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 國軍與警察事務
 <轉文>94年發生在北京使館區的一次槍戰		  發表新標題  回覆本標題
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts
Posted - 01/24/2010 :  12:43:18  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
http://hi.baidu.com/shiayeci/blog/item/82980909a7e42887d0581b64.html

94年发生在北京使馆区的一次枪战，现役军官vs警察and武警

如果你有机会到北京八宝山革命公墓去，留心的话会看到一个被7.62mm步枪子弹贯穿两个洞的钢盔，看到这个钢盔就会让你知道步枪子弹可以轻而易举贯穿任 何头盔（当然包括头盔要保护的头骨），头盔的目的只是心理安慰，头盔设计的目标只是防手枪子弹和炮弹弹片的。再看看这个钢盔底下的主人姓名（东城分局民警曹付昆）你就会想知道这钢盔是被谁射穿的，这就牵扯出一个全世界军人都在模仿其动作的野战军人──田明建在野战军军人与武警和警察的你死我活的实战转播中，由于有了此人在全世界范围内第一次展示了专业高素质军人令人佩服的动作，在香港，好莱乌警匪片中，以及各国特种部队纷纷仿效的单手换弹匣的漂亮动作终于有了出处。

一九九四年九月二十一日，加拿大各大电视台突然播出紧急现场直播：“中国首都北京建国门外使馆区附近发生枪战，伊朗外交官和他九岁的儿子当场死亡”。人们在电视屏幕上看到，一辆黄色的“面的”挡风玻璃已经粉碎；一辆两节相连的公共汽车浑身弹洞；受了伤的伊朗外交官的孩子在车里大哭大叫；武警和警察在持着枪 奔跑；人们抬着伤者急冲冲地撤离。与此同时，叭叭砰砰的枪声不断地爆响着。中国政府在事件发生后，立即关闭了电视卫星传播，禁止各国记者进行现场采访。加拿大记者是因为枪战就发生在他们的外交公寓下面，而且是因为他们估计到了中国政府可能采取措施，在中国政府尚未“醒”过来的瞬间，抢在禁令之前转播了现场实况。这才使人们看到了几个珍贵的镜头。国内的新闻媒介全部奉命对此保持沉默。只是当天的“北京晚报”被新华社授权刊登了的一条一百余字的新闻。以致于该报价格暴涨，洛阳纸贵，据说最高的被抬到了原价的五十倍。

凶犯系驻守在通县的北京卫戍区三师十二团的中尉副连长，刚满三十岁，来自河南农村的田明建。该人聪明机智，勤恳好学，军事素质极高，特别是枪法出神入化，而且为人精明，处事也算老道。曾被保送西安陆军学校深造，军事技术颇有造诣，特别是枪法，是学员中的尖子。在团司令部任参谋时，深受上司赏识，上下左右的关系也十分圆滑，许多官兵在涉及切身利益的关头，常常托他代为疏通，既然“一言兴邦”，自然 也就少不了“一字千金”。一次，某战士重礼贡进，但求事无成，一气之下将他受贿的隐秘曝光，田明建遂被下放连队任职。副连长这个职务，按部队惯例是负责行政管理的。此前不久，一士兵请假探亲，田未批准。该战士平素与田关系不好，知道他借职权之便作梗刁难，与之争吵不休，田盛怒之下，对他拳脚相加。不打人不 骂人是部队的纪律，殴打战士更是绝对禁止的。这就成为了轰动军营的事件。田明建停职反省，但一直思想不通，拒不承认错误，并与营团两级主管言语对抗，上级遂决定予以处分，而且，公开警告说：再不悔过，将令其还乡务农。此时又发生的另一件事促成了田的铤而走险。田在农村的妻子曾与其生下一女，像大多数农村子弟一样，他一直盼望妻子能为其生个儿子，他受处分之前他妻子即已怀孕，由于农村严格的计生政策，他一直对部队隐瞒自己老婆怀第二胎的事，受处分后团里检查田的家信，得知其妻怀孕后即通知地方计生办，派人带其妻去乡里作强制人流，结果由于怀孕已近七个月，出了医疗事故，不但孩子(后证实为男婴)没了，连大人也因失血过多而死亡。

