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sfsm
我是菜鳥
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 Posted - 01/06/2011 : 22:32:34
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Originally posted by SleeplessPrometheus
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Originally posted by sfsm
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Originally posted by Luke-Skywalker
順便進行雪訓乎.........
第五作戰區指揮部今天表示，依據「超前部署、預置兵力、隨時防救」的災害防救指導原則，作戰區已完成合歡山及玉山寒（雪）災應變救援計畫。
指揮部指出，合歡山地區將由裝甲586旅7名兵力及2輛CM21裝甲運兵車進駐武嶺營區；玉山地區規劃機步200旅7名兵力及2輛M113裝甲運兵車，進駐南投集集兵整中心，並視天候狀況前進至玉山塔塔加遊客中心。
http://n.yam.com/cna/life/201101/20110105802594.html
搞救災搞到走火入魔啦？
星期天來去看雪地裡的CM21應該很漂亮
會嗎?會走火入魔嗎?
不過是中橫的武嶺跟阿里山各派兩台CM21裝甲車跟七個人而已。
你可以把這兩台當成是履帶救護車與履帶菜車來看就是了。
輪車上不去時可以把菜送到松雪樓那種地方去。
以前看過忘了是旅遊頻道還是探索頻道的節目，西伯利亞冬季的散物貨車(相當於我們鄉下的賣菜車那種送貨到村的小販)開的是蘇軍退下來的BMP-1裝甲運兵車。
原因就是好開不打滑無視路況，加上油箱夠大跑的夠遠。
我倒覺得還少了台M88裝甲救濟車來充當吊車的，因為CM21沒有吊臂。
每年要是下大雪這兩個路段都會出現因為雪而打滑然後撞在一起的車貨。
不過這可以用怪手替代就是了。
那種冬季會下雪才成為觀光勝地的山區鄉公所是真的有必要思考一下，要不要去跟國軍要個兩台翻新的舊CM21來當冬季下雪時的救濟用車才對。
至於雪訓，才各兩車七人....談不上雪訓啦。
XD 松雪樓又不是在什麼偏僻的地方~~~
至少還有柏油路勒~~~
一般的得利卡掛雪鏈就可以...
我說走火入魔是指作秀做到走火入魔的程度了...
對，就只是在做秀而已
救災...我保證一定是『完全沒用』...
因為在塞到爆的合歡山上，CM21只能被困在武嶺哪裡都走不了XD XD XD
(所以我每年上山都一定騎機車)
就算真的雪太厚，也會直接封山，CM21誰也不用救...
(其實公路總局都會派駐裝推土鏟的怪手，這玩具比CM21好用多了，
清除積雪、救援打滑車輛，多了一隻手實用性更高)
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Edited by - sfsm on 01/06/2011 22:39:25 |
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閒遊之人
我是老鳥
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Posted - 03/11/2011 : 21:54:32
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話說台灣要是在來次921
這次還有可能像李登輝當時一樣有效率嗎? |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/11/2011 : 23:00:22
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說台灣要是在來次921
這次還有可能像李登輝當時一樣有效率嗎?
會這麼慘嗎？
當時政府地震7天後才想到要成立應變中心...
那時候民間救難團體和國軍早就不管中央獨立運作了...
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Edited by - sfsm on 03/11/2011 23:37:50 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 03/11/2011 : 23:58:55
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>>地震7天後才想到要成立應變中心...
不太清楚這指的是甚麼.
9/21凌晨1：50內政部消防署成立「緊急應變小組」(3分鐘)
凌晨2：30內政部與相關部會聯合成立「重大地震中央處理中心」(1小時)
並立即下達命令，動員國軍前往救災.
清晨6：00國防部成立「救災應變指揮中心」，
並於主要災區成立「前進救災指揮所」
9/27才成立的是負責重建的災後重建推動委員會(7天)
....那時已經沒啥好救了.這單位是負責善後的.不是應變中心.
我覺得以反應速度而言,921算很快了.
至於救災效率或是救災能力被罵得多慘....我覺得那是難以苛求的.
因為情報不完整一定有很多災區顧不到.
921國軍早就不管中央獨立運作? 不確定...但覺得不太可能.
軍人沒有命令是不能隨便出動的.
就算不必事事請示中央,但一定是中央授權後.軍方才能獨攬救災.
所以大地震重點不在應變中心吧,那才是給官員作秀用的.
中央應變中心等地方回報災情並動用資源的機制,只能運作在小型災難
畢竟地方政府就算還在運作,也只能觀測到離政府機關很近的距離.
因為大門以外可能橋路全段,甚至被淹了.
類似現在日本那情形.....超大型地震海嘯等天災,一定只能靠軍方,
也只有軍方有足夠的組織能力和直升機/UAV,強大的觀測通訊能力.
