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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 02/20/2011 : 03:53:12
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quote:
Originally posted by Dlin2000
槍械第一專長第二專長軍方考核過後
體能部分經過軍方認證通過
是不是就可以將新兵訓練的兩個月扣掉了
直接進入部隊
又不是在當美國開國初期的民兵
會打槍有體能就好了。
軍人跟土匪跟散兵遊勇的差別是啥?
重點還是團體作業跟記律，
就跟你入營不管你是長髮短法都還是得再理一次頭髮一樣。
所以兩個月新訓是少不了的。
所以照你說的那樣槍械第一專長第二專長跟體能考核在入伍前都OK了。
那頂多是多省出兩到三周的時間去充實班排攻防作業而已。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 02/20/2011 03:58:36 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 04:49:57
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quote:
Originally posted by 冗丙
不會呀~
至少他們不會把那五項體能合在一起測試~
而是只測跑步單獨一項~
我們都是短褲/長褲與布鞋下去跑~又不是穿制式戰鬥長褲與軍鞋~
光鞋子就差粉多囉~
就是這樣才最誇張
如果設定的通用標準，完全和海豹相同包含測試，那麼我會認為還好，最差至少我們可以說志願役入伍的官兵都有美國特種部隊最低標準體能，能不能達到入選標準再說
這樣搞只是讓數字達到每個國家考慮是不是要進行克林普頓子彈儲備而已
如果大學聯考分成高中三年每隔幾個月考一科，你認為他有能力嗎？還是數字好看呢？ |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 10:12:31
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
拿個三千14分標準就要誇大衍伸到T91三百米五十發全上靶，那這不是腦補不然是怎樣?
這當然不是腦捕，這是國防部想要提升國軍後備役戰力的要求，既然現役士兵都必須擁有超過海豹招募最低標準的要求
當然後備役士兵也要擁有超越世界任何一個國家戰力的要求
你想出來的合格點數和延長訓練的要求，在實務上不存在合理的可能性
小弟的體能比SleeplessPrometheus兄還差,碩士班畢業後實歲27歲到陸戰隊學校去操,共8週,但6週就到達國防部要求的19-22歲標準,體重減低20公斤,不過一天跑步分四次共3小時,加上約1小時的其它體能操練.到目前要說有甚後遺症,大概就是常走常跑鞋子壞得很快......
所以,huangmin95兄,您的說法不僅是腦補,還顯示您要不是身體殘障,就是沒有操過,不知道人類身體的能耐.有可能的話,簽志願役去陸戰隊操一下,如何?這年頭義務役都不敢操,志願役才能讓你知道身體能多好.
您說的大學程度,實際上只是國小一年級第一個月的內容而已,只是對不想學的小孩來說,背下0~9這十個數字都是可以拿諾貝爾奬的偉業......還想鬼扯的話,小弟可能要準備發動版主權限.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 14:30:22
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by Dlin2000
槍械第一專長第二專長軍方考核過後
體能部分經過軍方認證通過
是不是就可以將新兵訓練的兩個月扣掉了
直接進入部隊
又不是在當美國開國初期的民兵
會打槍有體能就好了。
軍人跟土匪跟散兵遊勇的差別是啥?
重點還是團體作業跟記律，
就跟你入營不管你是長髮短法都還是得再理一次頭髮一樣。
所以兩個月新訓是少不了的。
所以照你說的那樣槍械第一專長第二專長跟體能考核在入伍前都OK了。
那頂多是多省出兩到三周的時間去充實班排攻防作業而已。
陸軍這麼利害
訓練一個T91+T75兩三週時間就OK
不可能吧
新兵練
如何服從命令加入團體生活遵守紀律
這只是認知問題
現在的兵員不像以前不認識字的很多
需要用師父徒弟傳承
很多東西你丟一本書給他
他就可以將一些基礎戰術原理讀熟
進部隊時進入實際戰術配置會比較快進入裝況
但是最重要的一點是
陸軍是打仗用的
不是挖屎澆肥的
不要在叫他去做一些雜事了 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 14:33:51
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Originally posted by dasha
小弟的體能比SleeplessPrometheus兄還差,碩士班畢業後實歲27歲到陸戰隊學校去操,共8週,但6週就到達國防部要求的19-22歲標準,體重減低20公斤,不過一天跑步分四次共3小時,加上約1小時的其它體能操練.到目前要說有甚後遺症,大概就是常走常跑鞋子壞得很快......
