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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
 Posted - 02/08/2010 : 19:16:10
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Originally posted by 慎．中野
討論到現在，我個人的想法是除非寫出一套包含獨立宣言、人權憲章、建國大綱在內的游擊隊教範，才能搞定各種意見。
（其實大概寫出來也搞不定吧？）
姆，但這也是理所當然的，游擊戰就是這麼麻煩的東西，你得挨家挨戶的搞定所有人。
所以我現在開始要講國民兵的話題，畢竟組建國民兵以目前的狀態來說比較實際，甚至包含野外求生等技術在內的生存遊戲槍隊都有用。
國防部裡頭不少的水泥腦袋應該是想不到，不過像中國一樣訓練正規常備軍之外的縣、鄉國民兵，不僅軍事作戰有用，平日緊急災害也能出動。
各位覺得是應該以怎樣的行政單位建立，還有指揮權又放在誰手上呢？
我個人是認為以縣為單位建立並且將指揮權放在縣長手上比較好。
另外也跟熟悉世界國民兵事務的人請教，人員的募集，裝備的取得，組織跟裝備的管理，行政的營運，在國外是怎麼回事。
我個人很羨幕美國跟歐洲那種自救救人的精神，東方人多半只會喊著政府救我，能夠建立國民兵這種自救救人的組織感覺很棒。
另外請教一下，「自救救人/自助助人」的英文是「「Help People to Help Themselves」嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這個或許可行，可是也需要一定的時間來訓練民眾，同時也要灌輸他們保家愛國的意識。而且成功與否，還是要看國民所受的教育而定，以台灣的情況來看，時間所花費的也會非常的長。
在美國的歷史上，也發生過國民兵與聯邦軍隊爆發衝突的案例，若以台灣人民現在南北意見紛歧的情況來看，恐怕會出亂子。我覺得最容易解決的方法，恐怕是先等在統獨認同上比較頑固的老一輩逐漸凋零後，由年輕一代的台灣人逐漸接手。
雖然不確定藍綠鬥爭的衝突會徹底消失，但至少年輕一代的台灣人不至於會蠢到為了一個叫中華民國還是台灣共和國的問題，先拿起武器自相殘殺。至少5年級以後的台灣人，是再同一個環境長大的，所以至少有共同的環境背景，畢竟能夠培育出那種同在一條船上的情感。這是要打人民戰爭的最基本條件。
如果台灣年輕人連這一點基本的要求都做不到，那我想別說是游擊戰了，就連國民兵也沒有什麼作用。更何況國民兵這種半官方武裝取得武器後，是否會先拿去販售（包括賣給黑道甚至是敵國），也是個問題啊。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 19:30:10
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Originally posted by smilejack
有一個你們面臨問題就是：誰做山大王？
承平時期的政府滅亡的話，很難說以台灣的現實社會權力架構，繼承權利的人從哪裡來，以及能不能服眾。
比較成功的游擊戰歷史裡，戴高樂那一幫都不見得能100%收服法國地方武裝，做得比較好的是南斯拉夫的鐵托，失敗的比如日據朝鮮和現今的伊拉克。有一個統一的領導人或階層是最好的，其次是一個廣泛團結性的聯盟（80年代的阿富汗），經常性有效的聯絡溝通渠道也是關鍵性要素，除去這個，就是一盤散沙，據我了解，台灣軍方從大陸時期就沒有這方面的預備架構，哪怕是8年抗戰和反攻時期大部分敵後活動都是出於小組織滲透性質的，遠遠稱不上組織游擊戰的層次,结果也局限于规模。
頗具諷刺意味的是，適合台灣游擊戰需要的可能是“統一戰線聯盟”這種敵人的東西。而且這種“統一陣線”也會面臨“戰後分贓”這個潛在問題，一般都是以大吃小的內/政戰收場。
總之，如果台灣意願去打游擊戰，除去物質上驚人的損失，戰後的台灣也不可能再回復成戰前的社會形態了。
游擊戰永遠只是達成目的得手段，台灣需要考慮的是你們的目的合不合算以及能不能活到那一天。
基本上台灣若要打游擊戰，我認為還是要讀毛澤東, 胡志明, 武元甲跟切格瓦拉的作品啦，而這些東西理所當然是過去敵人的東西。我們的陸軍航特部或者陸戰隊兩棲偵蒐營也許有做相關研究，但我可以保證的是整體台灣有對游擊戰理論研究者不多，在政治人物中更少。游擊戰並非單純的軍事行動，必須要在政治上獲得廣泛的支持。否則下場就跟抗戰時在敵後的國軍游擊隊一樣，被共產黨還有日軍聯手消滅。畢竟游擊戰跟特種作戰的概念還是有差的。
