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LUMBER
我是老鳥
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 Posted - 09/28/2010 : 22:05:13
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Originally posted by huangmin95
第一點你講的沒有不可能！問題在於當時五個新聞台外加三個無線台的新聞都是這樣
第二小林滅村所有的直升機部隊都往山上衝，運輸災民下山還有運送部隊上山這個除了新聞畫面報導還有當時被運送下山的人都可以作為佐證
第三請問你是在質疑當時墜機殉職的是造假嗎？
最後講真話的人通常都是被人當成來亂的
一個組織如果運行順利，即使沒有總統也能照常運作。
現實的情況是，總統打電話到南部，南部說風和日麗，然後狀況一出就全怪到總統頭上，而88水災到凡那比皆是如此。最大的爆點是行政院長消失了兩小時回家，但是中南部各縣市官員直到禮拜一才開始上班（救災）。前前後後消失了４８小時以上，這些人在做什麼？
嘛....台北縣市長雖然一上任就被人罵作肥豬草包，但是他們要求各單位都在該待的地方做假日加班。雖然沒有淹大水證明他們做的是對的，但是有沒有人感謝他們？
看到K島的政治廚才覺得南部人對北部的了解有問題....2001台北淹水跟2009土城淹水一起講。不懂照三餐跟偶爾吃館子的差別，還說的綽綽有餘。你以為當地人看到記者的冷漠態度是怎麼回事？他們不像被教化要憤怒以對的高雄人，早就習慣被當成化外之民了....
早就絕望了.... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 11:14:30
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離題太遠了各位
不要再為huangmin95下指導棋
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 11:21:25
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基本上馬總統上台後,民進黨縣市與中央的聯絡關係就斷了.
2008年卡玫基是所有的人都鬆了,所以凌晨釀災沒人管,記者最先發現.
2009年從8月6日開始下雨,8月7日值班的人看到那個雨量,都覺得是卡玫基第二,但打電話下去得到甚回應?"多謝長官關心!"當晚有些屏東人打電話到台北1999專線,台北再打電話下去,不是接不通就是"多謝長官關心!"沒有主動回報的.事後回想,這時除了高雄縣長還在國外準備返台之外,其他幾個差不多在準備開記者會了.果然,當北部打電話下去還是沒人接的時候,電視上已經出現好幾個縣長帶著記者到災區罵中央的新聞了......
這次中央有了教訓,南部還在拼選舉,中央就準備好幾時開始"奪命連環Call",19日下午看南部的降雨大了,就開始作防災會議視訊通聯測試,接著是正式通聯,於是高雄縣長就抱怨了,"把我綁在這邊開會我怎麼救災?"實際上就連郝市長都有類似的抱怨......結果就是,記者先看到了中央在動,可是南部呢?就是災情......有人官邸休息出來時,颱風雨開始慢慢減緩,災情卻才要開始,然後又被綁在災害應變中心,等到真要應變時,哈,記者該拍到的災情都拍到了,國軍也已經開始動了(所以國軍要自己成立應變中心,看得出來中央已經準備好陷阱報復地方),你還想帶記者出去罵,免了,現在是報社新聞多到要選擇該砍掉哪些災情不報,這時才要動作的,就是等著挨罵了.
基本上,重點是誰先供應記者足夠的新聞,先動作的就可以讓報導焦點集中在你想要他們報導的地方,讓記者照你的劇本起舞,然後操縱輿論.現在去罵陳菊與去年罵中央的都一樣,被騙了不自知.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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msbe
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 12:48:39
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Originally posted by dasha
這次中央有了教訓,南部還在拼選舉,中央就準備好幾時開始"奪命連環Call",19日下午看南部的降雨大了,就開始作防災會議視訊通聯測試,接著是正式通聯,於是高雄縣長就抱怨了,"把我綁在這邊開會我怎麼救災?"實際上就連郝市長都有類似的抱怨......結果就是,記者先看到了中央在動,可是南部呢?就是災情......有人官邸休息出來時,颱風雨開始慢慢減緩,災情卻才要開始,然後又被綁在災害應變中心,等到真要應變時,哈,記者該拍到的災情都拍到了,國軍也已經開始動了(所以國軍要自己成立應變中心,看得出來中央已經準備好陷阱報復地方),你還想帶記者出去罵,免了,現在是報社新聞多到要選擇該砍掉哪些災情不報,這時才要動作的,就是等著挨罵了.
