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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
 Posted - 03/20/2011 : 10:05:57
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利比亚问题巴黎峰会19号结束后，西方五国正式揭开军事干预利比亚的大幕，联军首波行动发射110枚战斧导弹，打击利比亚的导弹防御系统和空军基地。这是自2003年入侵伊拉克以来，西方国家发动的最大型军事行动。“急先锋”法国一马当先，早在峰会结束后不到两个小时，法国战机已率先开火，在“班加西”地区发动四次空袭，摧毁多辆利比亚政府军的坦克。法国军方否认，有法国战机在利比亚被击落的消息。
法国空军和海军两路齐头并进，奔袭利比亚。从法军发放的录像可以看到，在“圣迪齐耶”空军基地，官兵们出战前，都忙于进行各种准备，观看地图，检查装备，随后驾着阵风战机相继升空。在“第戎”空军基地，幻影2000-5型战机也出动执行空袭，法国这次共出动8架阵风战机，四架幻影2000-5型战机，六架C-135加油机，一架预警机。
法军海军也部署了20多艘军舰，支援已进驻利比亚外海的两艘防空驱逐舰“让·巴尔特号”和“福尔班号”，两艘驱逐舰上均配有短程和中程导弹，用以拦截利比亚的空袭，同时为舰母提供侧护。法国的戴高乐号航母将在20号启程，开赴利比亚。此外法军还派出反潜重巡洋舰“迪普莱科斯号”重巡洋舰、驱逐舰乌头号和一艘加油舰。
法國先與利比亞斷交，然後又承認了反對派政府，當然沒有退路了，只能一戰，而且法國曾一度控制過利比亞南部地區，現在又有數十億美元的投資，如果卡扎菲重新執政，所有的投資全部泡湯，所以打頭戰不跑在第一個才怪啦！
槑瓜達人到此一游 |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 10:14:33
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欢迎大家分析武器装备、战略战法等问题，或讨论此战之意义！抛砖引玉~
槑瓜達人到此一游 |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 11:29:28
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| ......看不懂你在寫啥........ |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 12:25:46
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KUSO地來說，法國方面之所以這麼積極，率先主張以武力介入利比亞，搞不好還有為菈法兒出口氣討公道的成份在∼兩三年前利比亞曾一度被認為有希望成為菈法兒首度出嫁成功的國家，上校也成為法國政軍經界眼中的紅人，積極以上校和現任總統薩爾科齊是老朋友做文章與套交情，結果後來上校情轉俄羅斯嫁，最後好事未成，菈法兒嫁不出去的時間也再度刷新紀錄，至今已超過一輪生肖（自1998年首次出嫁競標失利算起......）。
於是老朋友都不老朋友了，昔年好友變成今生仇家，法國率先在安理會上主張動武轟爛利比亞，而菈法兒也以因情傷化為復仇女鬼之姿，磨刀霍霍向負情郎......
”因愛生恨”，”我得不到的，別人也休想”所產生的復仇原力真是可怕呀......XD
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/20/2011 12:31:25 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 13:13:11
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Originally posted by pcgamer
......看不懂你在寫啥........
簡單說就是法國錯誤局勢，結果硬著頭皮也得開打下去...
(事實上美國是挺格達費的，因為他的確有穩定利比亞的能力)
法國先拉攏阿拉伯國家下水，然後再牽拖到英國...
搞到整個北約都要參戰，美國為了保持威信也被跟著跳下去了...
(整個情況像是1999年南斯拉夫的模式)
但是整個歐美國家跟法國一起幹蠢事下場會如何？
首先！反抗軍根本不屑和歐美國家交流，
英國曾經秘密派特使想和反抗軍聯繫卻被趕回去...
歐美國家花大錢開戰，只怕會賠了夫人又折兵...
再來，利比亞雖然表面看起來是一個獨裁國家，
但是事實上格達費並非完全掌握整個區域，很多地方還是由當地部落掌控，
格達費比較像是封建時代的共主身分...
這次的內戰也是那些部落實權者發動，
那當格達費被幹倒之後，誰能取代格達費？
到時候內戰只會更嚴重，
已經有國際學者擔心格達費倒台後利比亞可能會發生像是盧甘達的種族大屠殺...
