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toga
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Tajikistan
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toga
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Tajikistan
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 Posted - 09/28/2010 : 15:33:49
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HOTARU
路人甲乙丙
1203 Posts
Posted - 09/28/2010 : 13:29:21
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先回答我之前的問題:
都是維持TFE-1042的SIZE,再重是能重到TFE-1042兩倍不成?還失速咧?IDF都沒犯的錯誤憑什麼IDF2會設計成這個德性?
還有比不過殲十的判斷基準是什麼?
照目前能查到的資料,F125-GA-XX預定推力為16400磅,直徑維持在IDF進氣道能裝進去的程度,因此如無意外引擎長度可能會拉長.
推重比要比TFE-1042還差則重量就要到我講的兩倍(這時推重比只有6),而推重比為8時,重量為TFE-1042的1.5倍,這才是性能低估之下比較可能的數據.
若F125-GA-XX還維持TFE-1042只有6.8的推重比,則重量將是TFE-1042的1.77倍,無論技術多差這都重過頭了.
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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toga
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Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 09/28/2010 : 15:34:25
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finneybear
剛剛入門
唉, 簡單這樣說好了 - 你說的16400磅, 在你假想的條件下基本上是做不出來的, 就這麼簡單.
失速? 你是倒果為因. 引擎有失速區, 飛控系統在監視著飛行 envelope, 不讓引擎失速而不是引擎不會失
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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toga
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Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 09/28/2010 : 15:34:59
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HOTARU
路人甲乙丙
1203 Posts
Posted - 09/28/2010 : 14:15:22
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Originally posted by finneybear
唉, 簡單這樣說好了 - 你說的16400磅, 在你假想的條件下基本上是做不出來的, 就這麼簡單.
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作不出來蓋瑞特當年是怎麼設計的?還是你又偷換概念把投資合作搞成全部台灣自己作的純國產?
反而是你假想的比TFE-1042還差的推重比,不重到兩倍是不可能發生的.
quote:
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Originally posted by finneybear
失速? 你是倒果為因. 引擎有失速區, 飛控系統在監視著飛行 envelope, 不讓引擎失速而不是引擎不會失速.
其他一些的言論實在差太多, 我都不知如何回答.
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倒果為因的是你不是我,誰問你失速區?問你當年設計IDF都沒有的問題為什麼現在反而會任他發生?
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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toga
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Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 09/28/2010 : 15:35:30
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finneybear
剛剛入門
20 Posts
Posted - 09/28/2010 : 15:04:36
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Originally posted by HOTARU
問你當年設計IDF都沒有的問題為什麼現在反而會任他發生?
你要講程度也不是比跳針跟偷換概念的能力...怎麼最近新來的老是這種人?
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我只回你兩句:
1. 不失速? 你自己去問問當初去 Fort Worth 的那些人吧
2. "蓋瑞特當年是怎麼設計的?" F125XX 有真的設計出來嗎?
耐高溫材料誰提供? 進氣怎麼增加? 說到底根本是個空想引擎.
對了, 什麼叫做偷換概念啊?
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/28/2010 : 15:53:35
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Originally posted by finneybear
我只回你兩句:
1. 不失速? 你自己去問問當初去 Fort Worth 的那些人吧
對了, 什麼叫做偷換概念啊?
這就是標準的偷換概念,我講的當然是IDF成軍,你就跳針到服役前的測試,哪樣軍事產品是設計完不需要測試/測試都不會有問題的?你在講的叫廢話,而且是連外行人都不會去講的廢話,用廢話就想轉移焦點?
quote:
Originally posted by finneybear
2. "蓋瑞特當年是怎麼設計的?" F125XX 有真的設計出來嗎?
耐高溫材料誰提供? 進氣怎麼增加? 說到底根本是個空想引擎.