田明建见似锦前程化作泡影，老婆儿子也没了，顿感心灰意冷人生绝望，他不甘于默默地沉沦，决心采取极端方式呼唤社会的注意。

部队的惯例是：被停职反省而非隔离反省者，在正式处分下达前，只是不工作，不出操课，而无须办理交接。这给田明建向社会寻求报复提供了可能。九月十九日晚，他请 枪库保管员吃饭，并从他手中借了钥匙。他从连队的武器库中取出一支部队刚刚装备不久的八一式步枪和满满六匣子弹。出操之前他把枪藏在检阅台旁边的椅子下面。他又和平时相熟的老乡战友打了招呼说第二天出操他叫卧倒就趴下(事后这几人因发现征兆却未举报受了处分)。

九月二十日晨，连队出操之际，他像所有因身体不适，度假，调离等而无需参加训练的军人一样，站在旁边观望，谁也没觉得什么意外。谁知，当团政委来到操场上作例行视察时，田明建突然喊卧倒然后出枪射击，团政委等四人当场死亡，十多人受伤。军营一时大乱，田明建趁机窜上公路，劫持了一辆过路的吉普车，直奔天安门广场而去。车过建国门立交桥附近突遇红灯，司机趁机将车撞到路旁的树上后弃车便逃，岂料遇上田明建这样的枪手，只一枪就把他撂在那儿再也起不来了。田转身朝迎面驶来 的黄色“面的”冲去，出租汽车司机见凶犯朝自己来了，急忙开车门想逃，但，未容他离车，无情的弹雨就盖了过来。紧接着，田明建的枪口转向了路上的行人，车 辆和建筑物，一时间血肉飞溅。田一下车就被已经接到警报的特警2支队和特勤发现，田与警察在立交桥附近展开枪战，大批武警持枪赶到，企图用强大的火力将凶 犯消灭。在绿地草丛中，警察有一人殉职，多人受伤。田以街心交通护栏为掩体，时而卧倒时而半蹲，准确射击，数十名武警竟一时无法靠前。恰在此时，一辆44路公共汽车驶来，如果司机冷静机智，以最大油门全速直冲，本可有惊无险。但哪个司机受过这种训练呢？被横飞的枪弹吓懵了的司机，竟然把车刹在了路中间，子 弹成串地飞到车里，乘客纷纷倒在血泊之中。不少早晨上班的人是被从自行车上扫下来的，(死亡17人)。正在这里硝烟弥漫，枪声震耳之际，伊朗大使馆政务秘 书尤素福穆汗默德皮什科纳里架车送孩子上学由此路过，一串子弹飞来，尤素福当场身亡，四个孩子中一死两伤。 建国门枪战的全部资料所显示出来的田明建的战术动作，在低姿快速前进，利用地形地物，以及沈著冷静对敌方面相当有素养，可是，他在几十名武警和警察在街 树，楼房，车辆掩蔽下向其逼近之际，竟然依旧背对对方狂奔，在最后，已经身陷包围圈中时，依然向空旷处寻求生路，而不是就近利用建筑物隐蔽自己，作困兽之斗。田明建毕竟只是针对社会发泄不满闹事寻死，没有更慎密的思考和谋略，所以，枪战了一阵之后，便且战且退被军警围困在雅宝路的一块空地上，所带的近两百发子弹将近打光，他便用短点射压制警方火力，田向使馆区逃窜，被射伤后转向雅宝路市场，被逼入死胡同后被乱枪击毙，后来部队狙击手进入使馆区的高楼从背后向他射击他才中枪毙命。

