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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
 Posted - 04/18/2010 : 18:36:57
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quote:
Originally posted by qaz9491
我只希望不要因為海軍的某人好大喜功.浪費納稅人的錢.腳踏實地比較重要.
唉！像鋼鐵鯊老大也很不喜歡雙體啊！
感覺那些雙體、三體，主要就是希望增加直線航速，甲板面積大些，對航運或許有重大價值，但在適航性（尤其是人員舒適）或中低速機動或迴旋，似乎都有一堆問題。
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 04/18/2010 : 19:56:43
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單體船研發歷史太久,雖然說是缺乏未來性的黃昏技術,但相對的不容易挑出問題,雙體三體你的操船習慣就完全不同,人員全都要重新訓練,這就是大問題了.
而且要說航運,其實貨輪用傳統單體船還是容積最大效率最大,所以雙體三體能訴求的,還是人員運輸與軍事用途,航運效率的話,雙體船比穿浪船水翼船滑行船要好,與小轎車或某些大型客機相當,高鐵或大卡車的40%,鐵路的10%,不到大型油輪的1%......所以這種船適合的航運模式,非常少.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
Posted - 04/19/2010 : 09:38:41
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抱歉~
插一下話~
台大/海大/成大/聯測的雙體船船型早就通過水槽測試2~3年有餘~
不然小弟不會有2008年台灣年會的台大部分資料貼出~
此外因為是台灣北部海域~有著陣風與橫搖的困擾~怕波浪頻率和船rolling頻率共振發生~有翻船之虞~
所以船寬不會跟澳洲眾船廠一樣動不動就25M~28M~
剩下的就是與聯測的穩定翼系統的配合(好像有申請專利)~這是雙體/三體逃不掉的宿命~非用不可~
除了上述,現在還有anti-rolling tank抗橫搖水艙的運用~
這中船很拿手~可惜千噸以下的小船運用有限~
小弟從不否認軍方這次是拿錢出來實驗雙體船型~甚至認為平常就該做[持續]投資研究~
像搞超空化魚雷那一批人~到最後不是出國就是轉行~
這樣船舶經驗如何累積??
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 04/19/2010 : 10:50:49
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小弟也來插一下話,
小弟不是懷疑台灣學術單位研發雙體船的價值啦!
而是有點懷疑,如果雙體船真的是"商機無限,軍民兩用",極有"前景/錢景"的技術,那這些研發單位除了希望軍方買單以外,難道吸引不到其他投資者嗎?
把"維持學術研發單位生存"的責任,丟給軍方承擔,會不會太沉重了?
國內"嗷嗷待哺"的研發計畫太多了!每個單位都聲稱自己的項目非常重要,非常有前景,不投資可惜,
但是軍方有它既有的職責,支持學術界,維持學術界研究單位的生存,恐怕不應該是軍方的優先目的吧?
以台灣軍方的預算額度,預算項目的組成,以及承擔的戰備壓力,
老是怪罪台灣軍方不肯支持研發,這感覺似乎有些脫離現實. |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 04/19/2010 : 11:09:45
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從效率分析,雙體船三體船主要是有軍事價值,商業運用僅限於某個小範疇而已.只是因為技術困難,先切入的就有機會壟斷市場,所以即使是個小市場,壟斷的話還是蠻賺的,更何況台灣是屬於這個小市場中的一環,可以自用也可以外銷.
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/19/2010 : 16:02:21
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For the twin-hull vessels...
Swedes built the first commercial passenger cats in 1980, followed by the Finnish. Both countries stop their cats production in the mid-90s. Several other countries tried to build their own cats also during mid-80s to mid-90s, but most failed except Australia. Current cat builders usually rely the design from Australia, or have strong Australia influence at least (particularly Austal).
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Idiots are everywhere... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 20:51:58
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今天某軍事雜誌有驚天爆料,據海軍司令部展的現場軍官說法
迅海艦係用以取代龍江與綏江,現已完成設計,交付中船建造,預定最快年底下水
如果消息屬實,對照此一新聞
光六不夠看…海軍密購高速超能快艇
中國時報 2007-07-11
http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,171705%20112007071100034,00.html
十年前設計的「光華六號」飛彈快艇性能趕不上共軍新一代快艇，不少海軍高層早已心裡有數。據了解，為滿足未來作戰需求，海軍內部已秘密規畫籌購下一批速度可高達四十五節的「高速超能快艇」。
相關構型，軍方除相中歐美多型仍在研發中的最新匿蹤快艇外，海軍也不排除自行研發，並同樣再交由承造光六快艇的三家船廠生產，而這筆未來的訂單，也是三家船廠從競爭轉合作的重要誘因......
海發能於兩年的時間內完成設計,這說明前端國內研究已瓜熟蒂落,
若國內只是粗淺研究,怎能騙向來保守的海軍上勾?