這幾十年下來，台灣的政治人物不斷的藉由撕裂台灣社會，來製造自己的政治利益。在台灣海上游擊戰裏面，作者說這種作法培育了台灣人民誓死保家衛國的決心，我個人認為其結果是相反，應該是加強了台灣人"大難來時各自飛"的決心。 |
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清河
新手上路
229 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 20:11:04
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我認爲一個負責任的政治家，為人民考慮，當敵方已經佔領全境時，如果不是遇到要納粹德國那樣要消滅人種的對手，選擇投降等待後續時機與手段，比選擇遊擊戰更需要勇氣與可敬。
流血也要是有意義的，讓民衆無必要的犧牲等於是犯罪，法國抵抗組織認爲貝當叛國，戴高樂與貝當兩者到底誰的做法對這段時期的法國民衆更有利？還是巴黎馬賽都變成斯大林格勒比較好？ |
Edited by - 清河 on 02/08/2010 20:39:09 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 22:40:56
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| 基本上別看台灣人民平常理盲又濫情，喊反中國喊反的那麼大聲，經歷過了那麼多的外來政權統治，其實在遇到政權交替的時候，恐怕會是世界上最冷靜的一群人，哪怕有少許激情人士想要採取偏激行動，也不會得到群眾的響應與支持。基本上反抗了日本人跟國民黨的歷史，早就讓台灣人知道，什麼國家尊嚴跟軍事實力都不是最重要的，如何在最艱難的情況下，能夠持續幸福的生存下去，才是重點。從這個角度來看，游擊戰在台灣毫無空間可言。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 22:45:48
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| 我的看法是，國防的建設上應該還是要以境外決戰為主，但是必須要有強大的陸軍正規軍，作為嚇阻中共入侵的主要力量。 |
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chang000001.tw
剛剛入門
11 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 02:03:44
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看了這一串游擊戰的討論,我覺得很納悶???
為甚麼沒人從歷史的角度來分析???
尤其台灣內部的民族問題又是這麼複雜.
台灣內部有台灣人,外省人,客家人,還有十幾族原住民.
恐怕內部的民族主義問題要先解決.
沒錯,以現在台灣的民情來看,是台灣人佔了絕對多數70%,
台灣人講台語,有強烈的民族主義,可還有其他民族啊.
有些台灣人投給馬英九只是因為覺得馬能馬經濟搞好,這一功利性的原因.
說實在中華民國這塊招牌早被台灣所取代,民進黨在台灣人占70%的條件下.
未來的長期執政是必然.
回到歷史因素來分析台灣游擊戰的條件,大家在談游擊戰的時候要注意,
山區都是原住民.清朝時朱一貴林爽文暴亂,最後失敗都是被
原住民擒獻給了朝廷,而原住民都少有跟隨朱林暴亂的.
而之後的日據時代,日本照理說比當時的中國先進的多,為何
會有霧社事件???當然清朝時也有大港口事件,但大港口是清軍結合漢人移民.
擺明了要搶阿美族土地.故有衝突不足為奇.
但霧社事件日本也莫名其妙原住民為何要叛.
事後分析起來,應該是清朝對台灣原住民採放任態度,故除非有意
要搶奪原住民土地,否則原住民是比較不會反抗清朝.
而日本是要完全控制原住民,將其納入統治,所以原住民對日本政府
就發生了種種衝突,除了霧社事件,日軍征討太魯閣也打了很久.
再說到光復後的228,也是有少數原住民參與的,參與者多半是曾加入日軍.
但國民黨跟原住民領袖談判很快就搞定了.其後,原住民也一直相當支持國
民黨.
好我們進入正題,說要游擊戰.那可供游擊戰的地域中低海拔山區,
原住民占當地住民多數的比例很高.