所以,huangmin95兄,您的說法不僅是腦補,還顯示您要不是身體殘障,就是沒有操過,不知道人類身體的能耐.有可能的話,簽志願役去陸戰隊操一下,如何?這年頭義務役都不敢操,志願役才能讓你知道身體能多好.
所以你的意思是說，你在六週內就達到20分鐘內可以完成43下仰臥起坐51下伏立挺身外加14分鐘內3000公尺長跑
既然你認為有用請你告訴我依下這個標準如何訂定出來的，有什麼科學根據這是依照台灣男性的運動標準所制定 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 15:27:30
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樓上提到體能
小弟有個疑問
到底五分鐘400下標準伏地挺身是怎麼訓練的?
美國陸軍我看過最快是兩分鐘116下, 還是個75th Ranger |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 17:24:39
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quote:
Originally posted by Dlin2000
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Originally posted by SleeplessPrometheus
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Originally posted by Dlin2000
槍械第一專長第二專長軍方考核過後
體能部分經過軍方認證通過
是不是就可以將新兵訓練的兩個月扣掉了
直接進入部隊
又不是在當美國開國初期的民兵
會打槍有體能就好了。
軍人跟土匪跟散兵遊勇的差別是啥?
重點還是團體作業跟記律，
就跟你入營不管你是長髮短法都還是得再理一次頭髮一樣。
所以兩個月新訓是少不了的。
所以照你說的那樣槍械第一專長第二專長跟體能考核在入伍前都OK了。
那頂多是多省出兩到三周的時間去充實班排攻防作業而已。
陸軍這麼利害
訓練一個T91+T75兩三週時間就OK
不可能吧
因為新訓跟本不教T75班用機槍，
所以你跟本省到的不是新訓的東西。
省到的只有步槍的教授時數，所以當然就只有省兩三周而已。
而且還得為了這些事前有通過的兵特別開一梯一個營才有辦法，
如果人數湊不夠那還是跟一般兵一起訓練。
然後知識與服從性
我可以跟你講，照我以往的經驗，越是大都市出身的，學歷越高的，越刁民
以前遇過最刁民最會混最不聽話的就是台北大專兵。
反倒是中南部花東的一般兵最認份。
還有管你是挖糞澆水，自己住房營地生活就是要自己打理，難不成還得找組歐巴桑充當老媽子伺候你啊?
少出無謂講究的公差這點我同意，但是自己生活營房的事情要自己打理。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 17:39:15
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quote:
Originally posted by Lugiahua
樓上提到體能
小弟有個疑問
到底五分鐘400下標準伏地挺身是怎麼訓練的?
美國陸軍我看過最快是兩分鐘116下, 還是個75th Ranger
沒啥訓練，最主要是做習慣跟人輕吧?
當初是一進新訓當周就破百了，不過是慢慢做不限時。
到結訓就可以做到一個基數100，分次做可以做個五次100。
後來去校訓就一天到晚扛著五七步槍加一塊近20kg的步槍跑來跑去的。
然後去駕訓隊玩那個那個沒有動力方向盤的兩噸半，軍照只考路邊停車的倒車入庫。
然後天天晚上都有士校的學長自動出來帶體能，沒有學長學弟制，一切自行管理。
那玩著玩著就能五分鐘連做四百下，夏天做不到兩百還不會流汗的。
我最多是做到七百五十下(在禁閉室)，不過隔天手就鐵腿廢了.....