在此次交战中彻底证明了野战军军人的素质高于武警和警察，警察真正到了实战中，一个个都怕死的要命，真正冲上去的都是军人武警。但现场看看吧，警察一个个都躲在后面，没有敢冲上去的。建国门围捕田明建枪战中，敌我双方都趴在路边草坪里，侦察兵、区公安局防暴队和市公安局刑侦、特警挤在一起各喊各的人明语联络，当即招来田犯的短点射，东城分局民警曹付昆哪里会想到田明建军事素质的过硬，枪法的精准，还像抓捕流氓一样伸头察看田明建，就在伸头的一瞬间，田明建证明了他神射手的称号，一个点射后曹付昆戴的钢盔被7．62mm步枪子弹击穿，脑颅受重创，当即死亡。



好久以前的一則舊新聞,不過台灣似乎沒有報導?

感想
1.共軍內部腐化 小兵也要送錢給小官疏通
2.共軍內部械彈控管不良 中尉副連長這麼輕易拿到槍彈
3.小道消息宣稱中國各級警察單位都成立了類似swot這種特警單位
4.也是小道消息宣稱 九九式步槍這種小牛頭犬式的設計並不成功 據說後座力一
直無法改善 射手如果拿著槍抵著頭部射擊會有腦震盪的危險
http://www.power-dy.com/html/c10/2006-06/401p3.htm
<參考圖片>
5.承上 田姓中尉可以單手換彈匣左右開弓 一人獨抗數十軍警
由此可以看出中國野戰軍人的素質








戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 01/24/2010 :  14:23:33  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆



外籍兵團　FAMAS自動步槍





犢牛式 山寨的國度　...
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sagogolf
剛剛入門

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43 Posts
Posted - 01/24/2010 :  15:04:02  會員資料 Send sagogolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo




外籍兵團　FAMAS自動步槍





犢牛式 山寨的國度　...

這我倒認為不能這麼說
那到要怎麼做一把樣子完全不同的牛犢式步槍阿?
牛犢式步槍都長那個樣子你要他怎麼辦
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 01/24/2010 :  16:14:05  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆

以色列



AK



Steyr ACR　　US Army



Valmet M82　　芬蘭



Vektor CR-21　　南非



Kel-Tec RFB 　US



FN F2000　　比利時



http://www.power-dy.com/html/c10/2006-06/401p3.htm
圖文：（土共）國產99式5.56mm短突擊步槍






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這我倒認為不能這麼說
那到要怎麼做一把樣子完全不同的牛犢式步槍阿?
牛犢式步槍都長那個樣子你要他怎麼辦
<<<


誰的最像法國佬的？　　　
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts
Posted - 01/24/2010 :  16:18:15  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sagogolf

quote:
Originally posted by von_Guo


犢牛式 山寨的國度　...

這我倒認為不能這麼說
那到要怎麼做一把樣子完全不同的牛犢式步槍阿?
牛犢式步槍都長那個樣子你要他怎麼辦

well, L85 and AUG are bull-pub as well, but they looks totally different to FAMAS......
-
just like chi na's J-10, we all know it "referenced" IAI's Lavi no matter how chi na call that as natural cotcome due to "physical limits"

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 01/24/2010 :  16:19:31  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆

bullpup <==
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冗丙
版主

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15812 Posts
Posted - 01/25/2010 :  10:16:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不好意思~
該名軍人拿著是81式步槍~
老共的械彈管理比老美差不多~只是不能隨意去庫房領彈藥打靶~
副連長的職務當然可以做假領彈藥~士官長也是可以~
之後有沒有更改??我還要問一下天津的網友~

