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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
 Posted - 12/09/2010 : 14:40:23
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Originally posted by Captain Picard
>but they did showing the "Aussie style" Perry upgrade model on the 航汰展............
2009年聽攤位上洛馬代理商的講法，康定升級的priority大於成功級，但是即便康定的建案（定海），廠商都說
「最快兩年左右搞定（應該只是國防部內的建案作業）」，大約是2011年，成功級便等而後之。如今，搞不好又更慢.....
不過，不清楚廠商提的Perry算是「澳洲案」還是「土耳其案」
眼下海軍應該不會動康定跟成功，資金先投注改裝錦江，以及搞定剩下的光六艇。諾克斯倒是都改完了。
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天佑吾「王」！
最近立法院國防委員會的公報還有一個案子可能會吃掉海軍預算
就是海軍想要再國產6艘獵雷艦+2艘已經定案的美國鶚級
所以看來 就算海軍有錢 可能拿去改基隆的效益會更高
這也許不是件壞事 因為如我所提 ESSM的上艦可能會有這些問題
(土耳其似乎是打算用SPY-5這種豪華方案巴 我懷疑台灣有錢/意願這樣搞 因為效益來看 搞不好裝在基隆級上更適合)
不過看來看去 天劍二這種有主動尋標頭的或許更適合用來改良老艦巴 (比較不需要動射控)
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 11:26:58
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Originally posted by hwp2003
組建「國際巡防艦工作團隊」的目地是集思廣義，找出各國所面對的共同問題，並尋求最佳的解決辦法，並結合各使用國家的意見，思考如何以最經濟的成本效益運作，並同時還要保持最佳的打擊力，使得「派里級」可以繼續服役至2020年。由於這類的工作團隊所獲得的成效不錯，未來可沿用在其他艦級，「海上系統司令部」認為這類的會議未來可規劃成年度性的活動。
雖然2010年的會議有消息指稱將在土耳其舉行，可是至今尚未有任何進一步的消息。據說今年的會議重點集中在討論「派里級」的維修、報廢、後勤等問題。
問題出在於 對其他國家來說
例如土耳其 巴基斯坦
派里級是其王牌主力艦
對我們來說 真的王牌是基隆級 成功級只是打雜反潛艦
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toga
版主
Tajikistan
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 12:06:27
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
問題出在於 對其他國家來說
例如土耳其 巴基斯坦
派里級是其王牌主力艦
對我們來說 真的王牌是基隆級 成功級只是打雜反潛艦
The Perrys in Taiwan should still be a major daily workhorse, as the Kidds are so expensive to use everyday...
However, the vessel to Pakistan is really a 打雜反潛艦 as the Mk13 was being removed and will not be reinstalled again.
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 12:29:34
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土耳其的Perry也進行Genesis改良，整個戰系火控都翻新了，也考慮加裝MK-41（如果成真，就越來越像澳洲版）
Genesis系列的戰系也用在國家艦上。
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天佑吾「王」！ |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 21:30:25
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我很懷疑國軍會願意把ESSM整合上成功級 各人的一個淺見
這個在幻想武器版就有討論過
因為ESSM/SM2是全程半主動終端照明 (也就是說其飛彈導引頭只有無線電接受器沒有發送器)
所以飛彈飛行過程中, 需要發射艦提供飛彈資訊 到了快要擊中目標時, 照明雷達照射目標題供ESSM射擊
也就是說 要改良有兩種可能