我想最主要是以相對來說，我算輕，我187但是那時大概只有72kg。
能跟我做差不多程度的也都是精壯的瘦子。
以體型體能來說，一般步兵本來最佳的體型就不是胖壯有肌肉，而是精瘦有耐力。
我到後來就可以不助跳腳張開光用手的力道攀到爬竿頂在一手一手放下來。
我認識的那些瘦子們也大多能做到。
我比人家有利一點的只是我身高手長，但是不管翻板牆或是爬竿我的速度還是比不上它們快。
Ranger那個問題我記得有人問過。
其實原因也跟上頭有關連，當你的日常的體能任務有負重需求的時後，你自然體重跟肌肉會增加以做因應。
那跟我們當初那種全副武裝只是鋼盔水壺彈匣外加一隻步槍的輕裝是不一樣的。
而且寒帶地不胖一點會撐不下去的，到冬天熱量會不夠用。
所以當你是身處溫帶，又常做負重行軍演習，那自然肌肉就長了，身體就重了。
那俯地挺身就做不上那個速度了。
加上我們那時有刻意鍛鍊手力，兩噸半在停止狀況下方向盤真的很重，以我這種五分四百下的程度，方向盤打到底連打六次手就酸了，在停車場上擺車一次要打的都不止六次，所以不練上臂二頭肌三頭肌跟肩背的肌肉是不行的。
鍛練目的不同、體重不同、任務狀況不同，自然得出不同的結果。
說真的啦，當年你要我以老美的全副武裝跑負重跑3英哩，我會當場死給你看。
那個就算是預六期的鐵人跟超人那種程度都不見得第一次就上手。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 02/20/2011 17:54:51 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 19:33:14
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Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by Dlin2000
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Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by Dlin2000
因為新訓跟本不教T75班用機槍，
所以你跟本省到的不是新訓的東西。
省到的只有步槍的教授時數，所以當然就只有省兩三周而已。
而且還得為了這些事前有通過的兵特別開一梯一個營才有辦法，
如果人數湊不夠那還是跟一般兵一起訓練。
然後知識與服從性
我可以跟你講，照我以往的經驗，越是大都市出身的，學歷越高的，越刁民
以前遇過最刁民最會混最不聽話的就是台北大專兵。
反倒是中南部花東的一般兵最認份。
還有管你是挖糞澆水，自己住房營地生活就是要自己打理，難不成還得找組歐巴桑充當老媽子伺候你啊?
少出無謂講究的公差這點我同意，但是自己生活營房的事情要自己打理。
新訓的的兩個月可能我大部分都跑去三級場出公差修M151
我還真的不知道新訓中心有上過班排攻擊我還以為這是下部隊時教的
下部隊後分發的單位一定會有老鳥與蔡鳥
這個時候你要學的是
如何發揮你的第二專長
在一個班裡面你的第二專長有可能是唯一的
而且守備旅.打擊旅又不一樣的訓練方式
裝甲部兵與步兵又不一樣訓練方式
這時候如果你是守備旅你就只需要學
伍防禦.班防禦.排防禦.連防禦
裝甲部兵你也是學你該學的第二專長
將他與部隊的伍.班.排.連的攻擊一起整合
這樣讓兵員反覆練習半年
我想這一生他不會忘記的
再加上每年五天的教招一樣複習這些東西
我想這樣你才可以把這麼龐大的後備軍人
當作是打仗時候的主力
為何要把後備軍人當作主力
因為他人多阿 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/20/2011 : 22:26:15
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by Dlin2000
新訓的的兩個月可能我大部分都跑去三級場出公差修M151
我還真的不知道新訓中心有上過班排攻擊我還以為這是下部隊時教的
原來你根本沒下過部隊??那你之前在543啥??
難怪你也不知道分發部隊後要去做銜接訓練??然後各連再各自帶回補兵??
你更不知道守備旅跟聯兵旅的步兵典操是同一本??
也不知道裝甲步兵營的教範是步校同一批人寫的??
而不是裝校??
