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hawkeye
我是老鳥
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
 Posted - 09/08/2009 : 09:33:36
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錦江原始設計就有保留餘裕了,家裝76快砲跟雄二本來就在許可範圍內,而且重量增加的結果反而小幅增加穩定性.
是不是頭重腳輕不是光用肉眼看外表判斷的,錦江加裝後的重心也沒那麼高. |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 09:37:09
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>但假如不是,小弟真的很懷疑其成功率
同問，成功率在哪裡？
有啊,把近千噸的船當成百來噸的快艇用,這方面倒是不成問題,不會差到這水準的,除非你又要放到台中港去......而且雄三也是很大很重,要裝八枚,千把噸的船都可能變成快艇,蒲福五六級或美國海軍海象四五級就準備收工,我們可沒有印度人那種膽子,快艇無法航行的海象,就用大船拖帶到敵人港口附近才放下來發射飛彈,這種玩法你不管多小的快艇都可以裝大飛彈,我們的快艇通通要自己航行的,不大一點不行......
小船的反潛一向就是深水炸彈與類似刺蝟炮的玩意,這到那國都一樣,只有美國過去乾脆放棄淺水反潛,讓德國丹麥荷蘭這些國家自己搞去.而這類兵器的安裝很簡單,在這階段不會提的.防空比較麻煩,裝步兵手提飛彈或方陣/RAM還好,更大的就只能與雄三搞二擇一......我們要買步兵防空飛彈很難,所以要裝這類裝備也難.
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Edited by - dasha on 09/08/2009 09:39:19 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 10:29:26
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假設傳言中的雙體船，其武裝為快砲1門(76、40或35口徑)，近迫武器1座(方陣、RAM或Sea RAM)，與8枚雄三飛彈。
其中後者連飛彈、發射架、發射箱、操控台、大成台的重量，約為20餘噸左右；前兩者的重量合計約為15噸；
35噸的裝備重量，再加上1座砲控雷達，不致超過40噸，對一艘900噸級(應為標準排水量，滿載可能超過一千噸)
的單體或雙體船來說，影響真的有這麼巨大嗎？ |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 10:52:46
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沒有算入雷達的電力供應與冷卻設備,通常這個會比雷達還重很多,除非是早期神盾這種大傢伙,才會說冷卻電力佔的比重低一點.
而且重點是力矩長度,正常來說船隻重心與浮力中心的距離維持在幾十公分甚至是十幾公分比較好,但這些雷達飛彈甚的離重心都是好幾公尺,風大的時候其側向面積還會帶來好幾噸乘上好幾公尺的應力矩,通常最該死的還是雷達天線,這玩意力矩超長,大面積與低重量根本不成比例,可以容忍的意外振動幅度又很小,大風一來......
雙體船的問題是,你不能像單體船那樣把很多重東西擺在水線以下,因為你大部份的空間都在水線以上......
