回爐的。
教育班長大半的時間都是跟幼稚園保姆一樣，保姆還只是一天八到十個小時，教育班長可是全天24小時的帶著盯著的，自己排上出了個自殺的吸毒的誰都不好受的。
所以你要軍官來帶，哪有可能的事情。
以前我在步校受訓的時後就是像你講的那樣，但是這些成員都是選兵過的，最少是高中畢業也最少還會算三角涵數的，不是那種國中畢業但是只會寫自己名字的那種。
那時真的就是軍官帶，我只看過我隊上的中隊長跟區隊長，但也常只有在早晚點看到中隊長，區隊長只剩帶隊跟安排一些事務的功能。
因為是預備士官訓所以以學生自治自理為主。
你要剛進中心的新兵做到這樣跟本是不可能的事情。
新兵讓士官來教並無不妥之處，也不需要怎樣的專業教官。
但是重點是在於你的士官是讓誰來教??教出怎樣的士官?
以前教育班長的士官訓都是師部自收自訓，後來有幾年大概是79到81還82年之間改由學校校訓。剛好這兩種我都看過，校訓的一開始那十幾期都教的不錯，學能上比自訓的來的好，教程也統一。
但是後來基層反彈，聽說又改回自訓，那之後自訓的水準是怎樣?那我沒看過就不知道了。
校訓的過十八二十期後也爛了，原因也是出在申訴專線上。
如果真的認為士官是部隊的骨幹，就真的要落實下去。
把士官變成鋼骨而不是軟骨。
所以台灣要像新加坡那樣，一個新訓中心就包辦，不可能。
就算之後幕兵裁到剩10萬陸軍也不可能，因為還有義務的四個月軍事訓練。
如果以一師三旅九營45連，一連120兵計算(現在的營房都還是以前師編制的規劃)，四個月才出產五千四百員，義務的四個月軍事訓練一年三梯次一個師或三個旅才只能訓練一萬六千兩百員的兵。
當年在步校我記得是營舍是三個學生大隊(營)或15個學生中隊(連)而已。
新加坡新訓9周，一年算五梯次好了，一梯一個師生產五千四百員，五梯次兩萬七千員，役期兩年再減掉退訓者剛好夠或略超過陸軍義務役兵力。
如果不間斷的接兵新訓，一年又兩週間可以接六梯次三萬兩千四百員，相當於或接近新加坡陸軍的義務役兵力。
這才談的上供需平衡。
所以中華民國光就陸軍以及之後的四個月義務基本軍事訓練，就起碼要有四個以上的師等級的訓練中心才夠用，更不要說陸軍還代訓空軍，憲兵跟海陸也要自己的訓練中心。
可以統一在一個訓練中心的就只有士官而已。
除軍種別的差異之外，把基本的戰技知識教育統一，操典教範統一，而不是一人一把號各吹個的調。
以前光最簡單的刺槍基本刺，就有陸軍官校風、陸軍士校風(第一士校、第二士校風)、野戰部隊風(還可以照軍團或各師不同分)、新訓中心風，雖然基本大體上都相同，但是細微與表現上就有所不同，真的就是各吹個的調。
至於Reinherd Von Hwang提督兄你講的套路拆變演釋的那種教法問題，這我只能說看教授者的天份。
很多技術好的學問好的都不見得是個好的教授者，會教的人不見得本事就是最高的那個。
我覺得這跟領導統御一樣，有方法論但是還是很吃天份素質。
那刺槍術雖然我覺得刺槍術這門技術上缺乏那些異種兵器對拆對練的套路或連習，但是我並不認為那需要軍人去學習。
這就像是銃劍術跟銃劍道的差別，術與道的差別。
術可以只囊括一部份，道就要囊括大部份。
像以色列練的那個，民間版的也是包山包海，但是軍隊練的就簡約很多。
就基本刺那幾手就可以了，頂多加兩招進去，當對方是是拿棍棒長刀直劈或橫砍時先舉槍格檔再刺，這樣就可以了。
就變成基本刺的內容有前進突刺、防左刺-刺、防右刺-刺、防下刺-刺、上托擊-砍劈、防上劈-托擊、防上劈-刺擊、防右砍-刺擊、防左砍-托擊。
就這九動就夠了，冷兵器基本不外乎刺擊跟砍擊兩大類，其它的在學就是變成花了。
單兵格鬥戰鬥是最後一線的用途，貴精快實練而不貴多花虛雜。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 05/22/2011 13:05:21 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 12:32:22
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說真的，就我覺得中華民國三軍的新訓之所以爛到爆有幾個問題點。
一是教範不修改不跟上時代，別的不說，就說最顯著的就是刺槍術那個手握槍頸部，AR構型的六五都發下去多少年了?還換了三代換到T91去了，還在手握槍頸部的不改?