嘴炮衛漢統~網路復神州~
當然摟
小弟沒有丙大對軍中如此熟潤
不過小弟也是有下過部隊拉
聽到丙大所述
軍中的守備旅與聯兵旅用的是同一本步兵典操
裝甲步兵營的教範是步校同一批人寫的
同一批人寫還沒關希
怕是怕內容一樣就很慘了
那當兵還真的要2年才有辦法學完
不過我想陸軍不會這麼食古不化吧
1年兵與2年兵用同樣的教範 |
Edited by - Dlin2000 on 02/20/2011 22:30:02 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 01:15:10
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Originally posted by Dlin2000
下部隊後分發的單位一定會有老鳥與蔡鳥
這個時候你要學的是
如何發揮你的第二專長
在一個班裡面你的第二專長有可能是唯一的
而且守備旅.打擊旅又不一樣的訓練方式
裝甲部兵與步兵又不一樣訓練方式
這時候如果你是守備旅你就只需要學
伍防禦.班防禦.排防禦.連防禦
裝甲部兵你也是學你該學的第二專長
將他與部隊的伍.班.排.連的攻擊一起整合
這樣讓兵員反覆練習半年
我想這一生他不會忘記的
再加上每年五天的教招一樣複習這些東西
我想這樣你才可以把這麼龐大的後備軍人
當作是打仗時候的主力
你所想的這種，就是以前兩年兵義務役士官教育。
新訓(8到10周)+專長訓(12周)+銜接訓(2到4周)
加起來差不多就是半年。
那你知道幾頁前在說後備比常備強那事，我說大概因為都是教召士官的原因了吧?
你這樣知道把下士當成兵用，把領士跟常士當成班長用的在所學水準上的差別了吧?
以前的校選預士的領導士12周都是在跑班排連攻擊防禦跟操五項戰技與體能。
火器士就是上班排連營攻擊防禦與相關戰術課以及各種火器課，除了主要必修的火器還會學五零機槍跟其它的東西。
這樣就花掉半年跟不少錢了。
所以如果兵要這樣，你得看要花多少錢，以及是不是個個都有辦法這樣上。
話說當年選兵我們是用考的，12題高中數學程度的東西，涵蓋二元一次方程式與三角函數跟指數與對數。
這種東西不難差不多是月考題的水準但是也不是人人都熟練的。
像高職不上這個的，那考都別想考。
不是每個人在體力智力學力上都能滿足你想像的那般的要求的。
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 09:54:21
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by dasha
小弟的體能比SleeplessPrometheus兄還差,碩士班畢業後實歲27歲到陸戰隊學校去操,共8週,但6週就到達國防部要求的19-22歲標準,體重減低20公斤,不過一天跑步分四次共3小時,加上約1小時的其它體能操練.到目前要說有甚後遺症,大概就是常走常跑鞋子壞得很快......
所以,huangmin95兄,您的說法不僅是腦補,還顯示您要不是身體殘障,就是沒有操過,不知道人類身體的能耐.有可能的話,簽志願役去陸戰隊操一下,如何?這年頭義務役都不敢操,志願役才能讓你知道身體能多好.
所以你的意思是說，你在六週內就達到20分鐘內可以完成43下仰臥起坐51下伏立挺身外加14分鐘內3000公尺長跑
既然你認為有用請你告訴我依下這個標準如何訂定出來的，有什麼科學根據這是依照台灣男性的運動標準所制定
經驗,醫學的科學研究是在這些標準出來之後的事情,有過經驗的人就知道這種標準對於15~30歲之間的健康人類並不算嚴苛--不過女性生理期必須與生病一樣算是不健康狀態.
其實本來的標準還不是這個標準,新聞出來的標準已經是放過水的,最近廿年的人體能普遍變差之故,小弟當年是27-30歲標準就要3000公尺14分,同梯有一個年輕的要12分半才能算及格.
用難聽一點的說法,SEAL的入隊標準會那麼低,那只是確定進來的人沒有殘障,操得上去.入隊標準有點像入學考,入學後的考試水準可都會比入學考要高.東方人習慣不運動,以西方標準來說根本是一腳踏入殘障等級,這種體能的人要使用肩射防飛彈或肩射反戰車飛彈,都會把肩射變成要用固定支撐發射,西方人研發的武器你不好用......