還有實務經驗,一個在成功濟陽康定上都做過官的學長講過,成功有沒有那八發雄二,海上航行時的穩定性感覺差距很大.當然值得注意的是,實驗來說人類體感最能適應的大概是6秒一晃,5秒或7秒還好,4秒或8秒那個感覺落差就很大很大,從4與8秒變到0.5秒與1分鐘的感覺落差反而比較小,因此額外加裝個1~2%東西產生的那種感覺,反而沒有加裝1~2%變成加裝20~40%的感覺那麼惡劣,這種生理上的非線性反應,你只是看外觀加裝的重量比例,是感覺不出來的.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 11:14:33
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quote:
Originally posted by 670528
沒想到這個芭樂情報在各大軍事論壇傳開了
光六好好做就好~在把艦砲搞定
在來重開光五計畫~自製二千噸巡邏艦(錦江真太爛了)
海軍的獵雷艦不是也在秘密要建造嗎
油彈補給艦要在建一艘
海軍的建案還真多啊~
或許是有心人士要試水溫?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4494 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 12:27:33
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錦江級或台北艦的設計
很明顯可以看得出來~都是源自荷蘭設計建造的謀星與寶星艦
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 12:42:45
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Originally posted by Dr Evil
錦江級或台北艦的設計
很明顯可以看得出來~都是源自荷蘭設計建造的謀星與寶星艦
如果真是如此就不會發生錦江第一艘完工後大改好幾年才好的慘況了
緝私艦和飛彈巡邏艦即使外觀像,裡面船體強度以及穩定設計差了不少,現在要謀星裝76快炮上去看那艘會怎樣.. |
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冗丙
版主
Taiwan
15817 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 12:47:49
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quote:
Originally posted by Dr Evil
http://conf.ncku.edu.tw/ship21/data/submit-web.xls
今年二月某單位的統計~做這方面研究的人不少啊~
正常啦~
台灣就只有台大/成功/海大/聯測這四家有能力搞雙體船或三體船~
我比較看好聯測與海大的合作案~很明顯的是互補~
海大的強項是在於螺槳與主動式穩定翼~拉法葉的槳葉應該交給她們仿造~
就此案而言畢竟其他三家大學只能搞大基礎與大方向~細項設計部分也只有聯測有此經驗~
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hawkeye
我是老鳥
6060 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4494 Posts |
Posted - 09/09/2009 : 15:54:57
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如果迅海案規畫的900噸是基本排水量
看起來的大小應該跟米國海軍租借的HSV-X1相當
HSV-X1基本排水量940噸
雄三發射箱長度,應與圖中一台八乘八相當
圖中載貨艙有兩層樓的高度,挪用為成員與裝備的相關空間應該足夠
續航力看來不會太差
這種大小,看起來都可以成為光五的候選購型
另外一種設想構型 |
Edited by - Dr Evil on 09/09/2009 16:02:14 |
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冗丙
版主
Taiwan
15817 Posts |
Posted - 09/09/2009 : 16:55:20
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鋁合金安全嗎??
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 09/09/2009 : 17:09:56
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quote:
Originally posted by hawkeye
有一種更適合裝在巡邏艦級上的艦砲-Bofors 57公厘快砲
http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001004/m971118-g.htm
連美國海巡都採用˙
不過這會增加海軍後勤負擔ˋ一般採用OTO76mm艦砲的國家幾乎都不會再用這種相似的火砲!
再回到開題ˋ現在巡邏艦的艦砲一定要有全自動射控能力ˋ像海軍40艦砲還在使用人工操作這已經無法符合現代戰場需求!
美國海軍也用了一大票OTO76,現在他們也替LCS買了57mm,而且不管哪家贏都是用57mm,嗯?
海軍主要作戰艦艇的主要艦炮與防空艦炮確實都是全自動射控,但中間不大不小的炮,或是次等艦與巡邏隊用的炮就不一定採用全自動射控了,因為這種中等級的炮,大家都是拿二戰剩下的貨來用,成本等於0,但自動射控的炮都是數百萬美元,夠買一輛MBT......不要拿預算剩餘過多要拼命想地方花掉的某些單位來做為比較的基準.
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 09/09/2009 : 17:26:49
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側面印證了保安廳之有錢....XD
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天佑吾「王」！ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/09/2009 : 17:37:21
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Bofors 57公厘快砲其實跟我們的40快砲性質太接近了,後來跟新加坡買的新40快砲也是有自動砲控而非人力操砲的.
OTO76快砲彈鼓在甲板下,要貫穿甲板下的艙間才能安裝,
但57跟40快砲彈倉就在砲塔內,所以直升機庫上或隨便哪裡都可以隨插即用,對小型艦來說是很方便的設計.
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SMTT
新手上路
85 Posts |
Posted - 09/10/2009 : 12:46:05
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| 用900吨船打250吨船會不會大材小用?打小船怎不造韓國的PKX-A那種砲船?再說台海不是至少要1500吨以上才耐的住強浪嗎? |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 09/10/2009 : 13:08:04
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快艇這種級別的東西設計時不會考慮互相對打,因為都是短腿,要彼此碰面有困難,一般都是用大船去反制,說快艇之間是同級別的意義,在於其整個防衛體系中,這些船用在類似的任務狀態下,比方都是負責離岸百公里以內範圍的交戰之類,這時有可能噸位差距很大.
