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 戰略戰史與國際關係
 阿富汗戰爭新的戰略意義？		  發表新標題  回覆本標題
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 06/14/2010 :  16:59:06  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
http://udn.com/NEWS/WORLD/BREAKINGNEWS5/5663561.shtml

美在阿富汗發現價值上兆美元礦藏

.....
紐時引述美國官員的話說，發現的礦藏包括鐵、銅、鈷、黃金和用來製造筆記型電腦和手機電池的重要工業金屬鋰等，數量龐大，可能使阿富汗成為世界最重要的礦產中心之一。
....

所以大概在10年以後（搞定當地然後開採....估計10年可以吧？），就不用被某國掐著脖子了？

dasha
版主

41537 Posts
Posted - 06/14/2010 :  17:12:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這種消息恐怕只會讓更多國家想留在當地......

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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 06/14/2010 :  17:40:54  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
sorry 沒寫清楚...我是指正在那邊探勘的某國，不會被管制稀有金屬出口的某國掐住脖子.....
而另一個總統夫人剛去的某國應該會加強對中亞的控制？避免其他外國勢力入侵？
Edited by - olddog on 06/14/2010 17:42:38
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sagogolf
剛剛入門

Taiwan
43 Posts
Posted - 06/14/2010 :  18:05:12  會員資料 Send sagogolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by olddog

sorry 沒寫清楚...我是指正在那邊探勘的某國，不會被管制稀有金屬出口的某國掐住脖子.....
而另一個總統夫人剛去的某國應該會加強對中亞的控制？避免其他外國勢力入侵？





你說的不就是中國麻
正常吧 誰會想把重要資源放在別人手裡
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snoopy060507
路人甲乙丙

Taiwan
658 Posts
Posted - 06/14/2010 :  20:17:31  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
非常好，這下美軍絕對不會離開阿富汗了，這仗打不完了…
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts
Posted - 06/14/2010 :  20:51:35  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
有沒有人估算過，美軍在阿富汗和伊拉克的戰爭到底需要多久才能結束？
還有，目前美軍在這兩個地方到底是陷入泥淖，還是有所進展？
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dasha
版主

41537 Posts
Posted - 06/14/2010 :  21:28:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
應該說是想搶錢的國家會輪流介入,美國還是要先尊守承諾退出.
兩邊都有進展,但要到哪個程度才算結束,很難說,看看美國在歐洲日韓留了多久?

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su37
路人甲乙丙

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1337 Posts
Posted - 06/14/2010 :  21:45:19  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
美國不是從二戰到現在，於歐洲還有日韓都有駐軍嗎？
也就是說伊拉克跟阿富汗也擺脫不了美軍長期駐留的下場？
（話說伊拉克的美軍不是有要撤掉了嗎？？？？）
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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 06/14/2010 :  21:58:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by su37
（話說伊拉克的美軍不是有要撤掉了嗎？？？？）


他們只是撤出城市，駐守在荒野的新造基地中。

因為不久之前他們的豬頭高層才終於被說服美軍駐守在城市中就是麻煩的主因。



話說這類消息總是讓我想起電影《血鑽石》中獅子山的大叔那句「幸好我們沒有石油」．．．



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/14/2010 22:01:15
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snoopy060507
路人甲乙丙

Taiwan
658 Posts
Posted - 06/15/2010 :  19:39:34  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
我個人的想法：對當地反抗份子而言，這些新礦產，讓他們看到的不是勝利的希望，而是一場打不完的戰爭災難…

美國不可能放棄這些稀金屬礦撤退，到手的財富誰會放手啊？！

看在錢的份上，美帝元老院還會更支持這場阿富汗戰爭…都要10年了，花費時間快要追平越戰了耶∼？

說實話新阿富汗政府跟當年的南越或更早之前的國民政府一樣，貪污腐敗的問題讓人民厭惡。

然而美軍帶來的開放跟機會，也不是當地原生政權所能比擬的…這樣對當地百姓來說，不知是禍是福？
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/15/2010 :  19:54:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
但是塔利班顯然沒有北越那麼強大，背後的金主也不是蘇聯級。

越南化是不至於，哥倫比亞化倒是很有可能。

再者，阿富汗不是越南，社會型態跟我們所熟悉的完全不同。

不管怎麼說，建立一個國家原本就是長期戰，若是美軍願意長期駐留，多少局勢
會安定一些，雖然也可能是早年南韓台灣一般的獨裁政府或軍政府的型態。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/15/2010 20:00:39
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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 06/15/2010 :  20:20:22  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
阿富汗是美国打入中亚南亚的一根钉子，钉在这里，东西北三面都可以制约，是一石三鸟的战略要害，美国自然不会轻易放弃。
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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 06/15/2010 :  20:40:04  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zxm1984