軍方甚麼時候開始被授權全力投入是關鍵.
地震其實是比颱風之類更難以事先準備好.
畢竟人類到目前為止完全無法準確判斷地震何時發生.發生在哪裡...
甚至也無法判斷何時餘震完全停止.
停止後可能還有海嘯火災要處理.
現在的日本中部沿海真是慘到不行,簡直是災難電影真實版. |
Edited by - kumachan on 03/12/2011 00:34:31 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 00:55:27
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quote:
Originally posted by sfsm
XD 松雪樓又不是在什麼偏僻的地方~~~
至少還有柏油路勒~~~
一般的得利卡掛雪鏈就可以...
我說走火入魔是指作秀做到走火入魔的程度了...
對，就只是在做秀而已
救災...我保證一定是『完全沒用』...
因為在塞到爆的合歡山上，CM21只能被困在武嶺哪裡都走不了XD XD XD
(所以我每年上山都一定騎機車)
就算真的雪太厚，也會直接封山，CM21誰也不用救...
(其實公路總局都會派駐裝推土鏟的怪手，這玩具比CM21好用多了，
清除積雪、救援打滑車輛，多了一隻手實用性更高)
CM-21應該是用來把遊客和工作人員運下山的.
即使封山也仍然有已上山的遊客,
身為履帶計程車的CM-21還是有其功用.
得利卡掛雪鏈的抓地力應該遠不如履帶.
(有看過頭文字D漫畫吧.....冬天掛雪鍊的汽車仍然可以練甩尾.因為接地面積太小)
至於裝推土鏟的怪手,應該沒辦法把遊客和工作人員運下山.
要救的人數很少,1~2輛就夠了.
至於用推土鏟的怪手一路鏟雪下山,也太久了吧.
那是在修路而不是救人.
用超低接地壓的鋁殼履帶車,可以無視厚雪直接下山.
就像極地用車輛一樣,都是履帶...總不能把南北極的雪鏟光再走吧.
這時,想到幻想武器版CM-21存廢的問題.
也許全台灣還是得留個10輛20輛的CM-21.(其他的拆掉殺肉當備料)
專用來特殊天候特殊地區的緊急運輸.
像是海嘯或水災或大雪過後的鬆軟路面,輪車可能會陷下去.
履車確有機會能走.
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 09:26:54
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by sfsm
XD 松雪樓又不是在什麼偏僻的地方~~~
至少還有柏油路勒~~~
一般的得利卡掛雪鏈就可以...
我說走火入魔是指作秀做到走火入魔的程度了...
對，就只是在做秀而已
救災...我保證一定是『完全沒用』...
因為在塞到爆的合歡山上，CM21只能被困在武嶺哪裡都走不了XD XD XD
(所以我每年上山都一定騎機車)
就算真的雪太厚，也會直接封山，CM21誰也不用救...
(其實公路總局都會派駐裝推土鏟的怪手，這玩具比CM21好用多了，
清除積雪、救援打滑車輛，多了一隻手實用性更高)
CM-21應該是用來把遊客和工作人員運下山的.
即使封山也仍然有已上山的遊客,
身為履帶計程車的CM-21還是有其功用.
得利卡掛雪鏈的抓地力應該遠不如履帶.
(有看過頭文字D漫畫吧.....冬天掛雪鍊的汽車仍然可以練甩尾.因為接地面積太小)下
至於裝推土鏟的怪手,應該沒辦法把遊客和工作人員運山.
要救的人數很少,1~2輛就夠了.
至於用推土鏟的怪手一路鏟雪下山,也太久了吧.
那是在修路而不是救人.
用超低接地壓的鋁殼履帶車,可以無視厚雪直接下山.
就像極地用車輛一樣,都是履帶...總不能把南北極的雪鏟光再走吧.
這時,想到幻想武器版CM-21存廢的問題.
也許全台灣還是得留個10輛20輛的CM-21.(其他的拆掉殺肉當備料)
專用來特殊天候特殊地區的緊急運輸.
像是海嘯或水災或大雪過後的鬆軟路面,輪車可能會陷下去.
履車確有機會能走.
太魯閣國家管理處自己有一套標準，
只要下雪到一定深度就會封山、驅離遊客，
剩下4X4掛雪鏈車輛才能進入，更嚴重就會完全封山
除了必要工作人員不太可能會有遊客住進松雪樓，
如果真的有遊客，那也是等到雪勢降緩才會撤離。
(松雪樓本來就相當充沛的食物和燃料備用，在雪地躲在房屋裡是比較安全的)
而怪手不需要運送人員，它只要等雪勢緩和清除路面積雪和結冰讓車輛下山即可....