95/97步槍真的很優秀~
美加地區的槍友評價很高，台灣的網友也有透過關係去北京打過95~
一般而言這是一把故意加長機匣的牛犢式步槍~後座力溫和，左右均可以開弓射擊~
沒錯~
95/97繼承AK的固定式退殼片的設計，退殼時固定往右前方30~45度退殼~
換成右手射擊時只要頭故意偏一下，退殼中的彈殼並不會打到臉頰~
這就是故意加長機匣的好處之ㄧ，若是射手身穿防破片衣的話~
還可以減輕因頭部偏向的不舒適感~
當然在共軍的教範裡也明說左手持槍射擊是不得已而為之~因為那個歪頭通常打不準~
頂多應急的時候用~
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慎．中野
我是老鳥

27642 Posts
Posted - 01/25/2010 :  11:04:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
95/97步槍真的很優秀~
美加地區的槍友評價很高，台灣的網友也有透過關係去北京打過95~
一般而言這是一把故意加長機匣的牛犢式步槍~後座力溫和，左右均可以開弓射擊~


網路上找到的解放軍打過後的負面評價：

瞄準鏡的位置很該死，不易使用。
瓦斯系統容易積碳，保養不易。
射手貼腮位置據拋殼口太近，熱氣跟硝煙傷眼=>Bullpop構造的原罪。

有些毛病是長期使用的人才試得出來的。

老實說正規採用的Bullpop軍用步槍的評價，除了AUG之外，幾乎是全軍覆沒，法軍士兵對FAMAS的評價也不是很好，正在研擬換槍。英軍的SA80就更別說了。

另外一個跟拋殼口離臉太近有關的抱怨是換手射擊的時候會被彈殼打中臉，沒辦法緊急切換慣用手射擊。95式雖然成功解決了彈殼的問題，但硝煙問題還是跑不掉。

特別是Bullpop構造更換彈匣不容易這一點使用者普遍不滿，而這個問題因為彈匣座一定接近腋下，幾乎是無法解決的。

就我個人觀點，Bullpop構造唯一的好處就是槍身變短，但隨之帶來的不便還不少。

反過來說，Bullpop構造的主要問題發生在需要全自動射擊的突擊步槍上，一些狙擊步槍改用Bullpop構造企圖提升攜帶性，還有點效果。但傳統的栓式手動槍機用在Bullpop構造上也有困難，目前是一部分半自動狙擊槍在採用。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/25/2010 11:28:10
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冗丙
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15812 Posts
Posted - 01/25/2010 :  11:51:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
氣導系統積碳的問題是火藥的問題，目前已經改回來單基火藥~
照門問題其實是設計者故要射手的眼睛位置就定位所致，因為老共的步槍都是開放式照門~
難免會傳出轉換上的意見與批評~
像我們習慣美式覘孔的使用就根本沒此困擾~中野兄有興趣的話可以去弄一把RS的97電槍來玩玩~
該電槍就是成都保利出產RS掛名的~真槍跟電槍的生產線只有一個廠房的距離~再過去個一個圍牆就是成都飛機廠~
各式基本零件就是真品~沉穩好用~改成GBB更是.........
可惜本軍的紅軍都沒興趣.....快廢的成都軍區早就在用電槍訓練巷戰啦........
Edited by - 冗丙 on 01/25/2010 11:53:25
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 01/25/2010 :  11:56:19  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
不好意思　弱弱地聲明　...

bull　＜＝　公牛
pup　＜＝　哺乳類的小仔子
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terry543
新手上路

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271 Posts
Posted - 01/25/2010 :  12:26:36  會員資料 Send terry543 a Private Message  引言回覆
95式本身是共軍脫離俄國風的軍事現代化中一個小註腳，當時各種設計案中bull-pup設計脫穎而出的原因並不只是戰鬥效率的考量。
更有向高科技裝備西化跟拍的意味。不過95式也給了大陸輕兵器設計帶來新的突破。
小口徑但重視殺傷力的5.8X42重彈，大量採用塑料，家族化槍種分支
縱然這把槍的表現並不完美，可是看看老美的M16使用史，唯有實際使用才會知道哪裡需要改進，才會有進步不是？

