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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 10/22/2009 :  17:08:59  會員資料 Send dasha a Private Message
請各位繼續在此欄發表,謝謝!

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Edited by - dasha on 10/22/2009 17:09:36

James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 10/22/2009 :  17:37:12  會員資料 Send James.luo a Private Message
個人覺得幻象問題還是得跟法國再磋商
不然就只留一個戰隊
其他就割豬肉吧
提早除役
那些MICA及R550可真浪費掉了
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HOTARU
路人甲乙丙

3579 Posts

Posted - 10/22/2009 :  18:18:47  會員資料 Send HOTARU a Private Message
如果真的要跟法國佬翻臉,無視許可自行把MICA跟R550整合到IDF上用應該是辦得到的.
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pcgamer
我是老鳥

9988 Posts

Posted - 10/22/2009 :  18:29:08  會員資料 Send pcgamer a Private Message
真是跟法國人翻臉的話,跟考慮讓美國人來摸摸幻象機了..........XDDD
當初法國人有要求,不准讓老美接近幻象機..........
搞不好這麼一摸,老美得到了一些法國人的機密,我們則是換成獲准將法製飛彈裝到F-16機上.........
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潛水羊
剛剛入門

38 Posts

Posted - 10/22/2009 :  23:31:14  會員資料 Send 潛水羊 a Private Message
會不會是近年法國從巴西拿到大單.所以不在乎台灣飛龍機的後勤雞肋了
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 10/22/2009 :  23:49:00  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
賣給巴西換石油如何?反正它們總統是個法國控~
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 10/23/2009 :  05:37:52  會員資料 Send James.luo a Private Message
據TOGA大元帥明王經所言
法佬海空軍加起來才買MICA 1110顆

當初空軍就像倉鼠一樣一口氣買了960顆
(ROC應該是世界第二大MICA使用國?)

怎麼零件反倒忘了買備料呢?
搞成今天妥善率這副德行

巴西現在左右逢源
飆風跟塑膠蟲好像還在未定之數
(不過塑膠蟲能在聖保羅號起飛嗎?)
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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 10/23/2009 :  06:37:52  會員資料 Send dasha a Private Message
Mirage2000當初生產線就已經在中後期了,然後我們買的又是獨一無二的衍生型,比早期國家買的好很多,但法國下一批賣出去的就已經是晚好幾年的更新版本......
而且當我們的政治風向球轉變後,要續買維修就難了,某些東西也不可能一次買廿年份,如推進藥柱,那與鮮奶很像,會壞......
最後,氣候問題加上操得兇也有可能帶來問題.

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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 10/23/2009 :  06:50:29  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by James.luo


巴西現在左右逢源
飆風跟塑膠蟲好像還在未定之數
(不過塑膠蟲能在聖保羅號起飛嗎?)


both super hornet or Rafale cannot operate on Sao Pauol

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9933 Posts

Posted - 10/23/2009 :  11:31:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
看來案情並不單純......

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50103077+112009102300078,00.html
美軍售海削台?標槍飛彈飆4倍
美國對台軍售又把台灣當凱子削?國民黨立委帥化民二十二日透露,我國陸軍幾年前向美採購的標槍反裝甲飛彈(FGM-148),一枚當時售價七萬美金,未料海軍陸戰隊今年也計畫採購同型飛彈,美方報價每枚價格居然飆漲至二十四萬美金,前後落差高達近四倍之多。
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 10/23/2009 :  13:05:03  會員資料 Send James.luo a Private Message
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by James.luo


巴西現在左右逢源
飆風跟塑膠蟲好像還在未定之數
(不過塑膠蟲能在聖保羅號起飛嗎?)


both super hornet or Rafale cannot operate on Sao Pauol

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。


Rafale 開始服役是在克里蒙梭級
所以起降沒問題
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 10/23/2009 :  13:22:11  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by James.luo

quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by James.luo


巴西現在左右逢源
飆風跟塑膠蟲好像還在未定之數
(不過塑膠蟲能在聖保羅號起飛嗎?)


both super hornet or Rafale cannot operate on Sao Pauol


Rafale 開始服役是在克里蒙梭級
所以起降沒問題


but the model Brazilian buying is not Rafale M

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 10/23/2009 :  13:43:24  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50103077+112009102300481,00.html

中止續養美國潛艦小組

2009-10-23 中國時報 【王志鵬】


 最新一期的美國《國防新聞》周刊指出,台灣正考慮停止提供「美國國際專案計畫室台灣潛艦專案小組(PEO SUB)」之作業經費,並且分析如果係由美方宣布中止,可能會給中國錯誤訊息,但如果台灣方面宣布中止,則可能被美方視為不重視自我防衛。海軍對此反駁,說明雙方專案小組仍正常運作。然而此並非新的議題,過去海軍內部即曾有過質疑,並認真思考過。