人家觀察到台灣軍隊太偏體能而忽略戰技,忽略戰技是一個該死的事實,不過這個必需要連教官人數一起增加;偏體能其實是國民平常運動太少的補救措施.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 11:56:37
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by Dlin2000
軍中的守備旅與聯兵旅用的是同一本步兵典操
裝甲步兵營的教範是步校同一批人寫的
同一批人寫還沒關希
怕是怕內容一樣就很慘了
那當兵還真的要2年才有辦法學完
不過我想陸軍不會這麼食古不化吧
1年兵與2年兵用同樣的教範
步兵就是步兵~你要叫他學啥??請舉例說明之~
米軍陸戰隊的班排攻擊教案10年沒變~就那幾樣~我請你說明1年兵的教範跟2年兵的教範差在哪裡??
我只提醒你一點~~~補兵問題~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
守備旅陣地兵就讓他學如何防禦
如何挖傘兵坑
伍陣地.班陣地.排陣地
伍防禦.班防禦.排防禦.連防禦的戰術
摩托化步兵
讓他學伍攻擊.班攻擊.車上攻擊
步兵除了學T91外在學一樣專長
如:T75.T74.50機槍.T85榴彈.20MM機砲.MK19
60.81.120.105.155.203.
駕駛....................
這些讓他再大學時期就學會
我想很多人會想要學軍伍的第三.第四專長
沒時間當萬能的
兵員不夠是因為不把後備教召員當軍人
每年台灣的後備員都要教召伍天
複習他的專長到30歲
重要的是本來摩托化步兵不要在讓他去變成守備旅的
守備旅變成裝甲旅
讓他到30歲前都用同樣的東西所學的戰術都一樣
有了這樣的兵員軍官就可以依照他的專長去施行戰術 |
Edited by - Dlin2000 on 02/21/2011 11:59:02 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 18:07:48
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Originally posted by Dlin2000
守備旅陣地兵就讓他學如何防禦
如何挖傘兵坑
伍陣地.班陣地.排陣地
伍防禦.班防禦.排防禦.連防禦的戰術
摩托化步兵
讓他學伍攻擊.班攻擊.車上攻擊
步兵除了學T91外在學一樣專長
如:T75.T74.50機槍.T85榴彈.20MM機砲.MK19
60.81.120.105.155.203.
駕駛....................
這些讓他再大學時期就學會
我想很多人會想要學軍伍的第三.第四專長
沒時間當萬能的
兵員不夠是因為不把後備教召員當軍人
每年台灣的後備員都要教召伍天
複習他的專長到30歲
重要的是本來摩托化步兵不要在讓他去變成守備旅的
守備旅變成裝甲旅
讓他到30歲前都用同樣的東西所學的戰術都一樣
有了這樣的兵員軍官就可以依照他的專長去施行戰術
噗~~~
您是沒睡醒還是喝醉酒???
這些讓他再大學時期就學會
我想很多人會想要學軍伍的第三.第四專長
1.你當人人有錢念大學??
2.為何會有人學第三四項專長???
誘因在哪兒??
有自虐狂??
複習他的專長到30歲
基本上...
1.阿兵哥45歲除役...軍士官50歲
這點本來就有了...
但是...
2.同樣還是誘因在哪兒??
我們這些領死薪水的好歹是公假還算有雙薪領...
上班計時計天算錢的和老闆呢???
叫你全家喝西北風你很樂意???
重要的是本來摩托化步兵不要在讓他去變成守備旅的
守備旅變成裝甲旅
讓他到30歲前都用同樣的東西所學的戰術都一樣
有了這樣的兵員軍官就可以依照他的專長去施行戰術
這問題也很大!!!
呆外島的是該死還是該爽???
是去原駐地還是乾脆免招???
依之前的現狀...
偷兒第一次當應招男...
把偷兒挖去金六結...
台上大官講的口沫橫飛...
"要讓在地的大家有著愛鄉衛土的情操...保衛自己最熟悉的地方"
林北長這麼大還是第一次到宜蘭咧~~~
然後各連帶開換連長講話...
我們戰時的駐地在龜山島~~~
林老師卡好~~~
從國境之北變成國境之東???
林北生來就是流放的命???