這只要發個修改文加上要求在準則上貼紙標注把手握槍頸部的原文修改成手握槍頸部或槍握把(*注)這樣就可以了。
然後在注文上再寫明哪一種槍種用怎樣的握持方式。
搞的比憲法增修條文還難修的，這年頭立法院修法都沒這困難。
二是士官訓練的內容方式與要求要統一。
這部份我贊成用統一訓練中心的校訓方式去訓練。兵不能完全體驗到的事，要讓士官在訓練時體驗到。
以步兵士來說，要會看地圖要會定位要會測距要會用無線電有線電操作，要會使用機槍榴彈槍火箭筒。
步槍一定得是專精並與另外一種班級火器專精。
鐵打的營盤流水的兵，既然義務役就是避免不了流水的兵，那最少要鞏固的是那些流的不那快的士官與基層軍官，特別是士官。
三是申訴驗退制度實在太浮濫了。
申訴制度這個出發點並無不好，但是被濫用了，有很多是誣告。
剛推出那年就已經出現了新兵算準行政流程，探親假的時後打電話申訴，然後等到查下來新兵人已經離開中心了。他也不怕你報復的。
但是如果是誣告呢?
我自己就被誣告過。
申訴制度應該多一條選項，被申訴人有權在申訴案第一次查訪面談時就表示若為誣告要控訴申訴人反誣告的權力。
申訴是每一個人的權力，就像是到法院提告的訴訟權力一樣，但是若是捏造或無的放矢，在司法上也會被反控誣告。那為何申訴制度不能這樣做?
在外頭誣告要負相當的法律責任，連毀謗都得負起責任了，何以軍中亂申訴不需要負任何責任?
有這種反控申訴人誣告，至少可以降低很多新兵亂告人的意願。
可以適度的控制申訴制度這個權力膨賬到極點的怪獸。
驗退的部份現在則是太浮爛，這我自己這幾年就認識的人內就看過兩例。
一個是以前聊天室內的一個吊兒郎當的男生，在中心時第三周非假日就出現在聊天室。
結果一問起來，它很得意的說『我只是跟我輔導長說心情很不好很想碰碰，輔導長就給我辦驗退了』
結果此言一出連聊天室內的小女生都不以為然的點點點，後來這個人就自討沒趣(把不到咩，因為沒有咩想理它)的消失了..........
另外一個例子是我女友的弟弟，那時後好像出了啥事，然後心輔官就來做問卷。
我女友他弟不想填就亂填，結果心輔官一看，哇這不得了，重度憂鬱到不行。
(看~哪個新兵剛進去不憂鬱不壓力大的啦，又不是官校士校退學的，明明前幾天他姐姐去看他還活跳跳的)
然後馬上轉送北投八夭八，一進去八夭八的醫官就對他說，現在(2008年年底)兵很多所以我保證你一定可以驗退。
結果在八夭八睡了一個多月，就驗退了.............
驗退制度真的是被怕事的官濫用到一個極點。
只要想死的都可以驗退，只要不想死的就算不適合當兵也不會被驗退，比方說那種智商只有80-90的，有閱讀障礙之類的。
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 05/23/2011 : 11:18:22
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根據我之前一位新加坡室友提到在他那個時代新加坡陸軍軍中黑暗面事件也是很多, 像有人被整到死還是訓練中喪命的都有, 不過對外都"低調處理", 給對方家長也都沒有
完整的交代. 其中他提到一個事件我印象很深刻, 就是在野戰演習時一輛AMX-13SM1輕戰車開過障礙物時翻覆, 戰車車長當時半身露在砲塔外來不急躲入, 結果慘遭腰斬.
事後軍方私下跟死者家長和解(不過沒說明死因), 據他說新加坡媒體也沒報出這意外事件. 現在的新加坡陸軍內部狀況跟他當兵那時候是否有什大改進我就不清楚.
他們那個時代用的制式步槍還是M16S1. |
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Forwell
新手上路
61 Posts |
Posted - 05/23/2011 : 15:52:57
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整個節目我反而對新加坡的軍歌很感興趣~~
一整個異國風味十足的英文歌...但也不像是傳統中國式的風味...