基本上,重點是誰先供應記者足夠的新聞,先動作的就可以讓報導焦點集中在你想要他們報導的地方,讓記者照你的劇本起舞,然後操縱輿論.現在去罵陳菊與去年罵中央的都一樣,被騙了不自知.
好歹這次中央有命令國軍開始動, 幾個收到消息的縣市也有撤村, 比去年那種對上封鎖消息好多了. 有做事這一點還是要肯定的.
而且要說"綁在這裡怎麼救災"是中央陷害? 那怎麼還跑去休息到傍晚才出來? 這似乎說不過去吧.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/29/2010 13:04:40 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 13:02:02
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quote:
Originally posted by msbe
要指控可以,請拿出證據來佐證你說的話,不然與樓上說的看到「K島的政治廚才覺得南部人對北部的了解有問
題....」根本就是立場正反對同樣的人種!
禮拜一才開始動作可不算錯，禮拜日能動的只有縣市長，跟休假跟沒休假一樣的助理一類。公家單位真正能處理救災的單位，除了本來就常駐的警消單位，其他都不可能從災區裡完整返回救災。而這些人才是組織裡的骨幹。他們無法彙整相關情報給部隊，也就是真正有辦法執行救災的單位。而這些縣市長除了媒體前放話之外，不可能做任何有助於災民的活動。
小的是激動了一點，可是這改變不了他們有意用人命來換選票的舉動.... |
Edited by - LUMBER on 09/29/2010 13:12:17 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 13:26:58
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這個欄小弟已經看了有一段時間,地方與中央的矛盾這些說法小弟是認為其來有自,不好說些什麼.
但問題在於指控當事者皆要有證據,不然與那些白爛腦殘霉體與嘴砲糞青有什麼差別?
另外,喜歡說災區公務員"奉命"放假到星期一的,看看下面這些新聞:
http://tw.myblog.yahoo.com/liu653-blog/article?mid=1117&prev=-1&next=1109
http://photino.cwb.gov.tw/tyweb/tyfnweb/htm/news-2009morakot-08-09.htm
林邊變河內 3萬災民：快來救
* 2009-08-09
* 中國時報
* 【吳江泉、潘建志／屏東報導】
許多居民受困於家中，沒水沒電缺糧食，殷殷期盼救難人員到來，不過淹水區域實在太廣了
，救災人員疲於奔命，救生艇數量根本不夠，受困民眾等了許久等不到人。
http://www.peopo.org/soso6726/post/40413
請看紀錄影片中的膠舟...
小弟不知道這些已經"放假"的救災人員是不是練有分身大法,懂得放分身騙攝影機鏡頭?
像這次高市爆出休假的人員,其實都是與救災無關的文職公務人員,講難聽一點
的,你要郵局員工救什麼災?你要市政府內部處理土地變更業務的文職人員救什
麼災.你要動物收容防治中心的獸醫們救什麼災?把無用的人擺在不應該放的地
方,不但是浪費人力資源,而且根本是扯後腿的舉動. |
Edited by - msbe on 09/29/2010 13:36:23 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 15:15:00
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Originally posted by msbe小弟不知道這些已經"放假"的救災人員是不是練有分身大法,懂得放分身騙攝影機鏡頭?
像這次高市爆出休假的人員,其實都是與救災無關的文職公務人員,講難聽一點
的,你要郵局員工救什麼災?你要市政府內部處理土地變更業務的文職人員救什
麼災.你要動物收容防治中心的獸醫們救什麼災?把無用的人擺在不應該放的地
方,不但是浪費人力資源,而且根本是扯後腿的舉動.
原始的各鄰鄰長乃至各公所，從下到上的連絡管道就只剩人力可以運用，以上這些人在沒有成立救災中心的情況下，就該先幫忙恢復各公務機關的原本機能。換句話來說這些公務人員本該就與原始的人力運用一樣，到處做事。不是不能作，那種情況不作還算什麼公務員？
您要注意的是，台灣的救災中心的資訊來源是什麼？沒有軍隊的指管通勤，警消能動作的資訊來源還剩下什麼？原始的各鄰鄰長乃至各公所，從下到上的連絡管道本應該順利動作，但是中南部縣市在星期六就把人放光了。然後剩下的預警機制只剩骨架....這叫做人力資源有效運用？
各公所這些"與救災無關的文職公務人員"如果都有留人下來，部隊不會重頭開始一區一區的掌握狀況，然後被政治嘴砲罵沒有效率。但是事實是這些人全都在星期六就放假了。小的沒有針對沒假可放的警消人員，請弄懂您所謂的糞青，是不是四跟指頭對著自己？ |
Edited by - LUMBER on 09/29/2010 15:26:52 |
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冗丙
版主
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16495 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 16:41:13
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quote:
Originally posted by dasha
基本上馬總統上台後,民進黨縣市與中央的聯絡關係就斷了.