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 20:58:42
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沒有原型船的東西要說瓜熟蒂落,那個差距等於是婦產科說"太太,恭喜你懷孕了!"與"加油,已經看到頭了!"之間的差距.
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 21:10:06
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>>今天某軍事雜誌有驚天爆料,據海軍司令部展的現場軍官說法
哪本雜誌啊？趕快買來看。 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 21:32:59
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quote:
Originally posted by Dr Evil
今天某軍事雜誌有驚天爆料,據海軍司令部展的現場軍官說法
迅海艦係用以取代龍江與綏江,現已完成設計,交付中船建造,預定最快年底下水
只有三D圖出現就說設計完成...
現在軍事雜誌...能不能自我檢視一下資料來源？
反正年底也很快嘛...
(其實也不用到年底，到PTT造船板問一下中船現在龍骨放了沒就知道了...等等...雙體船有龍骨嗎？)
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Edited by - sfsm on 04/24/2010 21:36:54 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 23:13:08
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上面射控火力先不裝只做原型船來驗證吧
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 23:28:54
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quote:
Originally posted by GMM
上面射控火力先不裝只做原型船來驗證吧
只裝反艦飛彈的話,那個射控很簡單,可以直接上,好的話就是成功量產,差一點就是光六,花好幾年才出現大改後的第二艘以後量產;更慘就是錦江,第二艘以後更像警艇而不是軍艦,但獲得的寶貴經驗到現在還在海巡的艦艇上運用.
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toga
版主
Tajikistan
12593 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 00:08:35
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quote:
Originally posted by Dr Evil
今天某軍事雜誌有驚天爆料,據海軍司令部展的現場軍官說法
迅海艦係用以取代龍江與綏江,現已完成設計,交付中船建造,預定最快年底下水
如果消息屬實,對照此一新聞
光六不夠看…海軍密購高速超能快艇
中國時報 2007-07-11
http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,171705%20112007071100034,00.html
十年前設計的「光華六號」飛彈快艇性能趕不上共軍新一代快艇，不少海軍高層早已心裡有數。據了解，為滿足未來作戰需求，海軍內部已秘密規畫籌購下一批速度可高達四十五節的「高速超能快艇」。
相關構型，軍方除相中歐美多型仍在研發中的最新匿蹤快艇外，海軍也不排除自行研發，並同樣再交由承造光六快艇的三家船廠生產，而這筆未來的訂單，也是三家船廠從競爭轉合作的重要誘因......
海發能於兩年的時間內完成設計,這說明前端國內研究已瓜熟蒂落,
若國內只是粗淺研究,怎能騙向來保守的海軍上勾?
迅海計畫跟這個不知啥來頭，搞不好是記者作夢夢到，名字活像出自低階廉價科幻卡通影集的「高速超能快艇」應該是兩碼子事，不然標榜時速四十五節的超能快艇未滿三年卻變成三十四節.......
保守的海軍：”你耍我啊！！混蛋！！！！”（翻桌） |
Edited by - toga on 04/25/2010 12:46:02 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 03:54:15
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難說~搞不好45節是只能飆直線的速度~要轉彎得降到30節20節以下~於是乎............
保守的海軍：”不能甩尾的船也叫船啊~!?你耍我啊！！混蛋！！！！”（翻桌） |
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 09:39:42
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急彎??
甩尾??
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Edited by - 冗丙 on 04/25/2010 09:41:10 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 13:18:56
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報告冗丙大!加長的毒蜂?
謝謝 |
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berkut
新手上路
215 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 21:20:01
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quote:
Originally posted by sfsm
只有三D圖出現就說設計完成...
現在軍事雜誌...能不能自我檢視一下資料來源？
反正年底也很快嘛...
(其實也不用到年底，到PTT造船板問一下中船現在龍骨放了沒就知道了...等等...雙體船有龍骨嗎？)
就研究案來說，有成果報告，有數據，有圖，結案。就這個案子來說是設計完成沒錯 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 12:04:11
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哈~
本來就是呀~
這是兩個不同的建案~
一大一小~
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 15:04:56
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"試著設計",這話真謹慎......
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冗丙
版主
Taiwan
15846 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 19:21:19
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龍骨當然有~
雙體船的特色是鋁料用太多~多到是用錢堆出來的~
廣州那艘AMD150載客成本過高呀~
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Forwell
剛剛入門
49 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 21:45:28
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Originally posted by dasha
"試著設計",這話真謹慎......
要是出來外型又很一般的話我就要去裸奔抗議了
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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒 |
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toga
版主
Tajikistan
12593 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 21:56:29
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| 實事求是，量力而為下的一般總比眼高手低的好高騖遠好∼海劍二的失敗就是前車之鑑。 |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 22:22:09
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海劍二真的是不自量力嗎????
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主站文章草稿：迅海專案