最好的例子就是那兩台CM21在合歡山那麼多天，他們做了什麼？
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Edited by - sfsm on 03/12/2011 22:34:24 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 09:56:51
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quote:
Originally posted by kumachan
>>地震7天後才想到要成立應變中心...
不太清楚這指的是甚麼.
9/21凌晨1：50內政部消防署成立「緊急應變小組」(3分鐘)
凌晨2：30內政部與相關部會聯合成立「重大地震中央處理中心」(1小時)
並立即下達命令，動員國軍前往救災.
清晨6：00國防部成立「救災應變指揮中心」，
並於主要災區成立「前進救災指揮所」
9/27才成立的是負責重建的災後重建推動委員會(7天)
....那時已經沒啥好救了.這單位是負責善後的.不是應變中心.
我覺得以反應速度而言,921算很快了.
至於救災效率或是救災能力被罵得多慘....我覺得那是難以苛求的.
因為情報不完整一定有很多災區顧不到.
921國軍早就不管中央獨立運作? 不確定...但覺得不太可能.
軍人沒有命令是不能隨便出動的.
就算不必事事請示中央,但一定是中央授權後.軍方才能獨攬救災.
所以大地震重點不在應變中心吧,那才是給官員作秀用的.
中央應變中心等地方回報災情並動用資源的機制,只能運作在小型災難
畢竟地方政府就算還在運作,也只能觀測到離政府機關很近的距離.
因為大門以外可能橋路全段,甚至被淹了.
類似現在日本那情形.....超大型地震海嘯等天災,一定只能靠軍方,
也只有軍方有足夠的組織能力和直升機/UAV,強大的觀測通訊能力.
軍方甚麼時候開始被授權全力投入是關鍵.
地震其實是比颱風之類更難以事先準備好.
畢竟人類到目前為止完全無法準確判斷地震何時發生.發生在哪裡...
甚至也無法判斷何時餘震完全停止.
停止後可能還有海嘯火災要處理.
現在的日本中部沿海真是慘到不行,簡直是災難電影真實版.
打錯了，是七天後成立災後重建推動委員會中央『才真正』的有在運作。
前七天都是癱瘓狀態...
你認為3分鐘成立緊急應變小組有實際運作能力嗎？
這種官僚式的宣傳文宣看看就好...
(當年這報告出來的時候被罵的要死，結果88水災之後又被挖出來吹捧)
http://ccc73123.pixnet.net/blog/post/24854822
這篇文章下面的回覆就有提到了：
其實921當天摩步200旅一營在2點05分，並非2點10分，車隊已經衝出營門，扣掉等待餘震不能動的時間外，搞清楚狀況、開會、著裝、編組、出動等加起來花不了10分鐘，而且一切動作都是在一片黑暗中完成。上面並沒有命令，一切是留守軍官開會後決定的，屬於全自動性質。我知道，是因為我是當時的一員。 6點30分官員不是出發，當時陸軍總司令已經抵達，就落在我們營區。10點左右，連桃園出發的先遣地面部隊都已經到南投了
但是88水災換成是當時的我們遇到也是莫可奈何，悍馬車是不會游泳的
這也是為什麼看起來921政府『看起來』反應比較快的原因，
因為上面只是嘴巴講講，下面缺乏指揮一團混亂...
(最後竟然是靠慈濟和佛光山等民間團體統籌整個救難...)
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Edited by - sfsm on 03/12/2011 10:14:23 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 21:48:36
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>>(當年這報告出來的時候被罵的要死，結果88水災之後又被挖出來吹捧)
因為88水災的政府反應讓人感覺更糟吧.
風災水災和突然而來的地震不一樣.至少是有預警的天災.
甚至颱風還沒登陸,政府在8/5事先就已成立中央災害應變中心,
這樣提早好幾天的應變中心應該會很有防颱效率?
88水災問題不在於軍隊救災速度,而是防颱準備太糟.
但看看這個莫拉克離開台灣後,還跑去中國沿海省份登陸.
弄倒6000棟房子,直接經濟損失近百億人民幣.
但因為緊急疏散超過100萬人,中國只死幾個人. |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/12/2011 : 22:31:39
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quote:
Originally posted by kumachan
>>(當年這報告出來的時候被罵的要死，結果88水災之後又被挖出來吹捧)
因為88水災的政府反應讓人感覺更糟吧.
風災水災和突然而來的地震不一樣.至少是有預警的天災.
甚至颱風還沒登陸,政府在8/5事先就已成立中央災害應變中心,
這樣提早好幾天的應變中心應該會很有防颱效率?
88水災問題不在於軍隊救災速度,而是防颱準備太糟.
但看看這個莫拉克離開台灣後,還跑去中國沿海省份登陸.
弄倒6000棟房子,直接經濟損失近百億人民幣.