 美國海軍自二○○一年前總統小布希同意為台灣籌購潛艦後,即成立專案小組,每年由海軍支付近億元經費維持;我方最初相對應的專案小組僅採取兼職編組方式,即至二○○六年才在國防部戰略規畫司強烈主導下成立專職的「海星編組」;即至目前為止支付美方專案小組作業經費已高達數億台幣,主要成效即是一份遭立法院批評的「獨立預算評估(ICE)」,若干美方智庫專家私下戲嘲這些經費幾乎都足夠向美方採購一艘小型作戰艦艇或數十枚MK-48重型魚雷,如能交由國際學者、智庫與結合業界進行評估,可能獲得的成效絕不只如此。

 目前美中經濟形成的依賴關係及美國對中國在反恐、全球環境等議題的期望,已經成為對台潛艦案的外在結構因素;而執政黨在兩岸關係穩定下,不願花費高額預算單純採購潛艦也已經成為內在關鍵因素。

 此外,美國海軍部原存在的核潛立場,不期望售台柴電潛艦在美方設立生產線及顧慮美方潛艦技術流入中國,僅同意經商售模式作為籌獲管道,諸多因素顯示台灣海軍想循美國軍售管道獲得的機會已經相當渺茫。

 個人並不認為在完全無進展情況下,中止經費會損害美台雙方海軍的關係與互動,因為美方向來也講道理,自金融風暴發生之後即強烈批評自家機構的「肥貓」,據此美國國際專案計畫室台灣潛艦專案小組(PEO SUB)運作若無明顯成果與效益,又怎能由台灣海軍支付如此高額的經費維持(寧願花在國內培養人才)。

 倘若美方短期內無法提出顯著的進展,是應該思考停止此無效的浪費,改變轉向其他方式與替代方案。

 美國國防部次長佛洛諾伊(Mihele Flournoy)今年六月訪中時,中國亦再次要求美方停止對台的軍售,並視為雙方關係重要障礙之一。美國總統歐巴馬十一月訪中後,是否出售已遭擱置三年的F-16C/D戰機,將是美方是否推動擱置八年潛艦購案的重要指標。

 (作者為備役海軍上校,中正大學國家安全研究中心研究助理)

///////////

有意思的是,這位王志鵬上校始終將潛艦案的問題癥結放在美國那邊。
他就是主張不透過軍售管道、不由美國海軍主導的一派,自然也就是美國方面不會同意的那種。
所以2000年小布希宣布願意提供潛艦,結果行政院方面直到2004年下旬才提得出案子送給立法院打.....

=========================

天佑吾「王」!
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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 10/23/2009 :  15:43:56  會員資料 Send dasha a Private Message
Rafale早期在法國自己航艦上根本只是Fly Pass沒降落,後來那些任務基本上屬於"飛測"與"訓練",載的東西不多,不具作戰意義.

吉屋出售
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 10/23/2009 :  16:00:28  會員資料 Send Steve Su a Private Message
quote:
Originally posted by James.luo

據TOGA大元帥明王經所言
法佬海空軍加起來才買MICA 1110顆

當初空軍就像倉鼠一樣一口氣買了960顆
(ROC應該是世界第二大MICA使用國?)

怎麼零件反倒忘了買備料呢?
搞成今天妥善率這副德行




MICA那個量是建立在台海戰爭期間"充分"發揮幻象戰機BVR戰力的結果。
倘若台海不幸發生戰爭,整場戰爭是等不到法製武器彈藥補充的。

而戰機零配件是要怎麼一次買給數十架戰機八千個飛行小時壽期使用?
加上法國人在許多零組件上的報價,舉例來說~法方自己使用的幻象兩千5F
與國軍幻象兩千EI/DI通用的某樣東西,前艙在放的,法國人的報價是賣給
他們自己空軍用的四倍;某個和飛行有關的東西,過液壓油的,給台灣的
報價是給法國空軍的三倍。所以我聽完某位老大;他和我聊這件事前幾天剛聽
他同期的開會回來那裡幹譙,抱怨這件事完我告訴他,還好去談的是你同學,
不然我會先拿杯水丟法方再拿椅子起來打到他們腦漿流滿地為止。

俗話說夕陽無限好只是近黃昏,我會說幻象空戰強只是常缺件。

另外~之前某報批評空軍"逢迎",F-16不掛AIM-120出去,顯然是政治掛帥的
偏見
http://www.aviation.idv.tw/cht/viewphoto.php?id=P00064149
F-16飛CAP還是會掛AIM-120的

