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accolade
新手上路
163 Posts |
 Posted - 08/12/2009 : 22:34:52
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Originally posted by iamhappy
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Originally posted by 海軍之子
重大風災中地方需中央之支援，這是沒有疑問的，但是地方是否應該要直接通報中央其所需，而不是中央要直接派人到地方去勘查回報？如果中央未經地方申請直接跳下去救災，是否有違地方自治法之疑慮？馬總統跟劉院長之變通能力及魄力，是否願意在地方不合作時直接由中央介入接管救災事宜？還有說實在的，如果連地方救災都要總統親自下海，那要地方政府做什麼？美國在Katrina的時候也發生這種問題，民眾怪FEMA及聯邦政府介入不夠快，但是布希又不能不顧州政府之權力(尤其美國是聯邦制，對中央介入地方事宜更敏感，尤其是南方的州)
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society)
依據災害防救法34條
中央必須直接派人到地方勘查回報，主動救災
該法條全文如下
鄉 (鎮、市) 公所無法因應災害處理時，縣 (市) 政府應主動派員協助，
或依鄉 (鎮、市) 公所之請求，指派協調人員提供支援協助。
直轄市、縣 (市) 政府無法因應災害處理時，該災害之中央災害防救業務
主管機關應主動派員協助，或依直轄市、縣 (市) 政府之請求，指派協調
人員提供支援協助。
前二項支援協助項目及程序，分由各中央災害防救業務主管機關、縣 (市
) 政府定之。
直轄市、縣 (市) 政府及中央災害防救業務主管機關，無法因應災害處理
時，得申請國軍支援，其辦法由內政部會同有關部會定之。
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不打口水戰，依本法
前二項支援協助項目及程序，分由各中央災害防救業務主管機關、
縣 (市) 政府定之。
不是無限上綱中央馬上派人去，地方政府的責任仍然是存在的。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 22:59:39
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01那裡一堆人開始再跟我爭辯說
怎不接受美軍援助？
尤其美軍直昇機過來
只能說，好天真啊.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 23:07:31
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S-76本身緊急輸出馬力不足, 海上保安廳就是有一架因這而掉下來
海上保安廳的S-76現只配屬北方, 南方以Bell-412及AW-139為主
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Idiots are everywhere... |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 08/12/2009 : 23:29:49
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>要不要講更讓人忿怒的?馬總統上台後,防災視訊會議連向泛綠縣市永遠斷訊......
原本沒看清楚意思，是泛綠縣市故意不回應嗎？還是他們都已經斷電了？
///////
看來從地方feedback回中央的速率就不理想，原本行政院下屬的防災中心被降編之後也效率不彰，一開始任督二脈就沒打通。現在就不知道誰的問題比較大.....
/////////
如果請美軍協助，最大效益大概就是人民在心理上認為「政府想盡辦法來救災」，實際上的指揮與分配協調恐怕還有一堆問題。不過最大問題大概是我們的制度很難立刻批准讓外援進來，即便後來批准，黃金時效也過了。
不過如果台灣的直昇機全部不堪用，以後恐怕就要多多仰仗美軍了...XD
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/12/2009 23:47:17 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 01:27:24
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>>原本沒看清楚意思，是泛綠縣市故意不回應嗎？還是他們都已經斷電了？
基本上,在大家都開始搞"自治"之後,發生任何事都不足為奇..... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 01:55:37
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quote:
Originally posted by Reich
01那裡一堆人開始再跟我爭辯說
怎不接受美軍援助？
尤其美軍直昇機過來
只能說，好天真啊.....
還一直跳針說政府「拒絕」外國援助.......原來沒有提出請求就叫做拒絕嗎？
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Live long, and prosper!!
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 02:11:07
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1981斷交以來
美軍就從來不曾正式踏上台灣
領空領海也是
一堆人就硬要說台海危機也算
外交辭令真的讓一些人理智沖昏頭了
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 07:47:08
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quote:
Originally posted by Reich
1981斷交以來
美軍就從來不曾正式踏上台灣
領空領海也是
一堆人就硬要說台海危機也算
外交辭令真的讓一些人理智沖昏頭了
US transport planes do landed on Taiwan's airport to during 921 earthquake.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 08:01:58
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小弟還是懷疑一個被降到消防署底下的救災中心，到底有沒有足夠的權力直接整合救災資源與行動？
還是仍必須層層上報等待決策？
此外在體制上，地方單位有沒有「責任」要接受或配合這樣一個救災中心的指揮。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/13/2009 08:05:47 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 09:19:58
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quote:
Originally posted by LUMBER
>>原本沒看清楚意思，是泛綠縣市故意不回應嗎？還是他們都已經斷電了？
基本上,在大家都開始搞"自治"之後,發生任何事都不足為奇.....