但因為緊急疏散超過100萬人,中國只死幾個人.
88水災和921地震的差別有幾個：
1.一個是地震、一個是風災，兩種造成的破壞不同，
震災中直昇機比較不受天候影響，但是風災和水災的影響就很大。
2.颱風雖然可以預警，但是破壞無法預測，這才是大問題，
莫拉克在台灣停留時間是超出預料，這也是莫拉克帶來傷害超出預期原因。
當然防颱準備或是撤離工作也難以事先準備。
(而左岸他們整個撤離動作是在8月9日，也是看到台灣那樣才有動作)
3.因為921大地震所建立的災害防治法出現大漏洞，
因為921所造成的混亂情況，所以才出現災害防治法要整合整個救災體系，
原本是要地方地府通知、傳達訊息給災害應變中心，再由中心計畫整個行動。
卻發現當地政府或是鄉鎮市公所在風災中自己先癱瘓，中央照樣搞不清狀況...
4.媒體的宣染...雖然很不想這樣說，但是現在媒體水準和10年前比來差很多了...
(看看921的新聞，那時候還以比較理性的態度面對問題...現在新聞是越來越唯恐天下不亂...
像是日本核電廠爆炸，其實那是降溫的水排不出去，水蒸氣噴發，但是
台灣媒體就是要形容像是車諾比反應爐爆炸一樣...)
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Edited by - sfsm on 03/12/2011 22:45:14 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/13/2011 : 00:49:02
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像是日本核電廠爆炸，其實那是降溫的水排不出去，水蒸氣噴發，但是
台灣媒體就是要形容像是車諾比反應爐爆炸一樣...
是熱交換系統機組幾乎全掛,加上機組老舊,雖然當天緊急找了電源車接續發電,
並降控制棒.但爐心熱失控程度越來越嚴重(朝日的說法是2700度).加上工作人
員為急降溫,灌了大量水進去爐心.
大家也都知道,你鍋子燒紅了再灌水下去下場就是爆開!更何況2700度已是可以
硬生生扯裂水化學鍵的溫度了,於是乎就像官房長官說的,整個機房瀰漫分解後
的氫氣,一碰到外界的氧氣,整個管路就炸了!
這種狀況放射線一定會外洩,但炸了以後卻劇降.政府是因為怕再發生事故損毀
爐體,已經下令灌海水與硼酸廢爐了. |
Edited by - msbe on 03/13/2011 00:50:20 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/13/2011 : 08:04:36
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quote:
Originally posted by sfsm
3.因為921大地震所建立的災害防治法出現大漏洞，
因為921所造成的混亂情況，所以才出現災害防治法要整合整個救災體系，
原本是要地方地府通知、傳達訊息給災害應變中心，再由中心計畫整個行動。
卻發現當地政府或是鄉鎮市公所在風災中自己先癱瘓，中央照樣搞不清狀況...
典型的象牙塔立法......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/13/2011 : 22:35:00
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by sfsm
3.因為921大地震所建立的災害防治法出現大漏洞，
因為921所造成的混亂情況，所以才出現災害防治法要整合整個救災體系，
原本是要地方地府通知、傳達訊息給災害應變中心，再由中心計畫整個行動。
卻發現當地政府或是鄉鎮市公所在風災中自己先癱瘓，中央照樣搞不清狀況...
典型的象牙塔立法......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
問題出在哪裡呢？引述一篇文
在台灣的歷史上，出了相當獨特的二分法，也也就是在許多重要的職務上，還要去區分是政務官與技術官僚。這種分法的歷史背景一定相當複雜，不過，有可能很有趣，也有可能很無奈。
許多重要決策明明是學有專精的專家研究草擬的，不過技術官僚通常被認為是只能當幕後功臣，真正站上台面去大聲疾呼的往往卻是非專業的卻有正確政治立場的政務官；
這種一分為二的做法，往往使得對政策的維護與修改，往往流於政治面的思考與演化；
而技術官僚因不必承受政治考驗，也可能導致制訂的辦法有許多是隔靴搔癢，抓不到癢處。
這就是台灣政治的最大毛病...
現任總統曾經企圖打破這現象，所以把劉兆玄這些技術官僚抓上檯面，
但是這些技術官僚並沒有政治經驗，面對政治挑戰一下子就被打趴，
(立委罵一下、媒體酸一下就當場傻了亂了方寸，政策多變不定還給人無能的印象)
結果又走回老路...
