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星艦戰將
路人甲乙丙
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 Posted - 06/05/2005 : 22:23:09
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在下於幾年前看到某個研究日本歷史的書籍與網站上,看到日本本州地區北部至北海道境內其實有兩大少數民族-----愛奴與蝦夷族的發展歷史,其中後者於明治維新時期成立了“蝦夷共和國”,以與日本政府對抗.請問這兩個民族是否至今也跟琉球人一樣,仍受到日本官方的壓迫﹖(比如強迫這兩民族與琉球人一樣被日本同化﹖)
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Meins
路人甲乙丙
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1529 Posts |
Posted - 06/05/2005 : 22:28:39
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Originally posted by 星艦戰將
在下於幾年前看到某個研究日本歷史的書籍與網站上,看到日本本州地區北部至北海道境內其實有兩大少數民族-----愛奴與蝦夷族的發展歷史,其中後者於明治維新時期成立了“蝦夷共和國”,以與日本政府對抗.請問這兩個民族是否至今也跟琉球人一樣,仍受到日本官方的壓迫﹖(比如強迫這兩民族與琉球人一樣被日本同化﹖)
Hey! 蝦夷共和國的創立者跟愛奴族或蝦夷族應該沒關係吧!?
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星艦戰將
路人甲乙丙
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1886 Posts |
Posted - 06/05/2005 : 23:03:32
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1.此話怎講(附註﹕愛奴族除外)﹖
2.而蝦夷共和國的真正創始者是......﹖
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 06/06/2005 : 01:30:56
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Originally posted by kokosen
底下是從網路上看來的...
1965年在平等對策審議會
關於部落差別的消除,明確指出:這是國家的責任,國民的課題.
1997年日本國會制定愛奴文化振興法
所以政府法律上的歧視應該算沒有了吧,也也只是民間部分人士的行為.
這就如台灣某些民間政治性組織一樣
不要讓我討厭HF-3 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
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1886 Posts |
Posted - 06/06/2005 : 03:05:11
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但“愛奴文化振興法”實行上是否有一定的困難﹖
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Meins
路人甲乙丙
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1529 Posts |
Posted - 06/06/2005 : 03:08:10
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Originally posted by 星艦戰將
2.而蝦夷共和國的真正創始者是......﹖
舊幕府脫走軍....也就是歷經大小戰役以後,
仍然繼續抵抗的許多幕府方面人士,
以榎本武揚與土方歲三(新撰組副長)等人為首.
同時, 1868年的箱館戰爭也是舊幕府軍的最後一戰. |
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Meins
路人甲乙丙
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1529 Posts |
Posted - 06/06/2005 : 03:18:52
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
但“愛奴文化振興法”實行上是否有一定的困難﹖
目前遇到的困難我是沒聽說,
因為愛奴文化經過近百年的同化之後,
已經瀕臨冰消瓦解, 因此當地對於愛奴文化的搶救與保存應該滿用心的.
我在幾年前去過北海道大學, 植物園中有一棟'北方民族資料館',
裡面就放了許多早年愛奴民族的器具與文物資料(甚至還有1920年代祭典的記錄影片),
北海道的網走等地也都有專設的博物館,
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星艦戰將
路人甲乙丙
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1886 Posts |
Posted - 06/06/2005 : 19:35:56
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那蝦夷族與琉球人的文化(包括語言,歷史文籍在內)怎麼沒有在保護的範圍之內﹖
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Meins
路人甲乙丙
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1529 Posts |
Posted - 06/07/2005 : 03:28:17
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
那蝦夷族與琉球人的文化(包括語言,歷史文籍在內)怎麼沒有在保護的範圍之內﹖
那只是我沒有說啦, 因為我對蝦夷族的資料並不熟悉的關係.
至於沖繩嘛....
沖繩接受中國與日本文化的歷史已經非常之久,
跟日本方面的貿易也有數百年的歷史,
因此被進佔以後需要的文化磨合時間也就少了很多.
雖然一開始在就職等出路上可能跟日本本土居民有差別,
不過相對起來, 差別待遇的情形比起當時台灣的程度算是小上不少.
(明治維新當時官軍與幕府軍作戰, 屬於舊幕府軍地區的人民都有差別待遇了,
這種情形一直到1910-20年代才算緩解, 更何況是遠處海外的沖繩與台灣?
當年山本五十六與井上成美出身的地區--長岡與宮城都是這種情形,
井上進官校的時候還被教官說"能升到少佐就不錯了",
早年差別待遇的情形可見一斑)
語言部份我比較不清楚, 不過我可以確定沖繩本來也有自己的語言,
雖然在強勢的日語影響下慢慢不復見,
但是今天在許多生活細節中(例如祭典)都還是可以看到.
沖繩當地有不少文化特色與古蹟, 也都是還是有所保留的,
不過在二次大戰中受到的損傷也不少就是了....