Edited by - Steve Su on 10/23/2009 16:02:55
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 10/23/2009 :  16:35:10  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/politics/200910/20091023946025.html
空軍:提升現有戰機性能 不會戰力空隙

中央社╱中央社 2009-10-23 13:59

(中央社記者李佳霏台北23日電)空軍司令部今天表示,為因應兩岸戰力日漸失衡趨勢,已積極研擬提升包括F-16、IDF及幻象戰機等現有各機隊性能,不會有戰力空隙情況。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 10/23/2009 :  17:01:40  會員資料 Send James.luo a Private Message
謝謝各位前輩解惑
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cmc529t
新手上路

72 Posts

Posted - 10/23/2009 :  18:52:26  會員資料 Send cmc529t a Private Message
美國牛肉開放進口了...F-16 C/D 也應該快了
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hawkeye
我是老鳥

6055 Posts

Posted - 10/24/2009 :  08:29:01  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by cmc529t

美國牛肉開放進口了...F-16 C/D 也應該快了


真懷疑這牛肉跟軍售是不是綁在一起?
南韓政府當年也是不顧人民反對進口美國牛肉ˋ也是不是跟F-15K和神盾雷(世宗大王艦)等軍售有關??
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pcgamer
我是老鳥

9988 Posts

Posted - 10/24/2009 :  09:11:31  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by cmc529t

美國牛肉開放進口了...F-16 C/D 也應該快了


既然如此,怎麼不見中國跳出來高聲抗議美國出售牛肉給中華民國?
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 10/24/2009 :  11:24:50  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
哪會抗議?
說不定還私下說好,為的就是希望更多台灣人吃美國牛肉吃到「腦殘」
這樣他們以後要接收就簡單了多....
:PPPPP

又,今天有兩個天真阿兵哥,雙載騎車講手機
連階級臂章和單位臂章都被拍的清清楚楚.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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pcgamer
我是老鳥

9988 Posts

Posted - 10/24/2009 :  14:27:30  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>說不定還私下說好,為的就是希望更多台灣人吃美國牛肉吃到「腦殘」
這樣他們以後要接收就簡單了多....

那不用等美國牛肉進口,台灣現在就已經滿街都是腦殘了啊..........
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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 10/24/2009 :  14:42:01  會員資料 Send dasha a Private Message
中共這麼大國家,好幾個國家都搶著輸出牛肉給中國,還要中國開放配額.前幾年老共不是才與阿根廷簽個大約?這件事對於美國牛肉商來說,可真是恨得牙癢癢的......
現在可好,台灣幫忙進口牛肉了,到時中共也可以宣布為促進關係進口美國牛肉--配額算台灣的......名義上增加進口美國牛肉實質上沒增加.

吉屋出售
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 10/24/2009 :  18:46:44  會員資料 Send GMM a Private Message
進口牛肉還好吧
只要把產地寫清楚
會買的就去買 不買的就買其他國家的
遇到魚目混珠的業者?
這是他的道德有問題 等大家來踢爆他 讓他混不下去(記者最愛這種了)
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ian125
我是老鳥

8063 Posts

Posted - 10/24/2009 :  21:39:46  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
忽然想到,F-16A/B能直接升級成C/D型嗎?

不過想想BLK20就有些許C/D型的功能了...

============================
你知道嗎?所謂的IRBM的速度是

秒 速 五 公 里

以如此的速度飛行,能迎擊嗎...

2010年全球上映(大誤)
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 10/25/2009 :  04:09:49  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

看來案情並不單純......

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50103077+112009102300078,00.html
美軍售海削台?標槍飛彈飆4倍
美國對台軍售又把台灣當凱子削?國民黨立委帥化民二十二日透露,我國陸軍幾年前向美採購的標槍反裝甲飛彈(FGM-148),一枚當時售價七萬美金,未料海軍陸戰隊今年也計畫採購同型飛彈,美方報價每枚價格居然飆漲至二十四萬美金,前後落差高達近四倍之多。



從一發兩百三十一萬漲到一發七百九十二萬..........真要開這價~倒不如自己研發算了.....
反裝甲飛彈這種東西買個一點點跟本沒有用~達不到效果
雖然說我們有兩千多發的拖式當反裝甲飛彈的主力~但是隨著時間的過去終究還是會面臨過期銷毀的命運~
如果連反裝甲飛彈這等級的東西要用這種價格被坑的話~那不如跟廠商買核心技術自己研發自己做算了~就像回到IDF那個時代一樣~
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