萬一中共說讓原住民成立自治區懷柔籠絡他們怎麼辦???
原住民不支持游擊戰怎麼辦???
要怎樣「說服」原住民不要倒向中共???
畢竟,歷史上原住民反對比較激烈的外來政權是明鄭,跟日本.
因為明鄭是要來搶他們土地,日本是要完全統治.
反觀清朝與國府用懷柔政策反而不易激起原住民反抗.
說實在不先解決台灣內部的民族問題,要打游擊戰恐怕不易.
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 02:15:07
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原住民是一股不錯的戰力，而且有許多服役於中華民國國軍，我想在中華民國有效武裝存在的情況下，他們不至於會倒向中共。然而實際上現在中共確實有在收買原住民，從去年一系列邀請原住民立委前往大陸舉辦展覽跟表演的活動就可以看出來了。或許未來的原住民青年在不願意繼續過這種除了當兵之外沒有什麼出路的日子，卻有倒向中共的可能。所以如何維繫原住民對國家的向心力，讓他們繼續支持政府，是非常重要的。可他們終究只是少數，雖然有能力又有膽識，但是數量仍可能壓過質量，這是一件對他們而言不太有利的事情。更何況原住民也越來越多被漢化了。
再來，漢人的抵抗力不會太強烈的，其實現在的政府，也知道局勢不利，所以只是抱著想拖多久就拖多久的心態，在維繫中華民國的生存而已。我同意你的說法，台灣最後還是會成為民進黨的天下，就算不是，國民黨也會在經過世俗化以後，越來越像民進黨。中華民國的觀念會在日後越來越糟到年輕世代的拋棄，台灣將成為所有民眾的最大公約數。
可是這個台灣，究竟是台灣國還是台灣省，仍然取決於大陸與台灣實力的消長而決定，台灣的漢人老百姓是非常現實的，只要台灣省能夠符合自己的利益，而且對大陸的經濟依賴持續下去的話（基本上沒有什麼人能夠挽回這項幾十年來就不斷發展的趨勢），沒有一個堅定的國家信仰，沒有一種願意為信念而戰的精神因素堅持下去，台灣人民別說打游擊戰了，我看也許最後會直接開城門歡迎和平解放，也不太會讓我意外。不要說面對真槍實彈的戰鬥了，恐怕連食慾這種最基本的難關，大多數的台灣人也難以克服。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 02:16:15
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| 問「為甚麼沒人從歷史的角度來分析???」卻不到中間就冒出「民進黨在台灣人占70%的條件下.未來的長期執政是必然.」的論述,其他就可以不必看了,自己先把歷史讀通再問為什麼吧.....台灣不存在民族問題,只有人為炒做出來的意識形態問題,說穿了不過是共產黨當年階級鬥爭的那套罷了. |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 02:35:30
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這又讓我想起我恩師的一句話：「在台灣沒有政治問題，只有認同問題。」
換言之真的要搞敵後游擊戰，洗腦那套也得找人負責。
（聳肩）
嘛，這對年輕人來說是平時不願意談其實卻深植人心的老梗，曾經半開玩笑的在年輕人多的場合問一個這類問題，結果不是不願意多談就是情緒激動。
讀多了戰史有時真覺得這些人沒什麼路用（台語發音）。
不過基於沒有無能的兵只有無能的軍官的原則，只有台灣人可以當兵也只好研究怎麼用台灣人打仗的方法。
最後再來一句我常說的老梗：民族是想像的共同體。
換言之要建立一個民族就是要先打破這種幻想並建立新的幻想，人類其實真的很喜歡旗子。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/09/2010 02:53:39 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 03:44:21
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quote:
Originally posted by chang000001.tw
尤其台灣內部的民族問題又是這麼複雜.
台灣內部有台灣人,外省人,客家人,還有十幾族原住民.
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恐怕內部的民族主義問題要先解決.
我認為沒有這個問題
因為請問你要如何去科學的定義民族?
無法科學定義 所以說無法以科學的方式理性的去區分這些"民族"
所以說民族是靠"認同 想像 共同的生活習慣與文化"
請問今天的台灣年輕人 民國60年以後出生的
有不同的文化生活習慣嗎?