不過翻了一下Youtube一時也不知如何找起就是
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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒 |
Edited by - Forwell on 05/23/2011 15:53:44 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 05/23/2011 : 20:13:14
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quote:
Originally posted by Forwell
整個節目我反而對新加坡的軍歌很感興趣~~
一整個異國風味十足的英文歌...但也不像是傳統中國式的風味...
不過翻了一下Youtube一時也不知如何找起就是
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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒
沒幾個正常的男孩 男人 男子 對正妹放電時有電子反制的能力
C4I R & D center CEO 2003~ |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 05/23/2011 : 22:27:29
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第二輯，所做的事，小弟軍旅生涯百分之九十九沒做過，百分之一做過的也遠不如節目中紮實。
1.本輯一開始，就帶著裝備打野外去了，一開始是各種基本的單兵戰鬥教練，包括匍匐前進、掩護、臥倒、衝鋒之類。有個兵在過程中丟了彈匣，被班長撿到，真糗！
2.與鄰兵之間配合交替掩護通過樹林；此時，所有新兵的SAR21裡裝了空包彈，因此拋殼口都掛著一個彈帶來接彈殼。小弟當兵時根本機會在靶場以外的地方打空包彈。
3.與另一連新兵進行漆彈的對抗，比賽規則是雙方在交火掩護中前進，比較哪一連先搶到戰場中央的旗子並安全帶回後方。新兵使用的漆彈槍是以前新加坡陸軍使用、被SAR21汰換掉的M16A1改來的。在對抗過程中，雙方新兵的編組都由新兵之中較具領導統馭才能者帶隊，整個交戰過程都由新兵團隊自行擬定。結果拍片主角的連隊在六次對抗中贏得五次。
4.痛苦的散兵坑，挖得哭爹喊娘（而且穿著防彈衣裝備頭盔不打緊，槍都還背著來挖；為什麼挖的時候不放下槍？），好不容易挖完，累得半死，結果卻被班長逮到有人掉了衛生紙，於是全連一起受罰仰臥起座、伏地挺身。
5.挖完散兵坑之後，當然就是模擬敵砲擊，全部躲回自己挖的散兵坑裡。班長隨機指定哪些人是傷兵，然後就由其他人演練搬運後送。
6.在這些野外紮營訓練期間，晚上都在新營地紮營過夜，有一次還在泥濘地紮營；期間的行軍當然少不了。小弟新訓時，都沒有打野外，單戰只在營區圍牆裡跑過一次，而且許多項目都是用個簡單手勢擺一擺就算交代。
7.野外訓練到一個程度，班長將家書發給大家，並讓新兵回信。此時身心已經飽受磨練的新兵，許多人激動落淚。
8.手榴彈，實彈。算是很基本的程度，在設備完善的手榴彈投擲場，學員在掩體後方投彈，投擲後目視手榴彈落地然後蹲下掩蔽，當然要盡量把手榴彈投在目標區。不過特寫的那位新兵拔插銷很不順手，拔了半天才弄下來；而丟手榴彈也是鋼盔、防彈背心、步槍都帶著，結果那位新兵一開始準備投擲時，還一度要用右手去扶正掛在肩上的步槍。每個新兵似乎丟了兩枚實彈。當然，小弟新訓只丟過鐵彈，而且只注重擲遠。
9.情境測試：好像是新加坡負責培育班長的學校（貌似還有其他學校）來選兵的程序，某種程度是先前所有野外基本作戰訓練的驗收，在指定的情境裡都會用上許多技能。為了維持情境測試客觀，新兵被打散重新編組，與前六週同甘苦的小組隊員分開，並由第三方的軍官來評估測試。過程中，每個編組似乎被指定六個情境，包括用橫木將傷兵送上塔頂由直昇機接運、用木材搭橋、在橋樑下放置炸藥等，每個情境似乎都由不同的新兵擔任隊長，這些隊長可能是事先被指派出來的。如此，評估的軍官在過程中為每位新兵（尤其是領導者）打分數，最後詢問扮演隊長者受訓成為班長的意願。
10.貌似打野外終於結束，但來了更艱難的挑戰：類似我們500障礙的六百障礙，過程包括蹬板牆、擺盪、雙槓、平衡木、木梯；我們爬的是垂直槓，而新加坡的則是繩子，有個新兵手掌磨出一個大水泡。當然，這個過程完全是全副裝備下進行。最後一半以上新兵不及格（沒能在時間內通過所有障礙）
看起來好硬啊.....