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sagogolf
剛剛入門
Taiwan
43 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 13:32:37
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其實我總有一個感覺
當一個獨裁政權的國家的當地人民反他們的獨裁政權
西方國家們往往好像都會認為這些人民在反獨裁的同時也一定是支持這些西方國家
甚至讓他們的軍隊踏進這些人的土地也沒關係 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 15:15:12
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請教一下,昔日宗主國義大利在此地的影響力(號召力)如何?
其實這裡應該都輪不到法國人跳進來...
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 15:20:38
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quote:
Originally posted by toga
KUSO地來說，法國方面之所以這麼積極，率先主張以武力介入利比亞，搞不好還有為菈法兒出口氣討公道的成份在∼兩三年前利比亞曾一度被認為有希望成為菈法兒首度出嫁成功的國家，上校也成為法國政軍經界眼中的紅人，積極以上校和現任總統薩爾科齊是老朋友做文章與套交情，結果後來上校情轉俄羅斯嫁，最後好事未成，菈法兒嫁不出去的時間也再度刷新紀錄，至今已超過一輪生肖（自1998年首次出嫁競標失利算起......）。
於是老朋友都不老朋友了，昔年好友變成今生仇家，法國率先在安理會上主張動武轟爛利比亞，而菈法兒也以因情傷化為復仇女鬼之姿，磨刀霍霍向負情郎......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
”因愛生恨”~~，也没有那么爱吧，哈哈。
槑瓜達人到此一游 |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 15:25:44
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
請教一下,昔日宗主國義大利在此地的影響力(號召力)如何?
其實這裡應該都輪不到法國人跳進來...
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
2008年8月30日，意大利总理贝卢斯科尼与利比亚总统卡扎菲在利比亚班加西签署条约，向利比亚投资50亿美元，修建高速公路和居住区，以补偿利比亚在意大利殖民期间受到的掠夺和损失，同时换取利比亚在石油和非法移民问题上的政策性“照顾”
意大利《晚邮报》和《共和国》认为，意大利和利比亚两国经过近40年的风雨，终于“修好”。如贝卢斯科尼所说，“和利比亚友好合作协议的签署为意大利和利比亚两国翻开了历史新篇章，意大利与利比亚关系翻过了殖民史的一页。”
据意上述媒体的报道，50亿美元的投资将主要用于修建利比亚与突尼斯接壤的西海岸到与埃及接壤的东海岸的一条高速公路，以及利比亚200个居民区和相应的基础设施建设。投资将于25年内逐步到位。
槑瓜達人到此一游 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 18:20:05
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對西方人來說,百年來戰爭給他們的經驗就是有機會就交流,機會主義勝過民族利益.
有得談就有機會,沒有機會下一次就沒有利益可言.算是實際到見血的做法.
法國那是東非被中國挖牆角太久了,想找個機會嗆回去吧?
中國不知道為什麼這次沒啥反應.
有個人說中國如何如何可以叫聯合國聽話?