但是在戰後也還是有重建起一部分,
我的看法是認為沖繩的本土文化, 在當地已經得到一定的保護,
(因為沖繩居民中原住者的比例相當高, 在當地不至於變成完全的弱勢)
並不是如同愛奴文化的弱勢, 故僅需要明定出"解決差別問題"就可以放心了.
現在的日本演藝人員中, 來自沖繩的明星也相當多,
並且也有許多是以沖繩特色作為自己的特色的,
從這點應該可以看出沖繩文化在日本整體文化的比例中, 還是有一定的份量,
沒有嚴重衰弱到需要"特別保護"的程度.
北海道的情形不同, 相對於人口稀少(當時全北海道約十萬)的原住人民,
人口的外來比例極高, 原來的文化自然也就形成嚴重弱勢,
而且當初對北海道的政策又是以大舉開拓為主, 對於文化的保存自然也比較沒有多花心思.
所以除了早年文化研究者的文獻紀錄與保存之外,
現在要尋求愛奴文化的復興, 只能從少數尚未被完全同化的愛奴族人口方面著手,
執行難度自然變的相當高, 也就因此而需要法案的通過來執行保護工作了.
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星艦戰將
路人甲乙丙
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1886 Posts |
Posted - 06/07/2005 : 04:33:10
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過去幾年前日本也有上映一部由琉球人出身的導演製作,並且以琉球語發音的電影(而戲中主角清一色都是日本人),不過反應相當不錯.顯示日本對琉球文化的保護還算很用心﹗不過琉球人仍未忘記先後被日本與美軍佔領的那種痛苦歲月.
因為琉球被日本在明治維新初期佔領,並被強迫設置沖繩縣後,其琉球國王尚泰一家就被遭到日本政府的不當對待(雖然當時尚泰一家有被日本方面受予爵位),直到尚泰於1901在東京去世為止.而二戰時期,幾乎所有琉球人被強迫參與島上的防衛工程,與組成防衛隊對抗美軍,若有不從就被日軍處決,簡直毫無人性﹗而美軍到來後,也不時與當地的人民發生糾紛直至今日,因此這幾年來,琉球人欲脫離日本與美軍統治的行動仍未中止.直到現在,他們一直仍在為如何脫離日本與美軍統治而努力﹗
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Meins
路人甲乙丙
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1529 Posts |
Posted - 06/07/2005 : 11:12:03
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
因為琉球被日本在明治維新初期佔領,並被強迫設置沖繩縣後,其琉球國王尚泰一家就被遭到日本政府的不當對待(雖然當時尚泰一家有被日本方面受予爵位),直到尚泰於1901在東京去世為止.而二戰時期,幾乎所有琉球人被強迫參與島上的防衛工程,與組成防衛隊對抗美軍,若有不從就被日軍處決,簡直毫無人性﹗而美軍到來後,也不時與當地的人民發生糾紛直至今日,因此這幾年來,琉球人欲脫離日本與美軍統治的行動仍未中止.直到現在,他們一直仍在為如何脫離日本與美軍統治而努力﹗
沒錯, 但是與一般的琉球民眾相比,
這種脫離統治的意圖與行動仍然屬於絕對少數.
另外，琉球現在應該不算美軍統治, 而是美軍在當地有設基地而已.
至於強迫勞動與處決那些是在哪邊看到的?
資料如果是網路方面取得的話, 那網址請提供一下(因為我還沒看過此一方面的材料).
不過, 在當時進入國家總體戰的日本來說, 動員民眾進行防禦設施修建已經算是常態,
特別是沖繩從1944年後半就持續遭遇美軍的空襲, 因此軍事管制的嚴格性當然比內地還要更高.
之前才有塞班島因為防禦設施不周而短時間內失守的經驗在,
日軍會不惜代價增強防禦是很正常的道理.
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Edited by - Meins on 06/07/2005 13:58:34 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
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1886 Posts |
Posted - 06/08/2005 : 05:38:46
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1.好像忘記了(因為我是4年前在某本介紹日本旅遊的書籍上看到的).
2.其實琉球到清末前,本是我國的藩屬國之一,在我國清朝以前(好像是明代還是唐代的樣子),曾冊封琉球居民“閩人三十六姓”,直到清末被日本佔領後,當地居民才被改為日本姓.1972年美國片面宣佈將琉球與釣魚台的主權歸還日本,有違1945年波茨坦宣言的規定.
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Meins
路人甲乙丙
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1529 Posts |
Posted - 06/08/2005 : 14:11:30
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
1.好像忘記了(因為我是4年前在某本介紹日本旅遊的書籍上看到的).
2.其實琉球到清末前,本是我國的藩屬國之一,在我國清朝以前(好像是明代還是唐代的樣子),曾冊封琉球居民“閩人三十六姓”,直到清末被日本佔領後,當地居民才被改為日本姓.1972年美國片面宣佈將琉球與釣魚台的主權歸還日本,有違1945年波茨坦宣言的規定.
1. 旅遊介紹的書籍? 我是不敢說絕對啦, 但是旅遊書籍裡面有不少"芭樂"消息也不是第一天的事情.