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Edited by - sfsm on 03/13/2011 22:42:04 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/16/2011 : 13:55:32
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轉貼別處的討論
http://mars.komica2.net/17/index.php?res=467801
菅首相の唐突な増派方針に自衛隊が混乱 無名 11/03/14(一)16:49:10 ID:X5crj8nA No.467801
産経新聞 3月14日(月)2時0分配信
東日本大震災での自衛隊の派遣態勢をめぐり、菅直人首相が唐突に増派人数を打ち出している。被害の甚大さが日を増すごとに明らかになり、人命救助が時間との戦いであることも事実で、増派自体は妥当だ。だが首相は政治主導を示そうとして、防衛省と十分に相談することなく「自らが数字を指示することにこだわりすぎている」（防衛省幹部）ため、防衛省・自衛隊に混乱を与えている。
「１２日夜までに６万５千人態勢となったが、一両日中に１０万人態勢を整える」
… 無題 無名 11/03/14(一)16:49:25 ID:X5crj8nA No.467802
北沢俊美防衛相は１３日午前、記者団にそう述べた。ところが同日夜になり、防衛省は「一両日中」としたはずの１０万人態勢の完了時期を「１週間をメドに」と後退させた。朝令暮改とはこのことで、「自衛隊の運用に通じていない」（自衛隊幹部）ことを露呈した。
首相は１２日には自衛隊の派遣規模を２万人から５万人に拡大する考えを表明したが、わずか１日で倍増に踏み切った。１０万人態勢を打ち出すにあたり、首相官邸と防衛省が綿密に打ち合わせをした形跡はない。
… 無題 無名 11/03/14(一)16:49:45 ID:X5crj8nA No.467804
首相が１２日夜の記者会見で「さらなる動員を検討してもらっている」と明言すると、防衛省内には驚きが広がった。直前に首相は北沢氏に増派検討を指示していたが、大半の幹部にとっては「寝耳に水」の発言だったからだ。
１０万人態勢の根拠となったのは、首都直下地震への対処計画とみられる。計画での最大派遣態勢は１１万人で、防衛省幹部は「首相から『出せるだけ出せ』と指示され、首都直下地震対処を参考に１０万人という数字が浮上した」と明かす。
防衛省幹部によると、５万人への増員すら官邸から防衛省に事前に打診がなかったという。首相の指示を受け防衛省はあわてて要員計画の見直しに入った。
… 無題 無名 11/03/14(一)16:50:13 ID:X5crj8nA No.467805
混乱はすぐにあらわになった。防衛省は１２日午後４時１５分から１時間あまり、５回目となる省内の災害対策本部を開いた。終了後１時間以内に記者説明が行われるのが通例だが、このときは約２時間半後の午後７時４５分までずれ込んだ。
自衛隊には災害派遣の経験を踏まえ、どの程度の人員が必要かの蓄積がある。それをもとに「増派に向けた行程表（ロードマップ）を作成しようとしたがつくるのをあきらめた」と防衛省幹部は語る。
… 無題 無名 11/03/14(一)16:50:29 ID:X5crj8nA No.467806
しかも、さらに首相が１０万人へと増強を指示したことで、再び計画の練り直しが必要となった。度重なる変更による混乱が、初めて国内災害で本格的な救援活動をする自衛隊と米軍の運用計画の策定に支障を来した可能性もある。防衛省は１２日朝は北海道の陸自要員約９００人などを米艦艇で輸送してもらうことで「調整中」としていたが、１２日夜になり「白紙」とした。
自衛隊は中国の海洋活動への警戒を強めている。北朝鮮による挑発行為に目を光らせておく必要もある。
… 無題 無名 11/03/14(一)16:50:58 ID:X5crj8nA No.467807
これ以上人員を割けないため自衛隊幹部は苦肉の策として、被災地で活動する自衛隊員だけでなく東京・市谷の防衛省で連絡調整にあたる隊員も派遣人員に加えるなど「要員の定義を変えるしかない」ともらす。[完]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000512-san-pol
… 無題 無名 11/03/14(一)17:05:18 ID:V6JsATZc No.467815
先是幾百人失聯
現在又無法按時集結
自衛隊這次暴露出來的問題很嚴重阿
從動員能力到實戰能力、士氣等等都沒有表現出應有的水平
電視報導中也見不到大規模的軍隊現場救援的場面
… 無題 無名 11/03/14(一)18:13:21 ID:hZCTbAiY No.467833
>しかも、さらに首相が１０万人へと増強を指示したことで、再び計画の練り直しが必要となった。度重なる変更による混乱が、初めて国内災害で本格的な救援活動をする自衛隊と米軍の運用計画の策定に支障を来した可能性もある。
>防衛省は１２日朝は北海道の陸自要員約９００人などを米艦艇で輸送してもらうことで「調整中」としていたが、１２日夜になり「白紙」とした。
看來日本人離開美國別說出家門，連自家臥室都爬不出了
有人說自衛隊比國軍還廢，這樣看也不是沒有可能
幾十年沒打過仗的軍隊都一個德行
… 無題 無名 11/03/14(一)18:14:09 ID:mBsdXp1M No.467834
這種混亂是難免的
因為一口氣就出動那麼多人
還有看不到大規模救災這是當然的
早就把一堆記者跟路人疏散了
難道要做秀?