有辦法區分彼此族群嗎? 民族是唯心論 跟宗教一樣 你認為有問題就有問題
你認為沒有問題就沒有問題 所以我認為台灣沒有民族問題
並且 你所說的"台灣民族主義問題"等到老一輩人以及你死光後就會消失
不管是什麼台灣人,外省人,客家人,還有十幾族原住民通通都會消失
會出現一個"新民族" 這個新民族不會是你說的任何一個族群
文化也將會截然不同 例如出身在民國40年的本省外省人都基本上不會上MDC第二論壇 以及 PTT一樣
請大家不要忘記一件事情
民族不是一個一成不變的東西 萬古一系
不懂這一點的人可以去看漫畫次元艦隊
裡面的未來號驅逐艦成員 和二戰的日本人都一樣是"日本人"嗎?
只是看起來像 語言一樣 但是意識形態 生活習慣 道德價值完完全全不一樣
基本上會在那裡說解決民族問題的 反而都是在製造民族問題的人 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 04:30:11
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quote:
Originally posted by Sam
至於警察部隊，由於比較沒有牽涉到國家認同的問題，而且在維持治安上有所需要，我認為可能還是會得到保留，但由於中共可能會不信任台灣人，所以有一段時間內可能會派武警到台灣來，以協助治安的名義實際進行監督吧。
如果真的有游擊戰爆發，我想"保安隊"或者台灣各縣市的警察，應該就會扮演類似"偽軍"的角色，協助武警與解放軍平亂。
但是如果真的要深入中南部草根地區，恐怕收編顏清標的黑道勢力，會比較有用。
說到這裡 讓我不由得想到反逆的魯魯修這部動畫
動畫中 日本的反抗組織 游擊隊也是山頭林立
不列癲帝國(其實在諷刺美國) 警察主要用來維持一班治安有 日本人也有不列癲人
但是主要打仗的 還是以軍隊為主 有趣在這裡 不列癲軍裡面是日本人混編的
只是以日本人主要當小兵 武器缺乏 幹部軍官還是以不列癲人為主
日本反抗軍不是在山區(如日本解放組織 游擊區在山區成田聯山, 不然就是魯魯修的都市游擊戰路線)
山區游擊隊基本上可以維持接近正規軍的武裝規模
但是都市游擊隊 只有IED 輕武器 不列癲軍只要一發現就包圍整個城鎮然後大清洗
所以游擊隊很難生存
武器裝備 有舊日軍留下來的 有從不列癲軍搶來的 也有外援走私來的
而不列癲人基本上靠日本藩閥來間接統治 而日本藩閥兩邊壓寶 兩邊都幫
我相信 依照字幕組以阿共為主力的狀況來看
如果未來幾十年後阿共征服台灣 大概也會拿反逆的魯魯修來溫習一下
(聽說大陸年輕一輩也很宅阿~~XD 不知道解放軍是不是也一樣)
所以 可能會比照不列癲軍的模式
1. 用血洗城鎮的方式壓制都市游擊戰
2. 大量使用新聞/通訊控制來阻斷游擊組隻聯絡並且支援高壓統治
3. 棒子紅蘿譒 (支持者可以享有特權 當個什麼名譽不列癲人/共產黨員?? 不支持的就是噴噴)
4. 邊區/山區基地大軍圍剿
5. 間接統治, 拉攏士紳配合統治, 台灣鄉下的政治還是以鄉紳(地方派系)為主
6. 建立綠區(動畫中稱為租界), 綠區大量移民, 有高度的生活條件以及物質資源, 其他地方搞的根加薩走廊一樣, 所以請配合共產黨, 當黨員就讓你住進綠區.
並且搭配阿共無孔不入的黨組織 軍警特
我絕得搞不好去大陸發展游擊戰成功率還大一點~~XD
至少有比較多人煙稀少交通不發達的區域可以建立游擊區
最後魯魯修的黑色騎士團也收編各路部隊
走向正規化 在台灣搞都市游擊戰要如何正規化能在正規戰中打贏PLA?
如果要打贏 恐怕在台灣要出現一個綠頭髮的正妹和一個會不定時崩壞右眼有GEASS的高中生巴~~~XD
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/09/2010 08:32:02 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 05:08:02
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以這次88風災來看
山區部落在沒有資源的情況下
吃飯都成問題
況乎成為游擊隊據點
根本是養不活嘛! |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 05:39:02
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quote:
Originally posted by James.luo
以這次88風災來看
山區部落在沒有資源的情況下
吃飯都成問題
況乎成為游擊隊據點
根本是養不活嘛!