阿富汗是美国打入中亚南亚的一根钉子，钉在这里，东西北三面都可以制约，是一石三鸟的战略要害，美国自然不会轻易放弃。


釘個屁，這種蠢話還不少中國學者說，別被他們唬到。

阿富汗不靠海，美國強力的海運能力無法發揮，要補給只能透過空運或來自吉爾吉斯跟巴基斯坦的漫長陸運。

即使是美國也沒有足夠兵力去確保阿富汗邊界防衛，一旦補給線被切斷，可就完全成了孤軍了。

什麼三面制約？根本是被三面包夾。

就算要當作空軍中繼基地，戰略轟炸空軍在彈道飛彈發展底下價值太低，戰術轟
炸在陸軍無法有效進出的地方也沒啥意義。

就算要當作俄國對印度洋方面的防空網警戒，在沒搞定巴基斯坦跟印度洋上只有
少少幾個基地的狀況下，防禦這麼難搞又大面積的地域成本效益也低得可憐。


阿富汗的ISAF基地現在跟陸上孤島沒啥兩樣，三不五時還會被火箭彈跟迫擊砲攻擊。


我想得到的唯一有效用途就是成立SOG御用的中繼基地，能用最少量的空運補給
跟運輸，向周邊地域投入特殊作戰部隊擾亂後方，也就是跟美軍想剷除的塔利班
跟蓋達一樣，利用當地鳥不生蛋人煙稀少的特性，成立惡魔黨的秘密基地，順道
種些罌粟花之類的賺點小錢。

嘛，現在有了礦脈的話，還可以跟採礦公司合作，在荒野中建立軍工複合的巨大
採堀要塞，但用法跟種罌粟也差不了多少。

在南美跟非洲這種基地還蠻常見的，挖油挖礦採鑽石種毒品的都有。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/15/2010 21:00:43
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts
Posted - 06/15/2010 :  21:40:00  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
中野兄的思路未免太狹窄了，你只是考慮了戰爭層面的意義，我所謂的釘子，不是指軍事基地，起碼不是指應付大規模常規戰爭的基地，阿富汗的東西北也不單單只有中俄兩國而已。其實大規模戰爭在目前的國際局勢下已經不太可能出現。何況就算是有戰爭，你認為阿富汗即使靠海，美軍能發揮海運優勢，就真的能作為美國對華對俄作戰的前進基地了嗎？顯然不是，這種中俄嘴邊的肉，真要吃美國是頂不住的，這對於美國而言是以己之短攻敵之長。阿富汗對於美國而言，軍事前哨的意義遠小於政治和外交方面的收益。

阿富汗對於美國的意義：
第一，外交上的，美國如果能真正實現阿富汗的穩定，實現阿富汗民選政府對國家的統一和有效控制，那麼其帶給中東各國，不管是親美還是反美（尤其是伊朗），其心理影響都是巨大的，對於美國在中東的外交活動有莫大的裨益。
第二，情報上的，通過在阿富汗設立情報機構和偵查設施，美軍可以搜集南亞，伊朗，俄南部，以及中國新疆地區的軍政動向，這是美國2001年之前很難插足的領域。
第三，對外影響上的，1進駐阿富汗，可以對中亞五國的國內政策施加影響。，時策應中亞國家親美勢力對親俄派的打擊，今天引發吉爾吉斯斯坦動亂的顏色革命，就是當年美軍進駐阿富汗不久之後發生的。2就近取得一個軟實力發揮點，針對伊朗的顛覆和心理戰就有了著力之處，去年伊朗大選中針對伊朗民間那層出不窮的神秘短信，反對派花樣百出的宣傳品，明顯不是等閒人可以做到的，恐怕跟美國在阿富汗的心理戰部門不無關係。3通過打擊塔利班，再一次加強美國跟巴基斯坦的聯繫，在前總統穆沙拉夫下臺後，美國就一直在巴基斯坦缺乏一個長期可行的政策，通過跟巴基斯坦政府的反恐合作，拉進美巴之間的關係，不但可以影響中國西進中東的戰略進展，也為跟印度的討價還價增加美國手裏的籌碼。4通過在中亞打入的這個楔子，也可以對新疆西部的東突實力，給予一定的精神鼓勵和物質支持。