還有失蹤是因為災害的關係吧
… 無題 無名 11/03/14(一)18:19:33 ID:aMZvrA.Q No.467835
我看這次事情過後 對岸要重新評估日本的軍力了
… 無題 無名 11/03/14(一)18:22:33 ID:hZCTbAiY No.467839
>因為一口氣就出動那麼多人
如果是戰時...
>還有看不到大規模救災這是當然的
>早就把一堆記者跟路人疏散了
>難道要做秀?
讓老百姓知道災難時期國家機器在開動難道不是必要的嗎
>還有失蹤是因為災害的關係吧
這是軍隊耶...
… 無題 無名 11/03/14(一)18:28:49 ID:HEZ7.MDM No.467842
美軍早就罵過了....
陸自只會打演習，三天演習過就沒自己的事
… 無題 無名 11/03/14(一)18:29:01 ID:RsRRktX6 No.467843
地震後半小時內就重新掌控資訊
1小時內軍隊與900名特警已到達指定地點
國軍在各次天災中有這樣的效率與速度?
別說調動軍隊了 總統可能才準備招開緊急會議吧
… 無題 無名 11/03/14(一)18:32:04 ID:HEZ7.MDM No.467844
像陸自在機降作戰中，落地一票人直接不管先後直接衝出去
美軍是採扇形一邊警戒，因為落地時是敵軍最常伏擊的時機
陸自直接爭先恐後衝出去只會增加被伏擊時的混亂
… 無題 無名 11/03/14(一)18:50:46 ID:PUbwUMdo No.467848
>>467824
個人是不知道你當兵了沒 服役中有沒有去救災
不過國兵救災是不會通知新聞媒體的
是媒體跟著國軍屁股後面跑...
實際上兵根本討厭媒體 因為要幹嘛都一堆人很難做事
… 無題 TAKHISS◆mG6Q2yyC2U 11/03/14(一)18:51:28 ID:h53xrXaE No.467849
失聯可能是通信網絡和器材的問題
如果有記得汶川地震後，有個向震中前進最快武警森林部隊，6個小時內上級一直不知道是哪個部隊，不知番號不知人數，只有北京的北斗衛星導航中心一直監控這個部隊的前進，北京通過查終端信號發現是民用終端，然後通過服務商才查到武警森林部隊，其他信息一律沒有。
這還是因為北斗試驗系統的特殊導航方式才能跟踪到，要是GPS那中被動的導航系統就徹底沒聯繫了，也不會被發現。
… 無題 無名 11/03/14(一)19:19:08 ID:RG1Ykvdk No.467854
>467848
+1...
88時我也出去救災，那堆記者真的是有夠礙事...
… 無題 無名 11/03/14(一)20:46:04 ID:bjqpkCHw No.467865
>>別說調動軍隊了 總統可能才準備招開緊急會議吧
1小時內物資與90名師姐已到達指定地點
開始炒米粉了.........
台灣有個可怕的團體+ _+
… 無題 無名 11/03/14(一)21:02:35 ID:mBsdXp1M No.467869
戰爭跟救災這不能比
政府的效率很快而且是面對突如其來的
閃擊戰也會先準備好的
不然戰機就不會被水淹了
而且現在是直接一口氣增派十萬人
加上各地限水限電又不時有海嘯警報
失蹤跟無法指示這很正常
當然我現在是在講救災並不是在打戰
… 無題 無名 11/03/14(一)21:25:50 ID:owWz3KeI No.467871
>No.467865
比國軍某些部隊還要精實....
錢多到哪天買個直升機航空母艦或自組直升機機隊，我都不會太驚訝
… 無題 無名 11/03/14(一)21:30:51 ID:nNlnn.HM No.467874
>>No.467854
+2
記者只會在旁邊搧風點火打嘴砲...然後很賣力的報導負面新聞
… 無題 無名 11/03/15(二)02:53:36 ID:gNtZid.6 No.467925
同樣是播報新聞
日本記者就是眼睜睜地面看著房舍被毀、人被沖走，口氣結巴難掩驚駭仍力圖鎮定有條不紊的陳述事實
反觀台灣某X森新聞
進駐災區聽聞警報聲響記者便語氣激動高昂+奮力奔跑，隨行攝影也十足"敬業"地跑步跟拍
諷刺的是背景的日本車輛與少許行人仍有秩序的緩行跟隨誘導疏散，大部分人則早已撤出該區域宛如空城
留下台灣記者在現場大演B級災難片的搖鏡手法...