為何一定要往山裡跑?
我到是很好奇經過有組織性支援的類似張錫銘犯罪集團的組織
有沒有搞頭
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 07:05:06
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果未來幾十年後阿共征服台灣 大概也會拿反逆的魯魯修來溫習一下
(聽說大陸年輕一輩也很宅阿~~XD 不知道解放軍是不是也一樣)
所以 可能會比照不列癲軍的模式
1. 用血洗城鎮的方式壓制都市游擊戰
2. 大量使用新聞/通訊控制來阻斷游擊組隻聯絡並且支援高壓統治
3. 棒子紅蘿譒 (支持者可以享有特權 當個什麼名譽不列癲人/共產黨員?? 不支持的就是噴噴)
4. 邊區/山區基地大軍圍剿
5. 間接統治, 拉攏士紳配合統治, 台灣鄉下的政治還是以鄉紳(地方派系)為主
6. 建立綠區(動畫中稱為租界), 綠區大量移民, 有高度的生活條件以及物質資源, 其他地方搞的根加薩走廊一樣, 所以請配合共產黨, 當黨員就讓你住進綠區.
7. move lots of people from chi na to taiwan, making the original taiwanese (residents in taiwan) become the extreme minority......
so if anyone really want to establish a "local resistance", please remember to raid the taiwanese government HQ and get a copy of all citizen registration record, so that when taiwan got liberated, we can kick those "new chi na immigrants" out........
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That's is what Kuwait's guerrilla successfully did on 1991 to prevent a lots of new "Iraqi Kuwaiti" staying in Kuwait after liberation......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 08:20:57
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最後魯魯修的黑色騎士團也收編各路部隊
走向正規化 在台灣搞都市游擊戰要如何正規化能在正規戰中打贏PLA?
就把跟共產黨當年的方法用在台灣再配合現地稍加改良而已啊。
首先就是宣布將持有大量金錢並且跟佔領軍政府合作的資產家的財產拿來平分給大眾。
逐漸增加人手並且襲擊游離的佔領軍部隊，增加名聲並且從贊助商*1手中獲得更多的武器，等到人手裝備夠多之後才開始準備打幾場殲滅戰，摧毀佔領軍的基地，以動搖佔領者跟國際視聽。
老實講在我來看PLA還沒有南斯拉夫共產黨那麼厲害，越南共產黨更神（因為PLA並沒有擊潰日本軍）。
（*1：很多人都不知道，打游擊戰跟沒黨產的小政黨在選舉還有沒門票收入的業餘球隊在打球一樣要有金主，通常是些看佔領軍不順眼的其他外國人，但要金主投資總得給他們一點績效。這個動作得作到你自己有收入，可以徵稅還有製造武器為止。）
失業而且買不到房子又把不到馬子的年輕人，站起來從有錢的臭老頭跟該死的中國人手中搶回你們應該有的錢跟女人吧∼∼∼
像這樣然後再用些文言的方法包裝一下，聽起來很高尚但又不致於聽不懂，再找個演說天才來演講就行了。
不過就用子彈來選舉罷了，減稅、更便宜的健保、更多的就業機會、該死的外國人，很多人都會嘛。
以前我就學過，戰場超民主的，數量就是力量。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/09/2010 08:51:30 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 10:17:45
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Originally posted by chang000001.tw
看了這一串游擊戰的討論,我覺得很納悶???
為甚麼沒人從歷史的角度來分析???
1.本篇要討論的是方法,甚歷史角度的,其他政治版討論得太多了,去那邊吐口水就好.