中野兄要知道這個世界上不是只有戰爭才需要基地的，戰爭只是這個世界上各國對外手段中最不常用的一項罷了，各大國之間在敏感地區使用的特種手段，對對手的軟殺傷和間接打擊，對相互之間利益版圖的秘密交易，才是大國勢力爭鋒中最常用的招數。
Edited by - zxm1984 on 06/15/2010 21:58:29
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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 06/15/2010 :  21:58:57  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
你自己大概也懂，真的要搞，問題在巴基斯坦，根本不在阿富汗。而你說的事情
美國老早就做了，但是沒成功。

只是美國跟現在一樣，在巴基斯坦缺乏著力點，就很難搞定阿富汗，或者說根本不
可能搞定。


反游擊跟綏靖作戰第一步要作的就是隔絕戰場，美國2001年一開始就空降衝進去
阿富汗，也完全沒有足夠的兵力隔絕阿富汗邊境，因此最多做到就是透過空運補
給建立點狀的要塞而已。

在廣大的面上就是永無止盡的掃蕩跟遭遇戰了，用電玩的術語，怪的重生點不
滅，當然打不完。

由補給線跟點構成的資源採堀網路就算面的狀態不安定還是能有實質的利益產
出，對於兵力不夠的美國這大概是唯一的運用方式。至於保衛據點跟交通線的工
作交給PMC還有當地人來做就好了。


共產黨的教育好像很長引用老克那句軍事是政治的工具，反過來說你軍事搞不定
政治根本沒屁用的狀況也是存在的，你手上沒鏟子用手挖土只會破皮流血又
挖不深。


當然還有最後的祕技，放棄完全控制阿富汗跟徹底掃蕩塔利班的企圖，劃分勢力
範圍，透過條約確保彼此相安無事。但就算這樣，那美軍保護下的阿富汗政權也
只是一個荒野中的砂上樓閣，戰亂再起狀況一樣。

阿富汗這種荒野的陸戰跟海戰差不多，敵人想滲透進後方實在太容易了，更糟的
是雷達跟空偵還不若海上有效。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/15/2010 22:14:47
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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 06/15/2010 :  22:14:33  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
從我個人的角度來看，我不認為現在真正打垮塔利班，結束阿富汗戰爭對美國而言有什麼戰略意義。如果阿富汗現在真的刀槍入庫馬放南山了，那美軍反而沒有了繼續駐軍的理由，在國內外壓力下只能撤軍，而這只能滿足美國國內某些人的利益，對於美利堅的政治精英們是無法接受的。對美國的長遠利益而言，每個月死幾十個士兵和花幾億美金對美國而言並不是受不了，放棄這種戰略要地才是真正的短視，然而美國的選民們就是這麼短視的群體，所以塔利班和基地組織才是美國在中東阿富汗肆無忌憚行動的護身符。

地緣政治，國際關係，真正左右明確，涇渭分明的時候非常少，更多的時候大國之間都是採取一種中庸的路線，在事物的兩面性中尋找平衡。美國在阿富汗的平衡就在於，不能讓塔利班壯大到足以推翻喀布爾的卡爾紮伊政權，也不能讓塔利班在阿富汗徹底絕跡，因為老鼠沒了，貓也就沒必要存在了。維持現在這種不尷不尬的局面，才便於美國使用秘密手段和特種行動。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/15/2010 :  22:16:51  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
簡單的說，讓阿富汗變得跟哥倫比亞或者菲律賓一樣，只用最少量的特殊部隊駐
紮，然後讓民間企業入駐，才是成本效益最好的運用方式。至於當地到底安不安定
讓當地政府去傷腦筋就好了。

就算名義上阿富汗政府跟塔利班繼續敵對，那也會是數十年的長期戰了。美國援
助阿富汗政府，神秘的黑手援助塔利班，變成常見的代理戰爭。

只要塔利班沒有北越人民軍那麼厲害，這種做法也沒什麼問題。

這跟我前面講的意義相同。

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/15/2010 22:20:02
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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 06/15/2010 :  22:21:10  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
共產黨的教育好像很長引用老克那句軍事是政治的工具，反過來說你軍事搞不定
政治根本沒屁用的狀況也是存在的，你手上沒鏟子用手挖土只會破皮流血又
挖不深。

这跟共产党的教育没有什么关系，我们从小接受的教育里也没有这些东西。“軍事搞不定政治根本沒屁用的狀況也是存在的”，我不排除有这种情况，但是大多数国际问题仍然是以政治利益为最高目标，假使我的手上如果真的没铲子，那我根本就不会去挖土，如果我一定要挖土，那没有铲子我也会去找别的工具，不撞南墙不回头的人在国际政治格局里只有碰的头破血流。
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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 06/15/2010 :  22:27:48  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zxm1984