不過這次竟然乖乖投廢票. |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 18:35:41
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卡扎菲这驴行事非常人所能理解，能把所有人都得罪光的也算是独门功夫。我国（简称：
土共）在国际上算是好对付的，基本只要不主动招惹土共，那和土共关系就不会很差。
老卡不但招惹土共而且还不止一次，招惹的方面非常全面，下面盘点一下。
首先是台湾关系，土共以前外交最看重的也就是台湾关系，现在家大业大了，加上经贸
等其他利益。卡扎菲原来在台湾反共培训班受过训，所以对台湾印象一直不错。曾经声
称最崇拜的两个人一个是林肯，一个是大炮。中利虽然78年建交，但台湾在利比亚的外
交机构一直冠名中华民国直到97年。这在和中国建交国家中是很少有的。比如美国，台
湾的外交机构就叫台北经济文化代表处。利比亚就敢让台湾冠名中华民国。
然后在陈水扁执政期间更搞了一次陈水扁转机经停利比亚的闹剧，而且卡扎菲还亲自接
见了陈水扁并宴请陈水扁。老卡接班人小卡对中国更是莫名其妙的敌视，陈水扁访利据
说就是他主导。死有余辜。
其次，就是卡扎菲一直很有理想，觉得自己是千年难出的革命家，先是要统一阿拉伯，
后来发现不行。就梦想统一非洲，自己做非洲合众国的总统。所以老卡的绿皮书是发遍
非洲的。这次的雇佣军也是非洲黑人雇佣军。隔三差五的找一帮黑人来给自己唱歌跳舞
，歌功颂德，因为丫有钱。到了新世纪，丫发现非洲来了个比丫更有钱的中国，所以老
卡莫名其妙把中国当做对手了，要和中国争夺影响力。
正是在这个背景下，老卡反复指责中国来非洲是为了掠夺资源，在非洲国家首脑里，敢
公开在欧美媒体上指责中国，给欧美当枪的，仅此一家，别无分号。
2006年，中国在北京举办中非合作论坛峰会，非洲49个与土共建交的国家，来了48个都
是总统或者总理，只有利比亚派个外交部副部长。老卡这B牛的，完全就是不给面子啦。
第三，就是在给美国舔屁股的时侯，把中国摆了一道。居然把从巴基斯坦那里得到的中
文绝密资料也交给美国人了。本来中国和小巴的核合作是半公开的秘密，不过这个属于
知道归知道，敢不敢公开说，那就自己掂量的事情。利比亚把中文资料交出去，等于做
实中国，直接就给了中国一刀。害得中国为此外交资源消耗不少去掩饰，也给欧美很多
把柄。
最后，中国现在其实在乎的就是经济利益，连台湾都无所谓了。除了美帝，谁想再跟中
国打台湾牌算是活不耐烦了。但在这经济利亚上，老卡也是相当的整人，别看中国在利
比亚那么多劳工，但基本是二包三包的卖力气的活。利比亚的大油田从来没有土共的戏，
土共去竞标都是第一轮就被淘汰出局。最后中标的肯定是欧美日公司。美国当初说服日
本制裁伊朗，放弃伊朗的油田，提出的交换条件就是日本可以拿到利比亚的油田补偿它，
所以卡扎菲对美国是真的恨配合。
而中石油后来想通过收购在利比亚的加拿大公司来曲线进入利比亚，其实就是个几亿美
元的小项目，也因为利比亚的否决而出局。
所以对于中国来说，这次卖个人情，不论谁上来，也不会比现在更差。
转贴，来源不可考，也不知道真假。
不过，卡扎菲还真算不上TB的朋友。单凭这次利比亚事件开端，卡扎菲同学对着媒体说这玩意是学邓小平89在天安门。。TB就可以恨他恨的牙痒痒的了。
这玩意是逆鳞，列强没事招惹TB拿出来挖伤口也就算了，卡扎菲算干嘛的?真当自己是阿拉伯世界领袖么？ |
Edited by - anffne on 03/20/2011 18:39:04 |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 23:25:47
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quote:
Originally posted by LUMBER
中國不知道為什麼這次沒啥反應.
有個人說中國如何如何可以叫聯合國聽話?
不過這次竟然乖乖投廢票.
表态了嘛，相当遗憾哦~ 有点看热闹的味道
槑瓜達人到此一游 |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 23:44:18
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quote:
Originally posted by anffne
不过，卡扎菲还真算不上TB的朋友。单凭这次利比亚事件开端，卡扎菲同学对着媒体说这玩意是学邓小平89在天安门。。TB就可以恨他恨的牙痒痒的了。
这玩意是逆鳞，列强没事招惹TB拿出来挖伤口也就算了，卡扎菲算干嘛的?真当自己是阿拉伯世界领袖么？
卡扎菲原本也没把TG当回事，所以提了也就提了，能奈我何？至于TG怕惹火上身也不好过多说什么，索性看热闹了，只要没自己的事就好。
槑瓜達人到此一游 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 03/21/2011 : 12:11:12
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基本上,美國還在兩個地方打仗,加上參予索馬利亞掃海盜,要真的出兵也是力有未逮,所以這次阿拉伯世界的革命,他們幾個月來都坐壁上觀.