2008年卡玫基是所有的人都鬆了,所以凌晨釀災沒人管,記者最先發現.
2009年從8月6日開始下雨,8月7日值班的人看到那個雨量,都覺得是卡玫基第二,但打電話下去得到甚回應?"多謝長官關心!"
dasha兄說的我可以作證~
六龜的小啊姨全家還外出到林園玩~然後就回不去了~只剩啊嬤與三姑婆為了要拜拜而留下來~
我至今也吃不到免錢的蓮霧了~
其實說到郵局 / 公所等人員就有點偏了~
第一線是各派出所的警察與消防隊~各地里長伯不會回報所屬鄉長啦~
有事都馬先找警察與消防隊~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 09/29/2010 16:44:19 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 16:43:10
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by dasha
這次中央有了教訓,南部還在拼選舉,中央就準備好幾時開始"奪命連環Call",19日下午看南部的降雨大了,就開始作防災會議視訊通聯測試,接著是正式通聯,於是高雄縣長就抱怨了,"把我綁在這邊開會我怎麼救災?"實際上就連郝市長都有類似的抱怨......結果就是,記者先看到了中央在動,可是南部呢?就是災情......有人官邸休息出來時,颱風雨開始慢慢減緩,災情卻才要開始,然後又被綁在災害應變中心,等到真要應變時,哈,記者該拍到的災情都拍到了,國軍也已經開始動了(所以國軍要自己成立應變中心,看得出來中央已經準備好陷阱報復地方),你還想帶記者出去罵,免了,現在是報社新聞多到要選擇該砍掉哪些災情不報,這時才要動作的,就是等著挨罵了.
基本上,重點是誰先供應記者足夠的新聞,先動作的就可以讓報導焦點集中在你想要他們報導的地方,讓記者照你的劇本起舞,然後操縱輿論.現在去罵陳菊與去年罵中央的都一樣,被騙了不自知.
好歹這次中央有命令國軍開始動, 幾個收到消息的縣市也有撤村, 比去年那種對上封鎖消息好多了. 有做事這一點還是要肯定的.
而且要說"綁在這裡怎麼救災"是中央陷害? 那怎麼還跑去休息到傍晚才出來? 這似乎說不過去吧.
不過也有撤錯村的,這點小弟這邊要反省一下,新竹山區報的雨量太大了,然後資料輾轉傳到總統那邊,於是大家都很自動......
抱怨"綁在這裡怎麼救災"的人,這次沒被記者罵啊!就是有人先"天氣這麼好不必參加中央防災會議",然後雨開始下大的時候,中央開始雞飛狗跳,記者也開始忙碌,這時不知誰餵給記者們高雄目前一個小時一百多毫米雨量的資料,然後開始餵淹水的資料讓記者去拍,然後待在高雄防災中心的記者反而沒多少消息,找不到負責的頭,大家才開始追這是怎麼搞的......而人家一進防災中心,就又被牽制住了,預定要開的記者會又拖延,等到她出來參加記者會時,颱風出海了,水也開始小了......
咦,通通變成政治議題了?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/29/2010 : 21:42:58
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quote:
Originally posted by dasha
不過也有撤錯村的,這點小弟這邊要反省一下,新竹山區報的雨量太大了,然後資料輾轉傳到總統那邊,於是大家都很自動......
抱怨"綁在這裡怎麼救災"的人,這次沒被記者罵啊!就是有人先"天氣這麼好不必參加中央防災會議",然後雨開始下大的時候,中央開始雞飛狗跳,記者也開始忙碌,這時不知誰餵給記者們高雄目前一個小時一百多毫米雨量的資料,然後開始餵淹水的資料讓記者去拍,然後待在高雄防災中心的記者反而沒多少消息,找不到負責的頭,大家才開始追這是怎麼搞的......而人家一進防災中心,就又被牽制住了,預定要開的記者會又拖延,等到她出來參加記者會時,颱風出海了,水也開始小了......
咦,通通變成政治議題了?