这跟共产党的教育没有什么关系，我们从小接受的教育里也没有这些东西。“軍事搞不定政治根本沒屁用的狀況也是存在的”，我不排除有这种情况，但是大多数国际问题仍然是以政治利益为最高目标，假使我的手上如果真的没铲子，那我根本就不会去挖土，如果我一定要挖土，那没有铲子我也会去找别的工具，不撞南墙不回头的人在国际政治格局里只有碰的头破血流。


我會有這種猜測是因為很多中國來的網友愛強調這句話。

老克這理論雖然有道理，但不少讀者因此迷信國家或組織的軍事行動一定是基於
明確可見的政治利益目標，事實上很多時候戰爭的發生只是誤打誤撞或一些白濫
的理由，這種腦殘或熱血充腦的行為雖然也是政治的一種，但跟一般人想像的政
治是經過一群老人閉門精心策劃預謀有所不同。

套前面的說法就是一時興起挖下去才知道挖不動。

小布希當年打阿富汗就是美國怒了得抓人修理而已，是一場預定之外的戰爭，因
此只分到了很少的資源，跟伊拉克那種硬凹也要打的狀況不一樣，否則美國國防
部官員大概根本不知道阿富汗在哪。

現在伊拉克狀態相對安定了，美國接下來大概也會整理一下狀況讓當地政府接
手，自己的駐軍抽身到較安全的位置去。

現在發現礦脈若真的有開採價值，那也只是撿到而已，小布希的運氣看來是真的不錯。

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Edited by - 慎．中野 on 06/15/2010 22:40:30
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/15/2010 :  22:34:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
嘛，我說話扯東扯西的毛病又犯了。

總之，美國這場阿富汗戰爭，是打了以後才來想說：打都打了，我們來想想這塊地跟新朋友，有些什麼用處吧。

要說是因為阿富汗有什麼偉大的戰略利益才打的，就是唬爛。

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Edited by - 慎．中野 on 06/15/2010 22:35:47
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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 06/15/2010 :  22:42:40  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
老克這理論雖然啥問題，但不少讀者因此迷信國家或組織的軍事行動一定是基於
明確可見的政治利益目標，事實上很多時候戰爭的發生只是誤打誤撞或一些白濫
的理由。
-------------------------------
这就是大国对和平时期的侦查，情报，对手的监测比对战争更重视的原因所在，就是为了防止因为战略误判而爆发战争，台海两岸也是如此，都应该尽量避免误会。但是必须指出，这种误打误撞的战争并不是世界各国之间武装冲突的一种主流，何况会因为误打误撞就爆发流血战争的双方之间，必然是在开枪之前的长久时间内已经在政治层面上异常紧张了，决胜于庙堂之上的高明决策者，是不会被小事件迷惑大方向的。


否則美國國防部官員大概根本不知道阿富汗在哪。
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连兰博都知道，美国国防部会不知道？那10几年前巴基斯坦白沙瓦训练营里那些毒刺导弹是哪来的呢？


我會有這種猜測是因為很多中國來的網友愛強調這句話。
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应该说克劳塞维茨的这句名言是流传广远的，尤其适用于19世纪大国争锋，错综复杂的欧陆，用于今天的全球化时代也是如此，抛开政治单纯谈论军事，总有缘木求鱼的感觉。

虽然本版不准说政治，不过最后我还是要嘴炮一下，我们是从大陆来的，到台湾的论坛上，台湾起码到目前为止还挂着“中國”的牌子，公司改名还要去工商局办手续呢，在那之前，最好还是以两岸相称比较符合实际。
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts
Posted - 06/15/2010 :  22:48:19  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
嘛，我說話扯東扯西的毛病又犯了。

總之，美國這場阿富汗戰爭，是打了以後才來想說：打都打了，我們來想想這塊地跟新朋友，有些什麼用處吧。

要說是因為阿富汗有什麼偉大的戰略利益才打的，就是唬爛。
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这也太戏说了吧，作为世界唯一的超级大国的领导层会如此儿戏的发动一场战争，我个人是不太相信。911之后美国国内群情激奋的要求报复是不假，但是为什么偏偏选中了阿富汗呢？基地组织遍布世界各地，阿富汗也并不是其大本营，美国为什么会把大军投入这个荒砺的山地国家呢？你说这是一时冲动？当然我不否认有这种可能，但是这种论调是在是太牵强了吧。
Edited by - zxm1984 on 06/15/2010 22:54:00
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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 06/15/2010 :  23:06:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zxm1984
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这也太戏说了吧，作为世界唯一的超级大国的领导层会如此儿戏的发动一场战争，我个人是不太相信。911之后美国国内群情激奋的要求报复是不假，但是为什么偏偏选中了阿富汗呢？基地组织遍布世界各地，阿富汗也并不是其大本营，美国为什么会把大军投入这个荒砺的山地国家呢？你说这是一时冲动？当然我不否认有这种可能，但是这种论调是在是太牵强了吧。