One Shot-One Kill
一擊必殺
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冗丙
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15812 Posts
Posted - 01/25/2010 :  15:35:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
5.8*42mm的殺傷力遠不及5.45與ss109~因為它重視的是貫穿力~所以彈頭很難破裂~
再者犢牛式步槍的引進是基於長槍管才能發揮小口徑子彈的威力，但是槍長又有不能超過56衝(AK-47)的限制~
這也是米軍陸戰隊堅持使用20吋槍管M16A4此類標準步槍的主因~

95/97的進步不是塑料的運用~而是引進隔壁廠區的超七戰機的鋁料製程~
更重要的是一次性的使用觀念~何謂一次性~就是打完1萬發~1萬五千發後整槍報廢(看保養周嚴度)~
不像AR家族更換槍管/閉鎖凹槽/槍機頭等元件又是一尾活龍~
而AK是除了定期基本換料與銹蝕嚴重導致射擊精度下降之外~一直可以服役100年~
所以這就是前些時候**廠區外有一堆一堆的95[報廢零件]堆滿山的照片流出的原因~
也是可以當作95/97比T91的1.8萬台票來的便宜的主因~
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慎．中野
我是老鳥

27642 Posts
Posted - 01/25/2010 :  16:39:41  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
話說設計AK這種槍根本賺不了什麼錢就是這樣，如果卡拉西尼可夫不是生在蘇聯，而是民間槍廠的設計師，這種槍根本不可能出現。但純以使用者的觀點，這種跟大同電鍋一樣從我比放在桌上的電鍋還要矮用到我比放在桌上的電鍋還要高，都可以一直用的東西，實在是佛心製品。

現在的電器不是都號稱有什麼Sony Timer或是西屋計時器之類的，槍廠設計打到一定程度就報廢，就經營方針來看很有利。

老實說我個人不喜歡後冷戰的槍設計風格．．．廠商為了賺錢，很多設計花俏不實。一小部分雖然很貴但是值那個價錢的專業用槍如狙擊槍或競賽槍還無所謂，一般用途的「戰鬥步槍」，其實沒有比二戰剛結束時的第一代老前輩進步多少。

當然站在廠商的立場這也是當然的，和平地方的武器只能拿來競賽跟運動，要不然就得講究精美，而不會像戰爭時期的武器一樣簡單實用。

有點矛盾，我雖然喜歡簡單實用的量產武器，但不知道為什麼看到武器大量報廢的場面我就很樂。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/25/2010 16:50:23
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sagogolf
剛剛入門

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Posted - 01/25/2010 :  21:31:31  會員資料 Send sagogolf a Private Message  引言回覆
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Originally posted by rockitten

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Originally posted by sagogolf

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Originally posted by von_Guo


犢牛式 山寨的國度　...

這我倒認為不能這麼說
那到要怎麼做一把樣子完全不同的牛犢式步槍阿?
牛犢式步槍都長那個樣子你要他怎麼辦

well, L85 and AUG are bull-pub as well, but they looks totally different to FAMAS......
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所以如果想要拋開山寨臭名
老共也該把槍身改一改顏色
在細節上也要再改一改這樣才算創新喔
just like chi na's J-10, we all know it "referenced" IAI's Lavi no matter how chi na call that as natural cotcome due to "physical limits"

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

所以如果想要拋開山寨臭名
老共也該把槍身改一改顏色
在細節上也要再改一改這樣才算創新喔
Edited by - sagogolf on 01/25/2010 21:57:07
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 01/25/2010 :  21:46:46  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
凶犯所在的单位很有意思，是卫戍区特警团。虽然是陆军的编制，但执行的是武警的职能。类似情况还有：为了国际影响，通常参与国内镇暴任务的陆军部队都要换上武警的制服（例如去年拉萨暴乱，就有身着武警制服的陆军参与），新浪网上的照片，还有二炮部队进行镇暴训练的照片。我听到的更夸张的说法是，一些重点集团军甚至有武警、陆军、员警的三套制服，需要穿哪套就穿哪套。譬如海地维和的中国警察，其实就是完全按照军队标准训练的武警换身公安的制服而已。