是啊 純政治化選邊站, 那就沒意思了. 還是分析事實比較好.
我是對這次的政府反應比較滿意的, 與其說是大規模媒體詐騙, 我更傾向於是大規模的媒體反詐騙行動, 配合中央強力指揮的國軍體制迅速反應救災. 所以整體救災狀況, 沒有像去年一樣因為地方故意封鎖消息而一團亂.
另外撤村寧錯勿放, 氣象專業人員去年成為某黨地方推卸責任的目標之一, 這次寧可保守點報高點, 也是情有可原. 我覺得這次氣象專業人員與中央的配合還是不錯的. 整個資訊傳達感覺很流暢.
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4Fxv4W44s
http://www.youtube.com/watch?v=tJzbgXSYQvo&feature=related
先是自己嘴巴說出來"風和日麗, 陽光普照" 救災黃金時間, 回官邸睡著, 被罵是正常結果.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/29/2010 22:05:05 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 09/30/2010 : 10:50:34
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Originally posted by Captain Picard
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5799&whichpage=1
看來每年都會來，因為颱風一定會光顧台灣，加上搞政治搞選舉還是台灣內政必然活動
打個比方，拉法葉弊案/命案有必要查，問題只在查的人是有心揭發真相/展開改革還是只是要鬥權力搞選舉....
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Originally posted by BlueWhaleMoon
是啊 純政治化選邊站, 那就沒意思了. 還是分析事實比較好.
我是對這次的政府反應比較滿意的, 與其說是大規模媒體詐騙, 我更傾向於是大規模的媒體反詐騙行動, 配合中央強力指揮的國軍體制迅速反應救災. 所以整體救災狀況, 沒有像去年一樣因為地方故意封鎖消息而一團亂.
另外撤村寧錯勿放, 氣象專業人員去年成為某黨地方推卸責任的目標之一, 這次寧可保守點報高點, 也是情有可原. 我覺得這次氣象專業人員與中央的配合還是不錯的. 整個資訊傳達感覺很流暢.
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4Fxv4W44s
http://www.youtube.com/watch?v=tJzbgXSYQvo&feature=related
先是自己嘴巴說出來"風和日麗, 陽光普照" 救災黃金時間, 回官邸睡著, 被罵是正常結果.
小弟任職的地方也有需要24小時值班監控的職務，當兵時也服過多日性的持續戰備勤務，對於預設為處理意外的應變機制，有些心得如下：
1. 意外災害的快速反應處理，依靠的是完整的組織及SOP，而不是主官管個人意識的英雄作為，所以地方首長是不是穿雨衣站在水中看災區完全不是重點。如果台電的越嶺電塔倒了，是不是台電董事長就得飛到中央山脈裡面指揮搶救，而就算去了有什麼用嗎？有人牽拖一直被綁在防災中心不能出去勘災，那才是滑天下之大稽，指揮中心就是資訊最清楚完整的地方，不在這裡指揮是想出去泡水喔？而且開過視訊會議的人都知道，又不是從頭到尾一直盯著螢幕而已，對談空檔不能看資料下指示嗎？主管的幕僚是在做什麼的？
2. 主官可以休息，可以吃飯睡覺，但是先決條件是要有職務代理人，而且該職務當班人員必須隨時保持上下級之間的即時連繫能力(嚴格來說，每個層級都應該如此)。代理人在SOP規定範圍內，可以有一定權限的緊急裁量權，這樣才能保證整個組織的即時反應能力。軍事史上最有名的反例，就是諾曼地登陸當天的德軍主事者，一個在睡覺，一個在外地陪老婆過生日，睡覺的那個還沒有指定代理人，結果大家都很清楚....