你看看為了批小布希美國內部的反對者多拼命找出各種伊拉克戰爭是陰謀的證據，
對於第十八空降軍用極高速投入阿富汗並且迅速佔領喀布爾，這中間有些什麼陰謀
卻是沒人想動？

有一些關於阿富汗戰爭前幾年參戰美軍的一手紀錄或報導陸續出版，我得到的印
象就是除了要抓賓拉登之外，這些人對當地一無所知。

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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 06/15/2010 :  23:11:19  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
决胜于庙堂之上的高明决策者，是不会被小事件迷惑大方向的。


日本人倒是於近代史中強大的證明了戰爭可以由前線的憤青展開然後拖著後方的
老人一路暴走。這種先斬後奏的故事歷史上不少。

我知道中國研究普遍不信，而很多文章作者更相信日本人舉國上下從豐臣秀吉的
時代就想侵略中國。



至於阿富汗的刺針飛彈那是CIA送的，訓練也是CIA僱用傭兵訓練的，冷戰結束之
後別說國防部，CIA也差不多忘了這回事。反正到了21世紀這批飛彈也過期了。

還有，中國那邊我這種玩笑大家都聽不懂嗎？


最後，中華人民共和國自稱是中國的正統代表而且國際也普遍承認，對吧？

我這種殘黨軍政府的人民眼看殘黨軍政府沒能力反攻大陸，決定識時務的跟廣大的
國際一樣承認你們是中國，所以就是中國啦。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 06/15/2010 23:23:55
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zxm1984
路人甲乙丙

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Posted - 06/15/2010 :  23:44:34  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
日本人倒是於近代史中強大的證明了戰爭可以由前線的憤青展開然後拖著後方的
老人一路暴走。這種先斬後奏的故事歷史上不少。
我知道中國研究普遍不信，而很多文章作者更相信日本人舉國上下從豐臣秀吉的
時代就想侵略中國。
-------------------------------
这两者其实并不矛盾的，从古代到近代，日本决策层的有识之士一直有开拓海外的意愿，这个是事实。不过近代以来的几次引发战争的事件，却是由下层发动起来的，不过这也反映了普通日本人的心理状态。

至於阿富汗的刺針飛彈那是CIA送的，訓練也是CIA僱用傭兵訓練的，冷戰結束之
後別說國防部，CIA也差不多忘了這回事。反正到了21世紀這批飛彈也過期了。
------------------------------
90年代的阿富汗内战，美国也有介入，主要是针对北方联盟的。

最後，中華人民共和國自稱是中國的正統代表而且國際也普遍承認，對吧？

我這種殘黨軍政府的人民眼看殘黨軍政府沒能力反攻大陸，決定識時務的跟廣大的
國際一樣承認你們是中國，所以就是中國啦。

我們殘黨軍政府掛的不是中國的牌子，掛的牌子是中華民國，護照上也是這麼寫
的，參加國際比賽的時候用的是中華台北，但為了避免被當成是烏魯木齊來的，
講台灣比較不會搞錯。
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应该说现在大陆官方观点比以前又退一步了，已经不在宣称中華人民共和國自稱是中國的正統代表了，而代之以世界只有一个中国，两岸都是中国一部分这个新论调。
決定識時務的跟廣大的國際一樣承認你們是中國。当年TG建国后到蒋死之前，一直都在隔空叫骂，但是骂来骂去，也没有骂过蒋介石不承认大陆，因为一旦承认了才是大麻烦。在TG眼里，台独是比反攻大陆大10倍的麻烦，也是大10倍的罪过。
我們殘黨軍政府掛的不是中國的牌子，掛的牌子是中華民國，護照上也是這麼寫的、、、、中华民国不是中国吗？这不是白马非马的现代版吗？
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/16/2010 :  00:11:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
整個江戶時代才沒有侵略朝鮮中國擴展海外領土的思想在流傳。

在日本那是跟西方殖民帝國接觸之後，先從反殖民，最後形成殖民帝國才先進的
思想，就算是這樣也沒有到精英階層人人都想侵略中國。

阿富汗這裡的問題是你把美國當成一個整體。

2001年之前美國介入阿富汗主要是CIA系統，跟五角大廈=國防部也就是美軍，沒
有什麼直接關聯。就算是CIA也只維持了很少的人手而已。

有名的黑水公司會急速擴張，就是911後CIA增加阿富汗地區人員時，取得了護衛
的外包工作。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/16/2010 00:24:28
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