1. 大改 裝相位陣列雷達
2. 小改 不裝相位陣列
如果是加裝相位陣列雷達, 例如SPY-5等"小神盾"
基本上不需要下鍊, 雷達可以抓飛彈位置, 而相位陣列雷達可以上鍊資訊給飛彈
照明雷達就只需要專心的在ESSM快要擊中目標時提供照明就好
如果不裝相位陣列雷達
那傳統3D偵搜雷達無法提供飛彈目前位置的資訊, 所以需要飛彈"下鍊"傳資訊給照明雷達 然後照明雷達給射控電腦
之後射控電腦解算後 再把資訊透過照明雷達傳給飛彈 同時 照明雷達還要負責最後的照明任務
那如果國軍只是單存要再MK13(繼續用來打SM-1/魚叉)的前提下, 在前方裝ESSM
照明雷達可否有效的導控ESSM 不無疑問
因為SM-1需要全程照明
澳洲今天保留MK13單臂發射器, 再加上一具MK41 (32聯裝ESSM)
之所以可以ESSM 恐怕是因為澳洲也同時把SM-1這個需要全程照明的換成可以跟ESSM一樣分段照明的SM-2
SM-2與ESSM之所以需要下鏈，就是因為想要分時終端照明
如果射控系統本來就只有連續照明的設計，那樣有沒有下鍊都無所謂
下鍊或追蹤飛彈是為了知道飛彈飛到了哪邊，這樣照明雷達才知道什麼時候該照那個目標，如果射控雷達一直照著目標，就沒有"什麼時候該去照目標"的問題，反過來就是不用知道飛彈在哪邊也無所謂，反正都要一直照著
所以就算是用派里現有的MK92，介面整合後也可以使用ESSM和SM-2，只是SM-2只能像SM-1一樣，射程也會大降
當然這樣就算換了ESSM，同時接戰數量還是一樣沒變化
而如果要追求同時接戰數量，主動導引的海劍二又會比ESSM好，即使系統有分時照明，用海劍二的可接戰數量也會是用ESSM多至少兩倍
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 09:54:53
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Originally posted by toga
1. 問題在於我國海軍所面臨的海空威脅級數，遠比其他派里艦使用國為高，
強度高到戰爭爆發時王牌紀德艦恐怕連持續自保都有疑慮，
遑論持續提供防空屏障予其他打雜艦艇∼
成功級與康定級如果不設法在防空自衛上自強不息，
未來恐怕連在台海戰場上打雜打工的機會都沒有。
2. 再者對於如今國防預算業已不下於南韓，人事成本又比較低廉的土耳其而言，
派里級又豈有作為水面艦隊王牌之理？？其真正的新王牌是：
http://en.wikipedia.org/wiki/TF-2000_class_frigate#cite_note-7
四加二艘排水量6,500噸級的TF2000小神盾防空巡防艦∼
土耳其目前甚至計畫首開歐洲國家海軍風氣之先，在其上加裝直接能量武器系統。
派里需要提升是沒錯,不過還是有預算分配優先順序的問題.
把派里搞到MK41等級再大改雷達射控,
也超越不了KIDD的戰力與抗損能力,有MK41還不如先改Kidd.
(除非預期短期內能拿到二手神盾)
若海軍預算有剩,再來看看幾艘派里能分到什麼.
為什麼土耳其有辦法小神盾?
因為人家國防預算是台灣3倍啦.
人家國防預算排名還在南韓澳洲以上.
(台灣三軍的$$大概只比巴基斯坦或波蘭多幾成
巴基斯坦的派里甚至連區域防空飛彈都沒有.....)
台灣預算少又要大兵力,每一份軍事投資都要全盤考量.
否則把巡防艦改到盡善盡美,但是真正能扛重度空防壓力的驅逐艦反而不行,
這有點浪費資源.我是預期台灣派里級的改裝程度會很有限.
如果弄不到二手神盾,勢必先改紀德墊擋一下,之後預算有剩才可以考慮
剩下的巡防艦還能改什麼.
這恐怕會拖很多年,搞不好到最後連海劍二技術都成熟了.直接上,
ESSM都不必買也說不定(...其實想買也賣不到)
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Edited by - kumachan on 12/22/2010 14:08:53 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 10:56:53
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所以成功小改最便宜有效的方案是：把方陣改為SeaRAM，如果能升級到Block 2更好。更有錢的話，爭取把被老美閹割的反潛能力裝回來。或是裝更新的拖曳聲納。
至於那些要動到結構，要動到雷達的部分，不如新造幾艘艦艇，用來取代諾克斯還比較划算。 |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 11:22:21
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| 國軍乾脆廢除其他艦隻只發展CBS-74算啦. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 04:52:15
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quote:
Originally posted by kumachan
我是預期台灣派里級的改裝程度會很有限.