而從表面來說,利比亞剛動亂就有飛機逃亡說是奉命炸人民這件事情,對格達費傷害很大,不過西方既然已經在伊拉克與阿富汗惹那麼大的麻煩,這次可以說是無力,因此要阿拉伯聯盟邀請,搞成類似1990~91年打伊拉克那種狀況,似乎格達費引起公憤,他們才肯出手,因為這樣才能對國內與回教世界交代,否則出兵那麼多處,還要加軍費,國內就無法通過.當然私底下歐洲國家都有動作......俄羅斯與中共也是在阿拉伯聯盟邀請國際介入利比亞後,才從否決的立場轉為廢票的立場,畢竟這是人家回教兄弟的家務事,你們自己邀請外力介入......
另一方面也是盧安達當年國際沒介入,引發大屠殺,這次利比亞給人感覺就是已經開始屠殺,如果格達費勝利,可能又是一次大屠殺,這也是西方國家近幾天轉變態勢的原因.
利比亞反抗軍方面比較麻煩,剛開始他們有自信,所以不打算找西方勢力,可是幾天挨打之後,現在的狀況口氣軟了一點,雖然還是不要西方陸軍,不過希望西方海空軍協助......
戰術上,雖然報紙上說歐巴馬要求有禁航區以外的軍事行動腹案,但短期內看來美國拿得出的兵有限,空中攻擊大概會是主調,而且位置偏西,畢竟那邊離北約基地比較近.可惜的是沒幾個月前英國的航艦/Harrier剛退役,否則這次可以是皇家海軍航空隊的退休作......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/21/2011 : 18:52:33
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quote:
Originally posted by dasha
基本上,美國還在兩個地方打仗,加上參予索馬利亞掃海盜,要真的出兵也是力有未逮,所以這次阿拉伯世界的革命,他們幾個月來都坐壁上觀.
而從表面來說,利比亞剛動亂就有飛機逃亡說是奉命炸人民這件事情,對格達費傷害很大,不過西方既然已經在伊拉克與阿富汗惹那麼大的麻煩,這次可以說是無力,因此要阿拉伯聯盟邀請,搞成類似1990~91年打伊拉克那種狀況,似乎格達費引起公憤,他們才肯出手,因為這樣才能對國內與回教世界交代,否則出兵那麼多處,還要加軍費,國內就無法通過.當然私底下歐洲國家都有動作......俄羅斯與中共也是在阿拉伯聯盟邀請國際介入利比亞後,才從否決的立場轉為廢票的立場,畢竟這是人家回教兄弟的家務事,你們自己邀請外力介入......
另一方面也是盧安達當年國際沒介入,引發大屠殺,這次利比亞給人感覺就是已經開始屠殺,如果格達費勝利,可能又是一次大屠殺,這也是西方國家近幾天轉變態勢的原因.
利比亞反抗軍方面比較麻煩,剛開始他們有自信,所以不打算找西方勢力,可是幾天挨打之後,現在的狀況口氣軟了一點,雖然還是不要西方陸軍,不過希望西方海空軍協助......
戰術上,雖然報紙上說歐巴馬要求有禁航區以外的軍事行動腹案,但短期內看來美國拿得出的兵有限,空中攻擊大概會是主調,而且位置偏西,畢竟那邊離北約基地比較近.可惜的是沒幾個月前英國的航艦/Harrier剛退役,否則這次可以是皇家海軍航空隊的退休作......
initially US preferred arab nations form a coalition force (Sadui have E-3, UAE have E-2, Egypt have F-16......etc) rather than spending US and EU's $$$$$ for Arab's affair....... but those arab nations are too slow to have any conclusions or taking any actions, so.......