3. 意外狀況處理，寧可料敵從寬，通常可收到的警報都只是冰山一角而已，一地出事不是處理完就算了，至少還要持續監控一段時間，並且同時監控鄰近相關區域，這是監控機制的基本直覺。以這幾次南部水災來說，高屏地區的平地淹了一大半，可以很直接的推論鄰近山區狀況很可能只會更慘，根本不需要慢吞吞的坐等層層回報。
回到軍事話題，台海如果有事，軍情很可能也是這種以小時甚至十分鐘為單位的更新速度，如果這些天然災害可以提升國軍的指管通情反應速度和品質，未嘗不無小補。至於政治口水那也是早在意料之中，台海動武的時候這些人也不會少講話的，就同時演練怎樣封住這些口水吧，政治本來就是一盤棋局，明知人家準備將軍抽車了自己還在睡覺不設防，被電了也只是剛好而已。 |
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open323
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 09/30/2010 : 11:16:54
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美國將通過對售台一艘鶚級獵雷艦
美國國會參眾兩院院會，分別通過出售一艘鶚級獵雷艦（OSPREY class minehunter）給台灣的法案。該案現送總統簽署生效。
參院是於27日晚間、眾院於28日下午，分別口頭表決通過獵雷艦案的。法案是27日由前民主黨總統候選人、參議院外交關係委員會主席參議員柯瑞提出，當晚於參院院會口頭表決通過。
法案指出，美國總統根據台灣關係法及武器出口管制法，授權出售一艘鶚級獵雷艦給台灣駐美經文代表處。
美國政府官員指出，這項軍售是為了區域穩定，而且不會對中國造成威脅。
台灣海軍目前已經有鶚級獵雷艦。而台灣即將取得的這艘是1996至2006年在美國海軍服役，現在將是冷艦轉移，還須啟封及復原作業。1月29日美國宣布的對台軍售中，包含兩艘鶚級獵雷艦，價值1億500萬美元。
本周是期中選前國會議事的最後一周，許多法案都趕在這兩天通過。
不知道台灣海軍會不會買哦....如果要買那一艘會給台灣呢?.... |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/30/2010 : 13:09:02
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So 3 total, if President BO doesn't veto it....
But ROCN hasn't got those first 2 Osprey ocean going minesweeper yet, nor budget for it has been revealed.... |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 09/30/2010 : 21:53:40
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Originally posted by open323
如果要買那一艘會給台灣呢?....
美國還沒賣掉的鶚級獵雷艦只剩下兩艘，根據報導所描述的服役日期，以及我國海軍的習慣(我國海軍不大喜歡購買命名艦)，應該是知更鳥號(MHC-54 ROBIN)。
MDC is the best! |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 10/01/2010 : 11:56:31
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quote:
Originally posted by Snap
指揮中心就是資訊最清楚完整的地方，
本來覺得這是政治話題不需要再回,後來想想,其實網路中心作戰的核心問題,就潛藏在這裡面,軍用網路的一些時間延遲(Time lag)問題一向是難以獲得資料的機密,氣象的倒是百無禁忌,就直接拿實例來說明好了.
救災或軍事行動的組織準則,一向有"中央集權"與"前線分權"兩種形式.軍事上我們知道德軍的前線分權做得很好,效力比較高,很容易傾向這種方式;可是在政治上,由於出了事大家就是"總統在哪""行政院在幹甚""地方首長跑哪去了",都是直接找頭,不太會找底下授權辦理的第一線鄉里長去吵鬧,上面的莫名其妙被罵當然都會很不爽,所以就會開始搞豬頭事情,要下面的回報狀況,等指揮中心的首長下命令再行動,否則事後簽辦.
但是,資訊到指揮中心,要多久?以中央氣象局QPESUMS(降雨監測系統)的全台五百多個測站的網路(中華電信專線)即時傳輸資料為例,08:00測量時的資料,多久到?
50%:08:03
80%:08:07
90%:08:17
95%:08:48
100%:天長地久有時盡......
為求即時應變,我們當然可以先選擇部份資料,不用等資料完全.可是,莫非定律偏偏就是在這種狀況下發揮作用,最容易缺資料的,在防災就是風吹最大雨下最大的地方,在戰爭就是敵火最嚴重電子攻擊最猛烈的地方,也就是你最需要關注的地方.比方莫拉克風災,降雨量最大的十幾個區域,雨量資料都是在九月多(事發後一個多月)才傳回中央氣象局,這時根本不需要靠你這些資料了......
而同時傳回的資料,也有些是雨量稀少只是中間的Router一起故障的測站,所以你要靠沒有資料回來以判斷是不是那邊出事,也不可靠,大概三處只有一處是真的會出事的地點.
而且上面講的還只是下雨,下大雨會不會釀災,還要看地理因素帶來的積水或山崩問題,這方面可不是用測量站就能解決的,或者是,測量站量到有滑動或淹水問題並回報的時候,你只能帶棺材過去了......