特別是台灣出版的, 我以前到書店還常常以抓錯為樂咧....
如果是歐美或日本出版, 而且牌子比較老一點的, 那可信度會比較高一點.
2. 波茨坦宣言的相關條文如下:
(8) The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku, and such minor islands as we determine.
但是最後一段嘛....剛好對沖繩的主權歸屬有所保留....
除非有相關的其他條約有所規定, 否則可能沒辦法說美國的行為是違約的.
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星艦戰將
路人甲乙丙
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1886 Posts |
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dasha
版主
42418 Posts |
Posted - 06/09/2005 : 11:33:56
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Originally posted by 星艦戰將
2.其實琉球到清末前,本是我國的藩屬國之一,在我國清朝以前(好像是明代還是唐代的樣子),曾冊封琉球居民“閩人三十六姓”,直到清末被日本佔領後,當地居民才被改為日本姓.1972年美國片面宣佈將琉球與釣魚台的主權歸還日本,有違1945年波茨坦宣言的規定.
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這個問題其實算是懸案......
明史本記21卷神宗的萬歷36年最後一條簡單寫了一點,琉求王被日本人俘虜,明帝國因此中斷與日本貿易,直到萬歷38年日本人才放琉求國王回國.看日本史的寫法,當時九州的島津家併吞琉球,不過因為與中國貿易量之龐大攸關日本生死(明清中國朝貢貿易造成的大規模貴金屬流動,是當時世界貿易史的大事,不過中國史研究不會觸及這問題),所以假意放回琉求國王,實則將琉球納入日本的管轄,只是不敢對中國正面揭破這件事情,中國方面也沒追究.事隔近300年後,日本才借牡丹社事件,公開挑明這個問題.
1945年美國佔領日本帝國,1952年和約生效之後,日本重新獲得獨立,但是帝國的海外領土有些就成為懸案,依然在美國的管轄下.等到1960年代美國即將結束軍管時,曾經徵詢琉球人意見,日本與兩岸中國在這件事上也進行若干角力,最後是日本以一些租稅減免以及投資條例之類的方法,打消琉球人獨立的念頭,就此安安穩穩的成為日本的沖繩縣.
不過,1945年沖繩登陸戰中琉球人民死傷之慘,確實是讓很多琉球人相當痛恨.而美軍基地的士兵與當地人發生衝突不斷,經常造成美日之間的摩擦,也讓沖繩經常有"趕走美軍基地"的遊行.但要說謀求獨立,沒有勢力與實利吧?
蝦夷或愛奴在早期日本史上一直與大和朝廷敵對,會被排擠也是理所當然的......現在當然是另一回事了.
東亞史有很多東西不能單聽中國史教科書的一面之辭,琉球問題就是,平常不管他們死活,有事情才說你是中國固有領土,誰裡你啊?還有唐代的日本侵略朝鮮,其實是朝鮮的三國時代,大家引外援加入內戰,日本當時經濟活動相當仰賴百濟,在金主要求下出兵,說起來那時的日本比較像百濟養的狼犬,養來聽主人命令咬人的,自己養的狗到主人家有甚不對?只是這頭狼犬在朝鮮內戰還很有用,碰到外來的獅子就...... |
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Meins
路人甲乙丙
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1529 Posts |
Posted - 06/09/2005 : 12:10:38
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
而我剛才找到了一個講述關於琉球歷史的網站(節錄自台灣史記卷4,第20章),裡面就有琉球人在二戰期間被日本人不當對待的遭遇.我現公佈如下:
http://www.japanresearch.org.tw/twhistory-10.asp
對, 但是仗打到自己家門口了, 這只能說是不得不的事情.
軍事管制戒嚴下的情形, 什麼事情都有可能發生.
如果日本本土決戰發生的話, 那狀況大概也好不到哪裡去.
塞班島, 關島與提尼安島陷落時,
當時報紙頭版的寫法就是"全體在留邦人與軍隊同歸於盡(散華)",
以現在的看法, 連我都會覺得這是很蠢的事情,
但是以當時的日本人價值觀來看, 這種事情沒什麼不自然的.
記錄上, 開始發動男女學生納入軍管體制的時間是1945/1,
當時沖繩已經遭到美軍的先期空襲, 過沒多久硫磺島登陸戰也開始了.
在此之前的1944/10, 高層為了補充菲律賓方面的兵力,
從沖繩拉走一個師團(第9師團), 而預定從本土調來的兵力又取消了,
也就是當時除了海軍的根據地隊之外, 可用的部隊只剩兩個師團(預定是三個),
唯一僅剩的兵源就是沖繩的居民, 徵調總比打輸好吧?
另外該資料我是覺得有點奇怪, 日本本土如果真的把沖繩軍民當棄子置之不顧,
那他們發動特攻作戰是為了什麼?
我沒有為當時的決策者說什麼的打算,
但是以我的看法來說, 這只能算是整個大時代的悲哀. |
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