95肯定不完美，否则15军不会坚持使用81杠，小口径化以后坚持使用81杠的小口径型87式，现在又开始换装03式。按理说这是很奇怪的事情，空降部队应该选择短小便携的枪械，而我朝的情况正好相反。

我愛steelshark。
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冗丙
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Taiwan
15812 Posts
Posted - 01/25/2010 :  22:11:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
87式應該沒量產~
1989年時95跟03是兩案併存的~03之前的型號是QBZ95A~
這也是[兵器知識]說的~台灣買的到呦~
Edited by - 冗丙 on 01/25/2010 22:13:48
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 01/25/2010 :  22:25:08  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
87式曾经打算作为中国第一代5.8毫米枪族，但因为其原型被外邦人士虐称“81式AK”-----与AK47太像性能提升也不明显而作罢。不过95式逐步装备部队之后，湖北的空15军似乎一直不买账，据说是其主官认为短短的95式不如81杠可靠，也有说法是95式装枪刺近距离格斗时不如81杠顺手，总之空15军确实少量换装了87式。以前《兵器知识》上也有身着城市迷彩服的空15军士兵使用山寨拐弯步枪和87式摆POSE的画面。空15军没装备过95式，其装备直接由87式/81式换为03式。

不过网上的消息，03式步枪下放部队后反应似乎并不是太好。

我愛steelshark。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts
Posted - 01/26/2010 :  01:42:19  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
>>> 一些重点集团军甚至有武警、陆军、员警的三套制服，需要穿哪套就穿哪套 <<<


所以真正是馬甲的國度啊　...
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Bohr
新手上路

176 Posts
Posted - 01/26/2010 :  10:50:37  會員資料 Send Bohr a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by youngyang458

凶犯所在的单位很有意思，是卫戍区特警团。虽然是陆军的编制，但执行的是武警的职能。类似情况还有：为了国际影响，通常参与国内镇暴任务的陆军部队都要换上武警的制服（例如去年拉萨暴乱，就有身着武警制服的陆军参与），新浪网上的照片，还有二炮部队进行镇暴训练的照片。我听到的更夸张的说法是，一些重点集团军甚至有武警、陆军、员警的三套制服，需要穿哪套就穿哪套。譬如海地维和的中国警察，其实就是完全按照军队标准训练的武警换身公安的制服而已。

95肯定不完美，否则15军不会坚持使用81杠，小口径化以后坚持使用81杠的小口径型87式，现在又开始换装03式。按理说这是很奇怪的事情，空降部队应该选择短小便携的枪械，而我朝的情况正好相反。

我愛steelshark。


我没有看到过空降部队装备03的消息，仅仅是本次大阅兵时使用过。

相反，03迄今为止没有大规模装备任何野战部队，装备03的都是属于省军区、警备区的地方部队和边海防部队。
Edited by - Bohr on 01/27/2010 14:41:15
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Bohr
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176 Posts
Posted - 01/26/2010 :  10:53:46  會員資料 Send Bohr a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by youngyang458

87式曾经打算作为中国第一代5.8毫米枪族，但因为其原型被外邦人士虐称“81式AK”-----与AK47太像性能提升也不明显而作罢。不过95式逐步装备部队之后，湖北的空15军似乎一直不买账，据说是其主官认为短短的95式不如81杠可靠，也有说法是95式装枪刺近距离格斗时不如81杠顺手，总之空15军确实少量换装了87式。以前《兵器知识》上也有身着城市迷彩服的空15军士兵使用山寨拐弯步枪和87式摆POSE的画面。空15军没装备过95式，其装备直接由87式/81式换为03式。

不过网上的消息，03式步枪下放部队后反应似乎并不是太好。

我愛steelshark。


87不仅仅是外形像81，他就是发射5.8步枪蛋的81，是95枪族未定型前，为了论证5.8蛋的过渡产品。
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Bohr
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176 Posts
Posted - 01/26/2010 :  11:04:49  會員資料 Send Bohr a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo

>>> 一些重点集团军甚至有武警、陆军、员警的三套制服，需要穿哪套就穿哪套 <<<


所以真正是馬甲的國度啊　...