兩韓土地連在一起,那個交戰區域以台海比較,類似金門馬祖與廈門福州之間船隻的海戰環境,佈署在台灣本島的船隻,不適合類似思路.
目前有些廠家在研究雙體三體之類非傳統設計的惡劣海象作業,有些設計號稱不到千噸就能有1500噸級船隻的耐海性,接下來就是看有沒有買家要實際測試.對於上甲板裝備來說,除了搖晃以外,還要考慮的是浪打到這些裝備時的力量多大,甲板離水面高的話,雖然在穩定性方面會減分,但是在甲板上裝備的安全性上會加分.
這種等級的船隻都不大考慮遭到反艦飛彈命中時的生存性了,所以鋁合金沒差,就像通常不會考慮民用計程車能否抵擋重機槍射擊(法國人或某些奇怪的飆車基金會例外),但都會考慮徵用計程車運兵......
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/10/2009 : 19:11:40
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by hawkeye
有一種更適合裝在巡邏艦級上的艦砲-Bofors 57公厘快砲
http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001004/m971118-g.htm
連美國海巡都採用˙
不過這會增加海軍後勤負擔ˋ一般採用OTO76mm艦砲的國家幾乎都不會再用這種相似的火砲!
再回到開題ˋ現在巡邏艦的艦砲一定要有全自動射控能力ˋ像海軍40艦砲還在使用人工操作這已經無法符合現代戰場需求!
美國海軍也用了一大票OTO76,現在他們也替LCS買了57mm,而且不管哪家贏都是用57mm,嗯?
海軍主要作戰艦艇的主要艦炮與防空艦炮確實都是全自動射控,但中間不大不小的炮,或是次等艦與巡邏隊用的炮就不一定採用全自動射控了,因為這種中等級的炮,大家都是拿二戰剩下的貨來用,成本等於0,但自動射控的炮都是數百萬美元,夠買一輛MBT......不要拿預算剩餘過多要拼命想地方花掉的某些單位來做為比較的基準.
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請問前輩
口徑在20~40MM的遙控鏈砲
一般是會整合在全自動設控中?
或是像方陣一樣自打自的?
還是船艙內設有射手操作?
小弟看GOOGLE有些照片
有些遙控鏈砲還可以改回手動? |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 09/10/2009 : 21:48:19
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20~40mm的產品很多是警用武器,所以切回全手動模式是絕對必要的能力,還有半自動可以自動瞄準並顯示出瞄準方向,但人工可以介入偏移幾公尺作為威脅射擊,這種幹法絕對是把你火炮整合入整個射控迴路中,沒有下令不能自打自的,不然一堆漁民都被你殺光了......
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SMTT
新手上路
85 Posts |
Posted - 09/10/2009 : 23:39:57
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| 請問大大 是用雄三打老共快艇還是用艦砲? 那麼大台會不會反成老共快艇獵殺目標? |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 00:20:27
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quote:
Originally posted by SMTT
請問大大 是用雄三打老共快艇還是用艦砲? 那麼大台會不會反成老共快艇獵殺目標?
匿蹤科技的發展正是要解決這個問題 |
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away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 09:28:58
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我比較好奇的是
1.雄三導引方式為何,新快艇是否需要獨立搜索/導引or單純接受上層系統導引/提供目標資料
2.雄三發射權層級到那個層級 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 10:49:10
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反艦飛彈現在終端都是讓飛彈自己去找目標的,不過你事先還是要有目標獲取機制,否則你根本不知道該怎麼射,因此自己的雷達還是有的,不過是一般的平面搜索雷達而已,沒有多好,也不需要鎖定功能去半主動導引飛彈.
雖然軍方現在想用天頻與GPS統一座標,到時上面送資訊就照著打,但小弟懷疑真開戰了會發生很多死得很難看的問題......
原則上船上的東西就是艇長艦長決定.
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海軍九百噸級近岸飛彈巡防艦預算曝光