所以有經驗的人,大概就是自己帶隊去看過去容易出事,也容易被記者抓包的區域去親自視察,接著馬上下令調集兵力,就像1940年5月14~16日之間的古德林,他不像法軍總司令還待在那個要腳踏車騎30分鐘才能送電文出去的隱密指揮中心,而是在他自己轄下三個師的進攻地域來回奔波,有時甚至搞到自己的司令部在狂摳他,因為他必須在第一時間決定預備隊往哪邊塞,坐鎮指揮中心?那是一個多月後向他們投降的人幹的事情,而法國人的投降,說明坐鎮於"資訊最清楚完整"地方的人,有多蠢,因為等到資訊完整清楚時,那都是"歷史".
對,當時法國會輸,一部分是在資訊工具的不足,你怕無線電洩密,居然用傳令兵把信文送到有線電站,再轉傳無線電站出去,確實太慢了,現代的網路可以解決這問題了吧?問題就像小弟上面列出的那些資料傳輸時間,確實是有不小的進步,但,夠嗎?
如果還要說更糟的話,第一個是網路資訊流架構搞成放射型,通通要到某個中央節點然後才傳回各地方,然後每一段傳輸過程中,都還會有loss......浪費時間又流失資訊.
第二個是像元首在1944年6月6日的狀況,沒有在看而是在睡覺......這也是很常見的問題,就是避掉人工回報可能發生的疏漏與刻意隱瞞資訊問題(這幾年的水災在這方面很嚴重),採用自動化系統,每分鐘自動更新資料,打在兩百吋大螢幕上,大家抬頭都看得到,酷吧!是很酷,只是發生事件才證明,大家都是小和尚念經,看到10與100與1000都是一樣的反應,看了沒到,只想到便當與睡覺,反而以前沒有自動化系統而要編制專門監視的人力時,那個人還會三不五時鬼叫,吸引大家的注意力......這種時候你兩分鐘七分鐘更新資料,有甚用?
不要用學校或是組織嚴謹單位的狀況來推理,克老大早說過戰爭之霧與摩擦這兩個問題,加上中華民國政府與軍隊都早已經螺絲鬆光,與民初的狀況只差一步,這時如果事情都能照法律規定與SOP來執行,兩伊戰爭打八天都嫌多......
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路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 10/01/2010 : 17:24:00
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監控機制有分主動式和被動式的，被動式的是監控單位坐等被監控端告知「我沒事」，主動式的是被監控端要定時發出測試訊息，監控端沒在一定時間內收到就表示被控端出問題，現在比較主流的監控系統都是用這種方式，戰管對各下屬單位也是這樣(試線叫三次沒回應，下屬單位就準備主官夾蛋)。
資訊不需要100%都到位才能做分析，通常不足的部份就是靠監控人員的經驗處置，再不足就要靠SOP，所以SOP一般都會「料敵從寬」，一有狀況就是通知一大堆人，寧可叫錯不可漏掉。以dasha大所說氣象資訊的例子，如果定義防災資訊每一小時必須更新一次，按小弟服務單位的作業方式，災害監控只有「有」或「沒有」，沒有「不明」這個選項，「沒資訊」就等同於「出事」，會馬上派負責人員察看回報，不再等所謂的自動系統。以去年88水災的情況為例，當天晚上六點以後小弟在台北監控中心的同事就發現到嘉義以南很多站台發生故障或失聯，妥善數字急速下降，範圍之大為歷年之最，這時候就算沒看到淹水畫面也知道出事了，照SOP就是直接通知最高主管和當地維運單位....是的，要能這樣做，監控端對下第一要有連繫管道，第二要有指揮權限，dasha大之前已經點出現在政府組織的問題，所以國軍才會乾脆從頭到尾自己來算了~~
指揮者該坐鎮中央或是到第一線，這講到底其實牽涉到一個問題，就是管理組織的架構和效率。下級單位資源充足的話，放權力出去自行處理問題常常是最有效率的，但是資源和面臨的問題相比不足時，就需要整體的指揮調度以集中資源；而權力過度集中，又容易出現遲鈍和官僚化種種問題，所以應該就現實狀況取得一個平衡點。通訊和計算工具的進步，可以部份緩解這種遲鈍，但是所有監控系統的中心都是「人」，講得更白的就是「指揮調度權」，工具只是輔助作用，沒有資料沒有訊息以致於不能做決策，在第一線實務人員的眼中是匪夷所思的事情。 |
Edited by - Snap on 10/01/2010 17:26:54 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 10/01/2010 : 23:06:59
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雖然政治議題這邊少聊,不過小弟還是要說:
"風和日麗, 陽光普照"這句最早由部落格傳出來的東西,倒底有何證據?