2."歷史的角度"是誰的歷史?小弟父母都是新竹客家人,生長在台北,但從小到大鄰居都是外省與原住民通婚的家庭,如果真發生老共佔領要搞游擊戰,我們會不會偷襲上廁所的老共在所難言,但閩南人可能會被我們配合老共直接堵了門全家放火燒掉......近廿年中華民國的統治階級藉由客委會或原住民委員會之類組織,確實是分化了這些團體,小弟家族聚餐時,都不敢談政治,因為家族黨派是藍綠紅黃橙都有......到時有了戰爭,會支持誰還真的是在所難言,但肯定與許多認為台灣人會逐漸鐵板一塊的想法,不同,弱勢種族對強勢的閩南人自稱台灣人霸佔資源的事情,看法還是很複雜的.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 10:40:15
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這種時候就要跟南斯拉夫的迪托一樣打些超族群的口號當作新的信仰，以前大家不識字的時代，搞些神話就可以，比較簡單。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/09/2010 10:41:16 |
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我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 13:10:42
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支持ROC這塊招牌不就得了,這招牌不僅有歷史意義,也有戰略意義,
從KMT到台灣以來,對美宣傳從來就是以民主中國為號召,
跟美國打二戰的是ROC,可不是蹲在延安連個影都沒的PRC
ROC各駐外單位,無論有無邦交,也不是派假的,
要爭取外援,支持,諒解,還不是以外交人員來推動,
不進行差異化策略,反而搬個矮凳子去搞族群意識,擺明就是要垮嘛,
位階就變成東土耳其斯坦之類的,比達賴喇嘛的流亡政府還低,
內部自己就擺不平,就是另一個黎巴嫩或南斯拉夫
然後再看看去年PRC怎麼對付新疆暴亂的,
先圍後勦,逮捕,上法庭,安罪名,槍斃,
也開放國際媒體進去到它指定的場所採訪,
講它要講的話給國際聽
西藏,新疆目前都屬於暴亂的層級,而不進入游擊戰的層級,
但明顯PRC中共中央也逐漸摸索出一套標準作法
我只贊成在ROC政府與正規軍尚存時,對佔領區進行游擊戰,
剩下的,就不是我考慮的範圍內了,因為,大概會變質
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 13:12:01
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在台灣搞邊區游擊不切實際
如果要搞，只能搞成真主黨和哈馬斯那一類型的城市游擊隊配搭恐怖襲擊
島國游擊隊就有斯里蘭卡的泰米爾游擊隊
一度控制三分一區域，也維持了十多年
也有政府組織，不過最近被剿滅了
打仗就是打錢，以台灣的情況，游擊隊的經費只能從海外華人和不爽土共的組織與國家來募集，尤其是後者，經營得好絕對是財源不缺。至於前者，只能說有好過沒有
還有就是領導，這一點純粹看運氣。武器靠國軍殘留和走私偷運就足夠了
至於人民想不想打游擊，或者原住民支持，民族共同體等都不是必要的。要打游擊一是有政治信仰，二是要民族差異。兩者之中滿足其一就夠了﹗政治信仰，將之定為全中國自由民主化就可以，後者就是打台灣獨立。
台灣是有客觀條件可以打游擊戰的，不過有條件未必就打得起來。打得起來也不一定能取勝
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Edited by - 曹公孟德 on 02/09/2010 13:17:16 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 13:40:52
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塔米爾之虎一度被列為世界上最有錢的犯罪組織,甚至可以買飛機空襲對方......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Boris
路人甲乙丙
701 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 14:01:58
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quote:
Originally posted by gera
然後再看看去年PRC怎麼對付新疆暴亂的,
先圍後勦,逮捕,上法庭,安罪名,槍斃,
也開放國際媒體進去到它指定的場所採訪,
講它要講的話給國際聽
西藏,新疆目前都屬於暴亂的層級,而不進入游擊戰的層級,
但明顯PRC中共中央也逐漸摸索出一套標準作法
我只贊成在ROC政府與正規軍尚存時,對佔領區進行游擊戰,
剩下的,就不是我考慮的範圍內了,因為,大概會變質
非常贊同gera的看法
沒有回到正規的國土防衛與陸軍投資規劃，其實都是幻覺
不要看到伊拉克阿富汗如何如何，就幻想自己也可以如何如何，PLA不是假人！
他們最厲害的就是有槍的去管去控制沒槍的百姓，花招很多，每天都在祖國大陸上演