F125-GA-XX既然是還沒投錢當然是還沒出來,但你跟我說幹嘛?那些是HONEYWELL該自己想辦法解決,憑什麼要投資方出錢還要我幫他找來源?沒有來源參考它能得出16400磅這種數字?這問題不又是個廢話?
你的所謂碰過點邊就是這種連外行人都不如的鬼打牆,那可以停了...我沒那麼多美國時間陪你繞圈子. |
Edited by - HOTARU on 09/28/2010 15:57:19 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/28/2010 : 17:23:25
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F125-GA-X和F125-GA-XX還沒設計就有推力數字不並奇怪.
因為有些是原本設計想達到,或者說理論上有辦法做到.
但是一步到位太燒錢也太久,風險太大,所以分很多階段進行.
TFE731 --> TFE1042 --> TFE1042/7 --> TFE1042/70 --> TFE1088(相當於F125X,推力8:1) --> F125XX(推力10:1?)
F125X推力8:1,預計和目前F125還有大部份零件能互通.
因為當初就知道哪一段部件是瓶頸,局部改進就能提升性能,而哪些理論上可能不用動....
後來最大客戶(台灣)認為現有F125推力已經足夠.....沒資金後續F125X計劃就無限期延後了.
更後面的F125XX就更沒機會問市. |
Edited by - kumachan on 09/28/2010 17:35:37 |
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maumi
剛剛入門
40 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 17:03:52
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F125in 的推力也不到10,000磅，用J101的大小達成F404的推力，那GE不就要哭了
在紙上畫大餅才吸得到錢投資，做不做得出來沒人曉得
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 21:50:35
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quote:
Originally posted by maumi
F125in 的推力也不到10,000磅，用J101的大小達成F404的推力，那GE不就要哭了
在紙上畫大餅才吸得到錢投資，做不做得出來沒人曉得
倒也不能這麼說,畢竟F404已經很久.上個世紀80年代的東西了....
推重比以現在標準已經不算高.
而90年代才計劃的F125XX.....中間還卡一個F125X,
光是弄這個推重比只比F404好一點的F125X可能就不止10年了.
以發動機的研發期長達20-30年來看.
就算當年TFE1042-70之後繼續不斷砸錢,現在可能F125XX都還沒辦法正式量產.
達到F404的推力,也只是跟上一流引擎的推重比罷了.
就像F125推重比遠超過J79,畢竟時間有幾十年的差距.
....嚴格說來做引擎的每一家都在畫大餅.
但通常也不至於亂開數據,要拉高多少轉速多少溫度都是事先有研究過的.
因為研發期太長了,不畫大餅跟本不會有人想投資.
(F125IN只是把F125-GA-100改成可以放進印度飛機引擎艙,不算是升級研發案.)
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Edited by - kumachan on 09/29/2010 22:03:00 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 23:27:14
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quote:
Originally posted by maumi
F125in 的推力也不到10,000磅，用J101的大小達成F404的推力，那GE不就要哭了
在紙上畫大餅才吸得到錢投資，做不做得出來沒人曉得
標準16000磅的F404已經是30年前的貨色,80年代後期F404就已經升級到18000磅,F404系列十幾年前就變成22000磅的F414,現在還要搞到25000磅以上,就算F125-XX成功做出來推力也差了快一萬磅,GE怎麼會哭哭?引擎科技又不是三十年來都在原地踏步.30年後的科技比30年前多了50%推力也只是剛好而已. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/30/2010 : 08:02:42
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其實去看看颱風用的EJ-200,直徑跟TFE-1042差不多,長度長大約七吋,體積沒大多少,推力卻是TFE-1042的兩倍以上(兩萬磅),人家體積比F404小多了,重量也差不多卻還多了三四千磅推力,GE早該哭死了.
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lawkmlaw
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 05/11/2021 : 22:02:31
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謝分享很有用呢
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Edited by - lawkmlaw on 05/11/2021 22:04:28 |
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HOTARU
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有關IDF2與F125XX是龍或蟲之爭論