不要人家在網路上造謠就跟著人家散布謠言.這邊是軍武及政府機構相
關討論區,不是謠言指揮所!
quote:
各公所這些"與救災無關的文職公務人員"如果都有留人下來
公家機關大都會派人留守,留多留少與當時人在哪邊的問題.
例如:小弟一個朋友在動物收容中心當獸醫,每次颱風來與小弟砍不練
颱風天每次都得冒著風雨到那邊留守... |
Edited by - msbe on 10/01/2010 23:13:35 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/01/2010 : 23:13:05
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呵呵
去找找中天新聞錄下的片段
就會看到啦
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 10/01/2010 : 23:15:33
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在說這個假新聞製造?如果這新聞是真的在颱風天當時講的,
不用這邊的人說嘴,早就是各大報頭條了.
先是某個blog主丹尼爾
在他blog寫了這段話
結果(今天網路上流傳一則未經證實的新聞)，中天新聞播出了花媽接受記者訪問時說的話
，被網友幹翻！花媽說：「高雄市風和日麗，我沒必要參加中央防災視訊會議。」同時間
，民視新聞也播出了高雄縣長楊秋興坐鎮指揮中心，與馬總統討論救災及撤離的畫面。兩
個縣市的執政者對比，楊秋興從去年的八八風災中學到了教訓，把縣民的生命安全放在第
一位。而花媽呢？先是拒絕參加會議，等到災情產生了，再穿雨衣到災區找記者來拍？結
果被民眾嗆聲說：「你不用選了！」，花媽只能裝出一臉凝重，低頭道歉，然後宣布停止
競選活動，全力救災。政客的嘴臉，大家看清楚了嗎？
再來開始在各大論壇網站轉貼,像是飛碟的董智森論壇,奇摩,PTT大概也有吧
然後白爛的東森就真的報了
http://www.nownews.com/2010/09/21/301-2648208.htm
高市府從是否停班停課，已經反反覆覆招惹民怨、讓人傻眼，網友丹尼爾在自己部落格也
表示，正當各縣市手場參與中央防災視訊會議時，陳菊受訪時卻說，「高雄市風和日麗，
我沒必要參。」直至開始已經有災情傳出，到下午6時30分才進駐災害應變中；另外，在
解釋水災時，除了歸咎於天災，甚至還把高雄縣也拖下水，認為縣府也有責任。
還有沒有其他媒體報我不知道,因為東森這篇是某個白爛貼給我看,以為可以騙到人的
然後這句話就成為陳菊說的了 |
Edited by - msbe on 10/01/2010 23:15:54 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/01/2010 : 23:24:14
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這真的是新聞片段啊
我也都看到了水管上的片段
花媽自己都講了早上風和日麗陽光普照
後來中天又調出片段重撥
至於丹尼爾的政治立場
以及各家媒體目前寧打政府的態度，沒大肆轉播是很正常的，呵呵.....
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 10/01/2010 : 23:24:17
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舉證之所在~敗訴之所在~請問哪個部落格寫的??
你該不會要去問那個瞎咪風吧??
這次軍方並非從頭到尾自己來~而是記取教訓每個派出所電話與每個消防分隊的聯繫方式都搞的很清楚~連當地的義警與義消的意見領袖都有辦法聯繫~
所以才搞出主動出擊的[假象]~甚至我還以為一開始有些救援根本就是浪費資源呢~
反正人命關天~料敵從寬~
這次軍方除了載具掀起的波浪打壞某些住戶鐵捲門與海軍鐵皮圍牆的風波之外~
沒人敢說他們遜~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/01/2010 : 23:26:54
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而且花媽0918當天也的確都在跑選舉行程
自己去看他臉書之前公布的行程和照片
各縣市首長都乖乖在視訊連線
他自己都沒出席，也都是事實啊
這些片段，部分媒體不是不報就是省略
兩邊各看一下就知道了
你要說中天播出的畫面是假的
那又憑什麼說其他媒體都是真的呢？
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Edited by - Reich on 10/01/2010 23:28:23 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 10/01/2010 : 23:43:00
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quote:
花媽自己都講了早上風和日麗陽光普照
後來中天又調出片段重撥
麻煩一下提供"完整版"影片,記者會設計題目給當事者說霉體想要的話這很多人都吃過虧.