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by the way, US can project that kind of fire power even they are not fully prepared.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 03/21/2011 18:56:49 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 03/21/2011 : 19:00:42
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話才說完
B-2就千里迢迢來炸利比亞....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 21:43:36
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卡渣肥现在手里还有几张牌，芥子气，石油设施，国内支持者的肉盾，基本没有什么大希望了。不过这些要是能换来一条出路还算划得来，如果拼到底绝对会死得够惨。B-2的震慑力远远大于他的实际攻击作用。。。
槑瓜達人到此一游 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 22:15:13
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F15坠毁了一架，，，美军称系机械故障，，，
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上聯：日本是大核民族
下聯：中華乃鹽荒子孫
橫批：握手鹽核
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 05:44:35
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因為長期以來法國把北非當做自己的勢力範圍
另外我提一個不是很合的建議
要不要把利比亞的討論串通通挪到這裡
因為"阿拉伯世界反政府動亂"有點太大
現在連葉門都出問題了, 但是卻沒有哪一國向利比亞一樣變成全面內戰
所以要不要把利比亞獨立出一個討論串
讓"阿拉伯世界反政府動亂"聚焦在其他阿拉伯國家
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 17:12:48
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大炮一響，黃金萬兩。
【美國《國民新聞》周刊網站3月21日報道】題:利比亞軍事行動費用已在增加
分析人士說,在美國與多國部隊從空中和海上轟炸襲擊利比亞領導人卡扎菲軍隊的情況下,僅行動首日的費用就已大大超過了1億美元,預計襲擊行動拖得越久,總費用將高出越多。
“奧德賽黎明”軍事行動的目標似乎聚焦在的黎波里及其他沿海地區建立禁飛區,這將需要大量的軍事資產。
據戰略和預算評估中心在本月早些時候公布的一份報告,在盟國預計將分擔一些費用的情況下,擊潰利比亞空防的初始階段最終將讓以美國為首的多國部隊耗費4億到8億美元。
在第一批襲擊行動後,維持沿海地區的禁飛區,將需要每周3000萬美元到1億美元,這不是一個小數目,不過比起預測的、在這個占地近176萬平方公里的國家上空全空巡邏所需的每周1億美元至3億美元的費用,還是少得多。
這些意料之外的費用發生之際恰逢五角大樓正在對國會施壓,通過2011財年的國防預算。五角大樓今年希望得到7083億美元,包括用於伊拉克和阿富汗戰爭的1593億美元。
不過,五角大樓的預算中有資金涵蓋意料之外的緊急情況,也可以使用第四季度的資金來支付目前的軍事行動費用。在克林頓政府執政期間負責國家安全的白宮行政管理和預算局局長助理戈登·亞當斯說:“他們非常習慣這樣做,拆東墻補西墻。”
的確,前五角大樓審計官多夫·扎赫姆預計,如果美國在利比亞軍事行動費用中所承擔的份額超過10億美元,那麼國防部只需向國會遞交一份補充經費的申請。還有,盡管許多重要議員一直鼓動在利比亞采取行動,但是其他議員則不願這樣做,而且敦促奧巴馬政府向他們交一份開戰宣言。
參議院外交委員會主席理查德·盧格說,國會本應該有機會權衡他所說的“即使在有節制的情況下費用仍然非常高昂的軍事行動”。
對於美國軍方而言,最高昂的費用來自於昂貴的武器彈藥、飛機燃料以及被派遣部隊的作戰費用,所有這些因素都將令美國部隊作戰行動的每一日費用上升。
僅在首日襲擊行動中,以美國為首的多國部隊從駐扎在利比亞海岸附近的船只上發射了112枚“戰斧”遠程艦載巡航導彈,每枚導彈的費用在100萬美元至 150萬美元之間。這就是說,第一天的襲擊行動中僅導彈一項就花費了1.12億美元至1.68億美元。
五角大樓預算問題觀察人士說,部署導彈驅逐艦和潛艇不會給五角大樓的財政增加太大壓力,因為這些船艦已經派遣到該地區。但是美國軍方昨日選派了B-2轟炸機和F-15、F-16戰鬥機襲擊位於的黎波里及其周邊的大量目標,這無疑將讓軍隊的軍事行動和維護費用立即上升,包括燃料成本。
在人員方面,將馬上支付給參與軍事行動的士兵們特別津貼,這與武器彈藥費用不同,五角大樓可以延付後者。
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
Edited by - 玖羽 on 03/23/2011 17:17:06 |
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呆瓜
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 22:24:00
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又不知道有多少军火商要大发横财了。
槑瓜達人到此一游 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/24/2011 : 12:45:41
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美军特种部队为营救坠毁飞机飞行员向平民开枪，，，
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上聯：日本是大核民族
下聯：中華乃鹽荒子孫
橫批：握手鹽核
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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西方五國出兵利比亞 為何法國急先鋒