那...不調外島呢???
本島弟兄會不會"扛僕戀"???
很多事情...不是用嘴砲就可以解決的~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 21:52:48
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quote:
Originally posted by dasha
經驗,醫學的科學研究是在這些標準出來之後的事情,有過經驗的人就知道這種標準對於15~30歲之間的健康人類並不算嚴苛--不過女性生理期必須與生病一樣算是不健康狀態.
其實本來的標準還不是這個標準,新聞出來的標準已經是放過水的,最近廿年的人體能普遍變差之故,小弟當年是27-30歲標準就要3000公尺14分,同梯有一個年輕的要12分半才能算及格.
用難聽一點的說法,SEAL的入隊標準會那麼低,那只是確定進來的人沒有殘障,操得上去.入隊標準有點像入學考,入學後的考試水準可都會比入學考要高.東方人習慣不運動,以西方標準來說根本是一腳踏入殘障等級,這種體能的人要使用肩射防飛彈或肩射反戰車飛彈,都會把肩射變成要用固定支撐發射,西方人研發的武器你不好用......
人家觀察到台灣軍隊太偏體能而忽略戰技,忽略戰技是一個該死的事實,不過這個必需要連教官人數一起增加;偏體能其實是國民平常運動太少的補救措施.
美軍體能標準，仰臥起坐，伏立挺身和3200公呎跑步，測驗服裝標準和台灣同
通過新兵基礎測試的標準為50分，每年測試兩次為60分及格
台灣標準換算的得分為
43下伏立挺身，61分和63分，落點以17-26歲男性算
仰臥起坐，57分和61分
跑步，72分和78分
這個標準大約是海豹基本標準，海豹的基本標準是以美國已經通過新兵測試後的每年測驗最低標準，再找人，我們是拿每年測試標準當作新兵標準，而且還高過許多
海豹標準分數是，伏立挺身60分，仰臥起坐60分，跑步60分...
http://www.group3txwing.org/content/fm%2021-22/Ch14.htm |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 02/21/2011 : 22:34:28
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Originally posted by 偷兒
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Originally posted by Dlin2000
噗~~~
您是沒睡醒還是喝醉酒???
這些讓他再大學時期就學會
我想很多人會想要學軍伍的第三.第四專長
1.你當人人有錢念大學??
2.為何會有人學第三四項專長???
誘因在哪兒??
有自虐狂??
複習他的專長到30歲
基本上...
1.阿兵哥45歲除役...軍士官50歲
這點本來就有了...
但是...
2.同樣還是誘因在哪兒??
我們這些領死薪水的好歹是公假還算有雙薪領...
上班計時計天算錢的和老闆呢???
叫你全家喝西北風你很樂意???
重要的是本來摩托化步兵不要在讓他去變成守備旅的
守備旅變成裝甲旅
讓他到30歲前都用同樣的東西所學的戰術都一樣
有了這樣的兵員軍官就可以依照他的專長去施行戰術
這問題也很大!!!
呆外島的是該死還是該爽???
是去原駐地還是乾脆免招???
依之前的現狀...
偷兒第一次當應招男...
把偷兒挖去金六結...
台上大官講的口沫橫飛...
"要讓在地的大家有著愛鄉衛土的情操...保衛自己最熟悉的地方"
林北長這麼大還是第一次到宜蘭咧~~~
然後各連帶開換連長講話...
我們戰時的駐地在龜山島~~~
林老師卡好~~~
從國境之北變成國境之東???
林北生來就是流放的命???
那...不調外島呢???
本島弟兄會不會"扛僕戀"???
很多事情...不是用嘴砲就可以解決的~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
本人酒力甚差.一喝即睡
這種東西就好像我又不是現役軍人跑來軍伍論壇作啥
所以該也有些許人會想要第三與第四專長
至於駐地問題也不能怪什麼
我想軍方應該會盡可能的讓在地的人去守自己的鄉土
只是有時候人不夠只好調外地人
怕是怕
明明你就是學T75
叫你去開裝甲車 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 03:24:43
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Originally posted by Dlin2000
明明你就是學T75
叫你去開裝甲車
至少不會開車還可以開槍，怕是怕只會開裝甲車到時一台都沒有了 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 11:52:01
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by dasha
經驗,醫學的科學研究是在這些標準出來之後的事情,有過經驗的人就知道這種標準對於15~30歲之間的健康人類並不算嚴苛--不過女性生理期必須與生病一樣算是不健康狀態.