真正的“重点集团军”是不会干这种事的。

换马甲的是机动养猪场的饲养员同志们。即使这样，也不可能有民警的制服换。
Edited by - Bohr on 01/26/2010 14:04:17
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youngyang458
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Posted - 01/26/2010 :  19:38:14  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
真正的“重点集团军”是不会干这种事的。

换马甲的是机动养猪场的饲养员同志们。即使这样，也不可能有民警的制服换。

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消息來源是軍部在臨潼的某集團軍團職以上幹部。

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Bohr
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Posted - 01/27/2010 :  14:23:08  會員資料 Send Bohr a Private Message  引言回覆
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Originally posted by youngyang458

真正的“重点集团军”是不会干这种事的。

换马甲的是机动养猪场的饲养员同志们。即使这样，也不可能有民警的制服换。

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消息來源是軍部在臨潼的某集團軍團職以上幹部。

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让老野的人换养猪场的皮，老野会乐意吗
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youngyang458
路人甲乙丙

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Posted - 01/27/2010 :  19:59:52  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
让老野的人换养猪场的皮，老野会乐意吗。
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非常狀態，行動主要負責人換身黑皮混在民警之中無非是降低這類行動的敏感程度。由軍人指揮鎮壓行動和由民事部門指揮而由軍人配合給内外公衆的感覺是很不一樣的。我想這都是從64事件中汲取的教訓。實際上這也並算不上秘密，這次海地挂掉的八名維和警察，其中的三人就是軍人（武警屬於中國武裝力量的組成部分），平時執行任務時身著的就是員警的制裝。軍人是以服從為天職的，命令下來，願不願意根本就算不上問題。海地這次無非是借外務活動公開而已，沒公開的，不代表以前沒這麽干過。

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Edited by - youngyang458 on 01/27/2010 20:07:55
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von_Guo
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Posted - 01/28/2010 :  08:55:01  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
攪了半天　...　养猪场指WJ

http://zhidao.baidu.com/question/76069251.html
为什么在一些论坛把武警叫做养猪场？
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Bohr
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Posted - 01/28/2010 :  09:16:51  會員資料 Send Bohr a Private Message  引言回覆
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Originally posted by youngyang458

让老野的人换养猪场的皮，老野会乐意吗。
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非常狀態，行動主要負責人換身黑皮混在民警之中無非是降低這類行動的敏感程度。由軍人指揮鎮壓行動和由民事部門指揮而由軍人配合給内外公衆的感覺是很不一樣的。我想這都是從64事件中汲取的教訓。實際上這也並算不上秘密，這次海地挂掉的八名維和警察，其中的三人就是軍人（武警屬於中國武裝力量的組成部分），平時執行任務時身著的就是員警的制裝。軍人是以服從為天職的，命令下來，願不願意根本就算不上問題。海地這次無非是借外務活動公開而已，沒公開的，不代表以前沒這麽干過。

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同是武警，还是有区别的，省市武警总队下属的内卫部队和武警机动师，就完全不一样。后者压根就是老野换身衣服，除了重武器不多，跟一般战斗部队沒什么两样，甚至军事素质、训练水平好于地方部队。内卫嘛，“警察”味道就浓了，在某些“场合”换警察制服也不奇怪。所以说也不是一概而论的。而且，TG也从来没有讳言武警是“军人”，不存在什么公开不公开的事情。

至于正规野战军换武警衣服，这倒是头回听说，因为就算关系再近，毕竟是两个系统。而且武警能干的事情，也沒必要麻烦PLA。
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