… 無題 無名 11/03/15(二)08:33:23 ID:K4EPQbug No.467938
其實國軍現在集結到哪了
問小蜜蜂(?)就知道了XD
… 無題 無名 11/03/15(二)08:58:52 ID:QoLrCihQ No.467942
>問小蜜蜂(?)就知道了XD
國軍高機動野戰餐車 (民間版)
… 無題 無名 11/03/15(二)10:16:59 ID:PkE1SegU No.467957
>國軍高機動野戰餐車 (民間版)
這是國家級的機密，你怎麼可以說出來
會被阿共知道的
… 無題 無名 11/03/15(二)13:48:50 ID:rxYGCojU No.468031
核電厰失控
中國駐日使館開始緊急撤僑了
局勢越來越坏了...
自衛隊，上啊！
… 自衛隊拒絕拼命 無名 11/03/15(二)14:03:25 ID:eQzS8qr. No.468034
安全のはずが命がけ…怒る自衛隊・防衛省
読売新聞 3月15日(火)14時47分配信
放射能汚染の懸念が一層高まる事態に、自衛隊側からは怒りや懸念の声が噴出した。関係機関の連携不足もあらわになった。
３号機の爆発で自衛官４人の負傷者を出した防衛省。「安全だと言われ、それを信じて作業をしたら事故が起きた。これからどうするかは、もはや自衛隊と東電側だけで判断できるレベルを超えている」。同省幹部は重苦しい表情で話す。
… 無題 無名 11/03/15(二)14:03:56 ID:eQzS8qr. No.468035
自衛隊はこれまで、中央特殊武器防護隊など約２００人が、原発周辺で炉の冷却や住民の除染などの活動を続けてきた。東電や保安院側が「安全だ」として作業を要請したためだ。
炉への給水活動は、これまで訓練もしたことがない。爆発の恐れがある中で、作業は「まさに命がけ」（同省幹部）。「我々は放射能の防護はできるが、原子炉の構造に特段の知識があるわけではない。安全だと言われれば、危険だと思っていても信じてやるしかなかった」。別の幹部は唇をかんだ。
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想請教大家兩個問題
當中美軍批評自衛隊只會演習的說法是真是假?還有自衛隊這次的動員效率到底算不算及格?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 02:00:38
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日本最慘的就是在災區交通尚未中斷的情況下，災區的食品供應竟然出現了嚴重問題，這個是無論如何都不應該出現的，連尚未嚴重受災的地區食品供應都出了問題。
自衛隊拒絕執行命令也讓人大跌眼鏡。 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 13:40:04
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| 交通是中斷的,甚至有食品問題時連通訊都不靈,這兩天則變成醫療場所的護理人員消失留下病患,或核災區人不出門食物卻不進來的問題.非災區的食品問題被一堆剛從日本回來或是還在日本的人笑到翻了,還是有很多東西可以買. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 15:54:38
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| 經歷過幾次重大天災，台灣在指管通信上面似乎有改善許多，然後直昇機的運用也很強，前進基地的鋪設表現傑出，除了直昇機本身缺少現代化導航設備外，表現已經算是盡最大努力投入救災了....看到日本救災的效率有感... |
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pcgamer
我是老鳥
11300 Posts |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 19:11:36
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>自衛隊拒絕執行命令也讓人大跌眼鏡。
怎麼看都像是沒發槍給他們就逼他們上戰場........
>>經歷過幾次重大天災，台灣在指管通信上面似乎有改善許多，然後直昇機的運用也很強，前進基地的鋪設表現傑出，除了直昇機本身缺少現代化導航設備外，表現已經算是盡最大努力投入救災了
再想想吧：
http://tw.myblog.yahoo.com/navyseal.tw/article?mid=6033&prev=6061&next=5981&l=f&fid=16
那最後自衛隊爲什麽迫於壓力還是去了呢？核輻射沒變弱吧？
而且自衛隊去灑水效果并不好，但還是去秀了幾圈，怎麼不繼續抗命呢？
而且現在的輻射是不是比剛開始抗命的時候強了一些呢？自衛隊不還是也出動高壓水車去噴水呢？
所以用輻射強的理由抗命是不合理的，如果理由合理，那麼爲什麽在輻射沒有變弱的時候最後還是去了呢？ |
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LUMBER
我是老鳥
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 03/19/2011 : 06:20:16
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的想問得是,日本的防輻射裝備如何?
如果一開始東機就因為未曾告知自衛隊,讓自衛隊在缺乏輻射防護衣的狀況下去滅火,那自衛隊因而拒絕執行任務,那當然事情就是可以理解的.如果現在有裝備的話,那自然又是另一回事.
聽幾個學長在講,現在的狀況是就算有防護衣,也是無能為力的狀況.