其實本來的標準還不是這個標準,新聞出來的標準已經是放過水的,最近廿年的人體能普遍變差之故,小弟當年是27-30歲標準就要3000公尺14分,同梯有一個年輕的要12分半才能算及格.
用難聽一點的說法,SEAL的入隊標準會那麼低,那只是確定進來的人沒有殘障,操得上去.入隊標準有點像入學考,入學後的考試水準可都會比入學考要高.東方人習慣不運動,以西方標準來說根本是一腳踏入殘障等級,這種體能的人要使用肩射防飛彈或肩射反戰車飛彈,都會把肩射變成要用固定支撐發射,西方人研發的武器你不好用......
人家觀察到台灣軍隊太偏體能而忽略戰技,忽略戰技是一個該死的事實,不過這個必需要連教官人數一起增加;偏體能其實是國民平常運動太少的補救措施.
美軍體能標準，仰臥起坐，伏立挺身和3200公呎跑步，測驗服裝標準和台灣同
通過新兵基礎測試的標準為50分，每年測試兩次為60分及格
台灣標準換算的得分為
43下伏立挺身，61分和63分，落點以17-26歲男性算
仰臥起坐，57分和61分
跑步，72分和78分
這個標準大約是海豹基本標準，海豹的基本標準是以美國已經通過新兵測試後的每年測驗最低標準，再找人，我們是拿每年測試標準當作新兵標準，而且還高過許多
海豹標準分數是，伏立挺身60分，仰臥起坐60分，跑步60分...
http://www.group3txwing.org/content/fm%2021-22/Ch14.htm
問題在於,這種60分標準是很容易達到的,只要20歲前後在那種環境一天4小時練一段時間,之後每天維持一小時的鍛鍊,至少可以維持到30歲前半,在這種環境還做不到的人,可以去請領殘障手冊--會不會通過就不保證.特戰部隊這種加強訓練時可以一天體能操10小時以上的,追求的都是100分,甚至是通通嫌標準太低全部滿分比不出高下......
體能是操過就知道自己以前是殘障,沒操過就會以為是天方夜譚,那些標準對於20歲出頭的年輕人來說,真的很容易.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Boris
路人甲乙丙
701 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 12:59:16
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版主的民防概念很好
但是切記勿把後備役當現役的操
退伍過三十過三十五，體能就算有保持也會直線下滑
我就做不到，不騙各位
三十或三十五歲後，別說體能顛峰，能保持健康不三高就很了不起了
至於國防部把退役的當成兵推法寶
還有幻想把後備役納入陸軍指揮
就隨他們想吧！
另，國軍如果平常沒有經費維持數量較多的義務役
那他哪來的錢去維持民防部隊？
民間的武裝風氣不是靠上而下，而是要靠下而上
二戰前美國高中地下室都還有靶場，也有打.22口徑的高中射擊比賽
民間尚武風氣自然，要隨時拉兵變成步槍兵很容易
口徑與槍種不同罷了，有些家裡有練，搞不好打的比教官準
靠上而下推動民防部隊，就好像靠教育部拍片宣導反霸凌一樣
推到最基層的時候感覺無力...... |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 13:12:18
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基本上,年過30體能最多只能回到過去的最佳狀態,甚至很容易操出問題.不過台灣的問題是,在民間,除非學生時代已經練體能練成習慣,每天不運動一小時身體會不舒服,否則退伍後幾乎都不會運動,那個體能......
美國或某些戰亂國家那種,民間可以給你拿槍用的地方,要推民防比較容易,台灣啊,軍方內部每次討論動員都是動員人力當沙包吸子彈,不是沒有理由的......只是在這種高層指導低層的文化環境,解決這問題的方法只有靠外人來大屠殺......