逼供、親人背叛、連坐法、殺一敬百，更多美國不敢做的，他們都可能會操作！
狙擊、爆破、敵情偵查、雷射導引作業(友軍炮火)、暗殺、顛覆、伏擊等等敵後作戰
林教授竟然認為普通陸軍後備兵力100多萬都能做得到！？
專業的就交給專業的現退役特種部隊執行
陸軍後備部隊能做的應該就是區域防禦任務
檢查哨建立與後勤的任務，其他別期望太高
更何況小弟曾在自己的文章《不願面對的真相》也寫過，後備部隊有分兩種
一種是服役一年半到兩年，但這群因為除役年限提前，所以很快就消失了
未來取代的會是三個月的大專兵變成後備部隊
這種後備部隊不要背叛長官或逃兵就很阿彌佗佛了
打游擊戰，IED或小股部隊伏擊共軍？真的是來亂的！
如果海空兵力真的無法於第一時間降低被癱瘓的風險
國軍國土防衛就好好投資，該投資就投資！
一開始就不要讓防禦為主的陸軍部隊地面少這麼多
讓小洞變大洞，小危機變成大危機，搞成焦土或游擊狀況
再來想要搞游擊隊或什麼鬼的
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Edited by - Boris on 02/09/2010 14:04:07 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 17:14:03
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quote:
Originally posted by gera
支持ROC這塊招牌不就得了,這招牌不僅有歷史意義,也有戰略意義,
從KMT到台灣以來,對美宣傳從來就是以民主中國為號召,
跟美國打二戰的是ROC,可不是蹲在延安連個影都沒的PRC
ROC各駐外單位,無論有無邦交,也不是派假的,
要爭取外援,支持,諒解,還不是以外交人員來推動,
不進行差異化策略,反而搬個矮凳子去搞族群意識,擺明就是要垮嘛,
位階就變成東土耳其斯坦之類的,比達賴喇嘛的流亡政府還低,
內部自己就擺不平,就是另一個黎巴嫩或南斯拉夫
然後再看看去年PRC怎麼對付新疆暴亂的,
先圍後勦,逮捕,上法庭,安罪名,槍斃,
也開放國際媒體進去到它指定的場所採訪,
講它要講的話給國際聽
西藏,新疆目前都屬於暴亂的層級,而不進入游擊戰的層級,
但明顯PRC中共中央也逐漸摸索出一套標準作法
我只贊成在ROC政府與正規軍尚存時,對佔領區進行游擊戰,
剩下的,就不是我考慮的範圍內了,因為,大概會變質
維持ROC確實是最聰明的方法，而且也是目前台灣社會的"最大公約數"。我認為只要中共解放軍還未登陸台灣，並且建立政權取而代之以前，台灣還是有許多職業的軍人，會在效忠中華民國的信念下，與中共進行死拼的。而且這個國浩進可攻，退可守，在維繫對美邦交上也有相當的用處。畢竟只要維持中華民國的國號，我們就不會在兩岸的戰爭情況下，被美國視為麻煩製造者。而且從抗戰以來的軍事合作，也確實讓許多美國人對GRC（Government of Republic of China）這個名詞充滿感情的。
然而使用這個國號還是有個弱點，就是台灣當前仍然有至少500萬人有潛在的想法不認同或者想換掉這個國號。而且居然要維持中華民國的國號，那中華民國的國民自然就不可能只有"偏安"的思維，而是要無時無刻的針對大陸進行硬性或者軟性的壓制行動，以爭取"自由中國"的正統地位。而這套戰略若要運用成功，除了維持現狀的短程規劃以外，還要有在未來出現可能的機會時，重新宣布中華民國對大陸領土的主權。這樣的意識型態包袱，對於當前台灣社會的年輕人而言，毫無疑問是太大了一點。
更何況現在絕大多數的年輕人，都不再用"中國人"稱呼自己，更多數使用"台灣"稱呼目前國號仍叫中華民國的國家。雖然當前馬政府有意透過教育提高民眾對中華民國的認同，但其實效果我想是有限的。
或許現在台灣還有為數不少的人在觀念上，仍然非常堅持中華民國的國號，但是隨著這些人在未來逐漸退出歷史舞台後，台灣人民無論省籍，對中華民國的認同都會消失。基本上很難再出現眷村老兵那種對國旗還有國家法統如此堅定的情懷了。
現在就連聲明要光復大陸的國民黨，也逐漸的世俗化，不再是革命性政黨了，所以未來"台灣"這個概念，勢必會成為絕大多數人的"最大公約數"。但是這個"台灣"是否就等於"台獨"，那還要看大陸的局勢發展而定。假如到了那個時候，台灣的年輕人連另一半都是中國人以後，那這個"新興的台灣民族"是否跟大陸人離更遠，還是更為接近？
或許台灣人在觀念上，還是不願意認同自己是中國人，可是如果現實條件上統一能夠讓自己的日子過得不錯，我相信他們也願意接受台灣"沖繩化"的地位，與大陸完成整合。
基本上台灣與過去打游擊戰的中國大陸，越戰還有南斯拉夫最大的不同，在於台灣民眾沒有對大陸人刻骨銘心的恨。哪怕是在深綠人士最多的台南，我們也沒有看到大陸觀光客被綁架謀殺的案例發生。反而許多南部人瘋狂的在跟大陸人做生意。所以談打游擊戰，根本就是一個不合理的說法。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 17:16:36
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Originally posted by 慎．中野
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最後魯魯修的黑色騎士團也收編各路部隊
走向正規化 在台灣搞都市游擊戰要如何正規化能在正規戰中打贏PLA?