現況到底如何?
>>再想想吧：
>>http://tw.myblog.yahoo.com/navyseal.tw/article?mid=6033&prev=6061&next=5981&l=f&fid=16
小的不認為這些人會真的用這些裝備去爬山就是了......除非有什麼經驗?
全世界防護衣都差不多，除非像阿童木那樣有力氣穿一身厚鉛板做的防護服，否則防護衣只能保護你不吸入輻射塵。
自衛隊抗命之前，核電站已經有洩露了，在一號反應堆12號氫氣爆炸之前，壓力容器的壓力過高，電站操作人員就已經把有輻射的蒸汽釋放出來了，這件事東電立刻就對外說明了，政府、媒體、民眾都知道。這種情況下的作業顯然是需要穿防護服的。
所以顯然不是沒有防護服的問題，如果是防護服的問題，那麼抗命原因就不是“輻射比東電聲稱的高”而是“我們沒有防護設備”了。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9709 Posts |
Posted - 03/19/2011 : 10:12:04
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quote:
Originally posted by usualjoy
全世界防護衣都差不多，除非像阿童木那樣有力氣穿一身厚鉛板做的防護服，否則防護衣只能保護你不吸入輻射塵。
說到防護服 我想起以前做得一個夢
夢到過去果軍某營區有個動員庫房 很多帳料不合的東西都塞在裡面躲高裝檢
(因為某旅是過去兩個旅強行合併成的 所以帳料一直很不合)
相安無事很多年後
新總統上任時 政策改變, 說未來高裝檢動員庫房的東西也要拿出來檢
所以旅部後勤科下了一紙命令
打開動員庫房 然後所有東西各營自己分一分建帳保管
之後帳卡建立好後 在統一拿到旅部建帳 之後就一次解決帳料不合的老毛病
(ooxx 某些單位不要再亂丟東西或是亂埋東西了)
但是因為某營的痣願役天兵出了大包
(原本是甲駕 但是傳說有次開m113開到翻車 所以長官怕了讓他改當化學裝備負責人)
他自稱領了600多件核生化防護衣
但是竟然事實上沒有清點數量和大小就隨便建了帳
這個包因為數量掰得太爛一下就被發現了
之後該兵被各長官輪流拉正後 因為痣怨役後勤官很無能只拿錢不做事
所以只好找一個不願役預官和一個不願役下士來負責這件事
我們才知道原來核生化防護衣是這樣的
真空包裝的密封式衣服, 有上衣 長褲 (忘了有沒有頭套和手套)
基本上是一次用, 發生災害時打開真空包裝袋穿上
可以使輻射塵不直接沾染到你的貼身衣服或是皮膚上 事後洗消後在脫掉處理
與其說是防幅射, 不如說是防輻射塵.
另外我也從來不知道果軍囤積物資的功力可以有這麼強
一個步兵單位的動員庫房打開後 核生化防護衣各營分一分
結果重新清點後一個營分到800多件 那個倒霉預官到退伍前一個星期還在搞建帳公文和詢問能不能把編餘的裝備還給旅部
之後我就夢醒了
既然夢中果軍囤積這麼多 看要不要借一些給日本自衛隊這樣就沒有藉口說什麼裝備不夠或不足了
另外就是 大自然本來就有背景輻射
所以各國規定一個人一天能夠最多安全的照到多少劑量的幅射
而防護衣只能保護你 在你工作結束後 輻射沒有跟著你一起回家 不能保護你工作途中輻射對你的照射
所以我認為你的學長意思是
現在廠區的輻射外洩太嚴重 所以你不用待多久就會超過安全劑量必須離開工作岡位
所以穿上防護衣上去搶救效率也不大
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/19/2011 10:16:12 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 03/19/2011 : 12:01:49
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小弟不是學物理的
但是防護衣的厚度不是足以擋住Alpha跟Beta嗎? Gamma真的得靠鉛板 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
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Skyshade
路人甲乙丙
1329 Posts |
Posted - 03/19/2011 : 13:52:26
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]小弟也不是學物理的
但是做這一行有不少人有在碰radioactive, 我沒碰但是有聽隔壁實驗室有在玩radioactive的人講
所以僅供參考
基本上你不太需要怕Alpha(用紙就能擋)/beta(用鋁箔就能擋)
主要的問題就事非得靠鉛塊才能黨的gamma
而重要是不能吸入 如果吸入而不能排除於體外
就算是很弱的alpha也會出問題
(波灣症候群有此一說就是吸入衰變鈾造成)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_syndrome#Depleted_uranium
這些有放射性物質進入體內後，都不是因為放射性對人體造成傷害，而是在產生放射線的衰變過程中會跟體內某些細胞產生化學反應...
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國軍災害出動
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