如果弄不到二手神盾,勢必先改紀德墊擋一下,之後預算有剩才可以考慮
剩下的巡防艦還能改什麼.
我是想請問一點
在紀德上面裝SPY-5或其他輕型相位陣列雷達
雖然性能不如傳統SPY-1
但是至少可以利用相位陣列雷達不需要下鍊的特性
是否可以用小額預算 提申其多目標抗保和能力??
也就是用SPY-5 來導控SM-2和ESSM 照明雷達專心做末端照明就好
紀德級除役時(假設20年後真的取得柏克級) 還可以把這SPY-5拆下來裝在成功上
所以短時間大多數成功還是用公羊(非海公羊)來提升防空火力比較好
另外短時間來看 我認為海軍不可能造新船取代諾克斯
1. 預算問題:
海軍目前要買新獵雷艦
之前在航太小組網站上還有民間產能評估"救難艦"和"戰車登陸艦" 所以大也有可能會花錢買
加上還有不死心的神盾案和潛艦案
外加迅海案
我認為海軍如果真的會造一批新的3000噸級FF 恐怕要過15~20年巴(至少要等迅海量產結束巴)
2. 艦隊編制
過去ROCN會維持24艘驅逐艦
8艘二級艦 4艘三級艦的編制
今天是22艘巡防艦+4艘驅逐艦+12艘三級艦
未來會繼續保持如此龐大的編制嗎??
會不會縮小巡防艦的數量?
所以 以這兩點來看 最有可能取代knox的就是二手派理
因為價格便宜 訓練保養方便 性能也不差
反潛如果把可變聲吶 拖曳聲納甚至學澳洲把艦首那顆換成拉法葉那顆 也不一定會比Knox差(畢竟Knox也是老裝備)
並且還是免洗艦 未來如果艦隊縮編丟掉這些船也不可惜
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/23/2010 05:29:20 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 12/24/2010 : 05:16:28
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by kumachan
我是預期台灣派里級的改裝程度會很有限.
如果弄不到二手神盾,勢必先改紀德墊擋一下,之後預算有剩才可以考慮
剩下的巡防艦還能改什麼.
我是想請問一點
在紀德上面裝SPY-5或其他輕型相位陣列雷達
雖然性能不如傳統SPY-1
但是至少可以利用相位陣列雷達不需要下鍊的特性
是否可以用小額預算 提申其多目標抗保和能力??
也就是用SPY-5 來導控SM-2和ESSM 照明雷達專心做末端照明就好
紀德級除役時(假設20年後真的取得柏克級) 還可以把這SPY-5拆下來裝在成功上
所以短時間大多數成功還是用公羊(非海公羊)來提升防空火力比較好
SPY-5並沒有如SPY-1一樣強大的能力，他能提供的波束太少，所以一般來說都是被拿來當多功能射控雷達來用，因為每面有兩個模組，所以每個120度的範圍上可以抵兩具射控雷達來用，一般是兩個一組總共四面八個波束，但是就單面接戰來說，也不過四個波束，等同於四具SPG-51，雖然SPY-5反應時間會無敵快，但是作追蹤及下鍊都一樣要耗掉波束，且SPY-5的工作卻很多
一個單波束的PESA的處理能量不見得比四五具傳統雷達來的高，但是SPY-5卻是想要用一個PESA取代很多具雷達，所以原來就裝很多雷達的大船，裝那玩意兒的效益並不如想像的高
至於要叫SPY-5作下鍊，然後叫SPG-51照明，就等於是叫射控雷達指揮另一具，這個可能要把作戰系統砍掉重鍊一下，況且SPY-5自己就會照明了
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澳洲海軍最近的進展...國軍(咦？)