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 13:56:23
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高中射擊比賽的應該還有
至少JROTC跟童子軍還有在打.22 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 14:30:22
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quote:
Originally posted by dasha
問題在於,這種60分標準是很容易達到的,只要20歲前後在那種環境一天4小時練一段時間,之後每天維持一小時的鍛鍊,至少可以維持到30歲前半,在這種環境還做不到的人,可以去請領殘障手冊--會不會通過就不保證.特戰部隊這種加強訓練時可以一天體能操10小時以上的,追求的都是100分,甚至是通通嫌標準太低全部滿分比不出高下......
體能是操過就知道自己以前是殘障,沒操過就會以為是天方夜譚,那些標準對於20歲出頭的年輕人來說,真的很容易.
第一個給我科學證據證明，既然是訓練的標準，那麼為什麼要用這個標準？往下調低四十部也是很容易就可以辦到？再往上調高最低100不也是只要操一操就可以達到？
第二點如果說只要操一操就可以達到那麼任何要求我是不是也可以這樣說？ |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 17:05:33
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by dasha
問題在於,這種60分標準是很容易達到的,只要20歲前後在那種環境一天4小時練一段時間,之後每天維持一小時的鍛鍊,至少可以維持到30歲前半,在這種環境還做不到的人,可以去請領殘障手冊--會不會通過就不保證.特戰部隊這種加強訓練時可以一天體能操10小時以上的,追求的都是100分,甚至是通通嫌標準太低全部滿分比不出高下......
體能是操過就知道自己以前是殘障,沒操過就會以為是天方夜譚,那些標準對於20歲出頭的年輕人來說,真的很容易.
第一個給我科學證據證明，既然是訓練的標準，那麼為什麼要用這個標準？往下調低四十部也是很容易就可以辦到？再往上調高最低100不也是只要操一操就可以達到？
第二點如果說只要操一操就可以達到那麼任何要求我是不是也可以這樣說？
第一個小弟只能說,在那個年紀的人自己操過就知道,在軍校或訓練營區帶兵幾年就抓得到多數人的平均值在那一帶,沒有經驗的人講了也很難相信.您還要糾纏,版主權限就發動了.
第二個倒是以前日本帝國陸海軍常常用的想法......其實這裡面也有些80/20定律在內.剛入伍時小弟跑3000要超過30分鐘(體重97+kg),4週時是18:30左右(體重約90kg),6週到達14分上下(體重81kg),這段時間算是進步很快;8週時則是落在13:30~14:00之間(體重81kg,減不下去了),如果繼續操一年,要加速到13:00,對小弟來說只怕很拼,而且不可能再上去;但其他更年輕就開始練的人,不到12:00跑完3000的,很多,小弟同梯就有那種一開始就跑到12:50,8週後他大概是11:30.
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慎．中野
我是老鳥
28980 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 19:17:34
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quote:
Originally posted by huangmin95
依照我的經驗國軍正確的標準3000公尺應該在八分鐘內
你是說18分鐘吧？
八分鐘是奧運標準。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2011 19:21:58 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/22/2011 : 19:30:26
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Originally posted by Dlin2000
這種東西就好像我又不是現役軍人跑來軍伍論壇作啥
所以該也有些許人會想要第三與第四專長
喝醉和沒睡飽是玩笑話~~
重點還是在於誘因在哪裡!!!
以大專軍訓來講...
若不是可折役期...到底有多少隻貓願意修???
第三專長第四專長???
看看網路上只玩"槍"(專指遊戲槍)的人多還是真正討論軍武裝備戰技戰略的多???
民防部隊的重點應該在"人"...
人從何來??
人為何來??
人來了又要作啥??
竊以為第二個問題最現實!!!
說人人愛鄉愛土自發性的參與我覺得是唱高調!!!
你要怎麼讓人願意參與才是大問題!!!
舉個例子...
路上抓十個人要他參加"愛鄉愛土"組織...
你看他們是會參加慈濟創世甚至最務實的嘉邑行善團
還是民防部隊??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
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KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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民防部隊構想