更何況還有下面的一堆假新聞:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100921/4/2dg8w.html
昨天上午九點台北市政府主動和水患重災區高雄縣市及屏東縣聯繫，表達願意支援救災，
三個縣市均回覆暫無需求，中央災害應變中心也表示目前已有國軍及水利署的支援，暫無
必要。
聽霉體在放屁!
http://www.youtube.com/watch?v=JXlQBJ-fGwY
郝龍彬:「我打電話給陳菊市長及楊秋興縣長的時候,他們也講不需要膠舟橡皮舟艇.
可是他們需要抽水機,所以他們希望我們儘速的提供抽水機給他們....」
難道花媽長兩個腦袋還是學會分身大法,一個跑到中天說風和日麗,一個打電話給郝龍
彬說要抽水機?
http://news.ftv.com.tw/?sno=2010918U07M1&type=Class
颱風視訊會議 秋.菊雙雙缺席 2010/09/18
【訊息】
凡那比颱風來勢洶洶，而高雄縣市首長，在昨天下午是陸續進駐防颱應變中心，對於昨天
上午馬總統進行視訊會議時，高雄縣市首長雙雙缺席，陳菊和楊秋興都回應，九點半的視
訊會議時，一級防颱中心還沒成立，而且行政院開會通知單，清楚寫著請「副首長」代表
，因此一切是沒問題。
凡那比颱風，直撲台灣而來，氣象局更提醒，八八風災重災區得嚴防土石流，而高雄縣就
在上午十點，成立一級防颱應變中心，縣長楊秋興也在十二點趕回消防局坐鎮主持會議，
提醒民眾得要再三小心，而高雄市也在下午三點成立一級防颱中心陳菊、楊秋興陸續進駐
，但在上午馬總統進行視訊會議時，卻只有副首長坐鎮，讓人質疑。
兩位首長在防颱動作上，難道是慢半拍嗎?秀出公文，強調防颱準備真的沒懈怠，強風豪
雨來臨前，高雄縣市防颱中心人員全就定位，就希望做好事前準備，讓高雄民眾，都能平
安度過來勢洶洶的凡那比颱風。(民視新聞曾依翔、黃建宇高雄縣報導)
http://news.pchome.com.tw/living/tvbs/20100918/index-12847759342387539009.html
2010-09-18 13:04:40 TVBS 林上筠
凡那比颱風／馬吳坐鎮備戰！ 視訊抽考25縣長防災 凡那比颱風直撲台灣，內閣團隊繃
緊神經，全面備戰！馬總統和吳院長更是一早坐鎮中央應變中心，總統更和全台25縣市首
長視訊連線，一一抽考「防災疏散」進度，要地方首長務必保護人民安全。
內閣防颱大作戰，一大早，馬總統吳院長、部會首長進駐中央應變中心，馬總統當場跟25
個縣市首長視訊連線，一一抽考防災進度。總統馬英九：「林縣長，你好，進行預防性的
撤離，能做的，離災跟避難。」宜蘭縣長林聰賢：「報告總統，所有準備和防災，都在進
行當中。」
綠營執政縣市，除了宜蘭林聰賢，屏東曹啟鴻是縣長上陣，其它都是委派副縣長上場。總
統仔細叮嚀，整整抽考了一大圈。馬英九：「能夠比照上次方式來辦理，這方面有沒有什
麼困難？」縣市首長：「我們都比可能做撤離的…。」
各縣長首長嚴陣以待，國防部陸軍副司令和副指揮官更進駐花東，指揮調度預置兵力，總
統下了最後叮嚀。馬英九：「任何颱風都是不能夠完全預測，都會有意外情況發生，我們
還是希望大家不要掉以輕心。」
馬政府繃緊神經，行政團隊不敢大意。八八水災前車之鑑，絕對不能重蹈覆轍。
沒參加是行政院通知"首長"不用參加,更何況不參加的至少還有台中縣長!
大家很喜歡見獵心喜,那不喜歡看的部份哩?
http://www.facebook.com/note.php?note_id=469868073114&id=232716627404&ref=mf
一、災害應變中心一級開設
9/18 15:00 陳菊市長前往視察防颱整備，主持第一次工作會議。
9/18 19:00 李永得副市長代理主持第二次工作會議。
其實9/18就有開始做防颱了
也不是他說的6點半才進駐 |
Edited by - msbe on 10/01/2010 23:49:28 |
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民國100年度(2011)國防部預算透露的裝備採購趨勢