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天佑吾「王」！ |
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Allenlin1976
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 05/24/2011 : 04:58:08
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
說真的啦，被個兩公分不到的粗細的鐵管捅到胸口也夠痛好一陣子了。
保安警察鎮暴的時後要耍陰使狠招就是拿短警棍捅人，那還只是單手的力道而已，倒霉點的不是痛到在地上滾一滾就能了事的。
刺鎗術要說有啥問題的，大概所有的刺鎗術是除了以色列格鬥術Krav Maga軍用版的刺鎗術有教到之外，其它的都沒有教到刺槍破長刀(長刀鐵棍球棒)、刺槍破短刀(短劍刺刀破酒瓶)這類的傳統武術常見的異種兵器對拆格鬥的訓練。
刺鎗只教刺鎗破槍(長槍長棍上刺刀的步槍)。
雖然說基本上還是基本刺那幾手就是了，那幾手練有好就很好用了..........
我手上有一部俄國military sambo的教學片
裡面有教這種刺槍術應用
其實國軍的套路也可以這樣"應用"
改天如果有空 我回台灣 大家來辦網聚一下實驗看看好了
我認為因該可以但是也沒有實驗過
東方武術 (中國 vs 日本都一樣)
套路只是"大觀念" 所以和應用有一定的差距
所以其實很仰賴 教學者下去"解釋"套路
(在國術中稱為拆招或是餵招, 我手上有蒐集過日本傳統柔術的教學片
也打一個套路後 之後有不同的變化應用示範)
網路上解釋刺槍術套路有一系列很不錯的影片 我po再貼圖區 山本藥師拍的 很值得一看
一如學古文 其實很仰賴國文老師的解釋功力
學孫子兵法 替其寫註解的往往可讀性不小於原文一樣
所以不是該技術有問題
而是教的人有問題
由於這是大觀念而非有系統的應用教學模式
所以其實也就不太適合用來做為軍隊操練教學 (需要依照情境建立sop教學)
所以我一直是很反對國軍的新訓模式
我是主張把新訓挪入步兵學校 讓真正專業靠戰技教學吃飯的教官來教
而不是讓這些速成的幹訓班下士亂教一通
最近再找新加坡軍的資料
看到說原來他們的新訓就是集中在一個完整的訓練中心做
http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/About_BMT/Types_of_BMT_Training.html
美國陸軍之前是在推 Modern army combative
我個人是對這玩意很反感 這在美國陸軍步兵學校網站上可以找到基礎的教學影片
我不認為這玩意有用 也不認為這玩意可以取代刺槍
還有"美軍在研究用個人近身格鬥搏擊術" 我不認為這適合拿來練兵
因為格鬥搏擊訓練其實很花時間 而士兵訓練時間又很有限..........
你打仗時 有槍就用槍 沒有槍/子彈的情境下才會想要拿刀打巴
一吋長一寸強所以把刀綁在手上最長的家私上(步槍)
軍隊有空因該多練射擊和戰術動作
閒閒沒事的話多練練體能
再閒閒沒事才是練刺槍
(所以我贊同中野大: 前進突刺反覆操練，碰到狀況一邊怪叫然後瞄準喉嚨或胸口捅下去，對手拿什麼都差不多)
其它格鬥戰技 我實在想不出來有必要當作正課來練
除非你去強迫所有男性同胞在中學起每周都要上武術課
(日本二戰前的中學體育課據說就這樣幹, 每個人都要學柔道和劍道
甚至有銃劍道, 也就是刺槍術)
警察需要學摔跤或是柔道 以及綜合逮捕術
主要是因為 勤務上有時候你的目的是制服而非殺死對方
例如抓醉漢, 所以非常需要練這種格鬥搏擊
但是軍隊的目的就是殺死對方 所以我寧可每個士兵多帶一點子彈或是多帶一把手槍
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
據我所知~美軍刺槍術到現在也都還沒廢掉.並且根據前線的作戰經驗又加了這些個近戰搏擊的強化課程,我1993年美軍新訓的時候那時的hand to hand combat 還沒現在這麼實用化.至於其他的課程有有不同程度的更新.(主要在自救互救,CLS,大量傷患處理模擬,車隊與哨戒勤務,城鎮戰鬥特化)
Train to fight, train to kill, ready to die but never will. |
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國家地理頻道的新加坡新訓特輯（第三輯，結訓囉！）