就把跟共產黨當年的方法用在台灣再配合現地稍加改良而已啊。
首先就是宣布將持有大量金錢並且跟佔領軍政府合作的資產家的財產拿來平分給大眾。
逐漸增加人手並且襲擊游離的佔領軍部隊，增加名聲並且從贊助商*1手中獲得更多的武器，等到人手裝備夠多之後才開始準備打幾場殲滅戰，摧毀佔領軍的基地，以動搖佔領者跟國際視聽。
老實講在我來看PLA還沒有南斯拉夫共產黨那麼厲害，越南共產黨更神（因為PLA並沒有擊潰日本軍）。
（*1：很多人都不知道，打游擊戰跟沒黨產的小政黨在選舉還有沒門票收入的業餘球隊在打球一樣要有金主，通常是些看佔領軍不順眼的其他外國人，但要金主投資總得給他們一點績效。這個動作得作到你自己有收入，可以徵稅還有製造武器為止。）
失業而且買不到房子又把不到馬子的年輕人，站起來從有錢的臭老頭跟該死的中國人手中搶回你們應該有的錢跟女人吧∼∼∼
像這樣然後再用些文言的方法包裝一下，聽起來很高尚但又不致於聽不懂，再找個演說天才來演講就行了。
不過就用子彈來選舉罷了，減稅、更便宜的健保、更多的就業機會、該死的外國人，很多人都會嘛。
以前我就學過，戰場超民主的，數量就是力量。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
因為八路軍的目標並非打倒日本，他們的目標是繼續生存下去，並且擴張自己的勢力範圍，然後在戰後把國民黨趕走，在這方面來看，這才是中共游擊戰最神的地方，也正是他們打游擊戰的原因所在。不要只從軍事層面去看，政治層面才是游擊戰的根本所在。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 17:19:20
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| 還有一件事情，我想台灣人絕對做不到，那就是要激起佔領區民眾對佔領軍的仇恨，比方說車臣反抗軍會故意引俄國的飛機去攻擊車臣境內的醫院跟幼稚園，或者像八路軍故意襲擊日軍小據點，讓日軍實施三光政策，好讓民眾基於憤怒復仇的心態下加入自己的軍隊，已補充兵員。台灣人能夠對自己的傷患還有小孩下這種手段嗎？ |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 17:46:18
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quote:
Originally posted by Sam
因為八路軍的目標並非打倒日本，他們的目標是繼續生存下去，並且擴張自己的勢力範圍，然後在戰後把國民黨趕走，在這方面來看，這才是中共游擊戰最神的地方，也正是他們打游擊戰的原因所在。不要只從軍事層面去看，政治層面才是游擊戰的根本所在。
我個人覺得越南共產黨跟日本人打成平手，後來又打跑法國人、美國人，最後很快幹掉南越稍微厲害一些。
quote:
台灣人能夠對自己的傷患還有小孩下這種手段嗎？
就算敢下這種毒手也不能在這邊講吧？但這世界上這種壞蛋還挺多的，時機對了就可以當英雄。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/09/2010 17:48:41 |
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台灣能打游擊戰嗎?
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