也可能是根本沒連到那裏... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 09:21:54
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quote:
Originally posted by Reich
1981斷交以來
美軍就從來不曾正式踏上台灣
領空領海也是
一堆人就硬要說台海危機也算
外交辭令真的讓一些人理智沖昏頭了
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斷交是1979
921時美軍C-5有正式降落載運援台人員和物資 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 09:29:40
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UH-1H出力籌載能力有限，沒有海上救難所需的定點能力或適當的專業救災裝備，作為救難直昇機先天不足，這不是靠保養就能解決的問題。
如果這次在高海拔出事，問題會更大。
///////////
如果是美國航空母艦介入，勢必要利用台灣的直昇機場建立一個整補基地，再來就是協調運用問題，小弟不認為這些超乎平常體制與訓練的
方式，能一下子就上手，更何況我們的官僚體系是如此遲鈍與缺乏應變能力。
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天佑吾「王」！ |
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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 09:51:14
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空勤隊直昇機換裝的消息不是很久了？
我一直沒很注意這方面的消息
昨天有人提到，2005年開始就招標說要更新空勤隊的直昇機
但是屢次流標後（因為限定原廠投標不能找代辦，所以沒人投標）
07年開始立法院凍結（但是保留）這筆預算
亦即08年的預算也還是有這筆錢只是凍結
而根據今天蘋果日報的報導
09年，亦即馬政府上任後自己編的第一筆預算這錢就沒編了
此外廖部長也否決了現有UH-1H的，每架數百萬元的15年延壽計畫
廖部長的意思是，這筆預算會沒編就是因為前面流標太多次
所以整個新機換裝的計畫就推倒重來
沒具體提到否決舊機延壽的理由，
但我估計是舊機延壽的的計畫因為一樣會吃到空勤隊換裝的預算
所以才因此否決，整個計畫重新來過
well，如果上列情事皆屬實，
則好像在官方角度來講沒有人是錯的
當時說要限制讓原廠投標的理由是寫得很充分
買東西找代辦商，
然後代辦商一倒了之後勤斷絕，這不能說不是可能發生的事
所以開這樣的標是沒錯的，只是流標而已
站在工合的立場上也應該是原廠來投標會好一點
那流標了，標案執行不良立法院凍結預算也不能說不對
因為前面案子執行不順重新計畫暫不編預算以免排擠他項預算，
也沒錯
問題是，大家都沒錯，但飛機待汰換的事實還是存在
儘管飛機不是真的那麼『老舊』，但換新的總是比舊的好
也不是沒有起心動念去換，就是『大家都沒錯』的執行不順
空勤隊飛官也還是拿命來搏
這到底是問題出在那邊？
為什麼05年理由那麼充分的『限制原廠投標』會流標還一流三次？
05年就能順利買到新機的話，現在也該可以上線飛了
我是ROXIN |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 09:51:45
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Reich
01那裡一堆人開始再跟我爭辯說
怎不接受美軍援助？
尤其美軍直昇機過來
只能說，好天真啊.....
還一直跳針說政府「拒絕」外國援助.......原來沒有提出請求就叫做拒絕嗎？
國務卿似乎已經跟內政部長搭上線,也答應援助了.
等著看這些人被打臉吧~
UH-1老舊是事實,另外就是當撥交其他單位後,改造經費有限,抑或是預算排擠的問題.
真的,
很多問題......
>>也可能是根本沒連到那裏...
她們都執政八年了,怎麼可能...
那某黨就是真的該殺頭謝罪... |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 10:04:28
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quote:
Originally posted by ROXIN
空勤隊直昇機換裝的消息不是很久了？
我一直沒很注意這方面的消息
昨天有人提到，2005年開始就招標說要更新空勤隊的直昇機
但是屢次流標後（因為限定原廠投標不能找代辦，所以沒人投標）
07年開始立法院凍結（但是保留）這筆預算
亦即08年的預算也還是有這筆錢只是凍結
而根據今天蘋果日報的報導
09年，亦即馬政府上任後自己編的第一筆預算這錢就沒編了
此外廖部長也否決了現有UH-1H的，每架數百萬元的15年延壽計畫
廖部長的意思是，這筆預算會沒編就是因為前面流標太多次
所以整個新機換裝的計畫就推倒重來
沒具體提到否決舊機延壽的理由，
但我估計是舊機延壽的的計畫因為一樣會吃到空勤隊換裝的預算
所以才因此否決，整個計畫重新來過
well，如果上列情事皆屬實，
則好像在官方角度來講沒有人是錯的
當時說要限制讓原廠投標的理由是寫得很充分
買東西找代辦商，
然後代辦商一倒了之後勤斷絕，這不能說不是可能發生的事
所以開這樣的標是沒錯的，只是流標而已
站在工合的立場上也應該是原廠來投標會好一點
那流標了，標案執行不良立法院凍結預算也不能說不對
因為前面案子執行不順重新計畫暫不編預算以免排擠他項預算，
也沒錯
問題是，大家都沒錯，但飛機待汰換的事實還是存在
儘管飛機不是真的那麼『老舊』，但換新的總是比舊的好
也不是沒有起心動念去換，就是『大家都沒錯』的執行不順
空勤隊飛官也還是拿命來搏
這到底是問題出在那邊？
為什麼05年理由那麼充分的『限制原廠投標』會流標還一流三次？
05年就能順利買到新機的話，現在也該可以上線飛了
我是ROXIN
小弟認為跟我們雷霆2000底盤永遠懸而未決，以及陸軍通/攻直昇機採購不順，乃至於光六雲豹等一連串延宕問題本質相同，就是Dasha前輩所謂官方政府至今「對錢太敏感」，最低價格標至上，罔顧應有的品質與規格，妄圖以地攤價享受百貨服務的「癩蝦蟆想吃天鵝肉」行為，乃至成為藍綠惡鬥的延伸，案子便永遠辦不下去，合乎品質規格的系統永遠不合乎你的價格，合乎你價格的永遠都是爛貨，換一任政府就推翻前任政府的決策，永遠輪迴空轉。
體制問題就是大家在追究官僚體制下的責任時都沒錯，但最後事情辦不好，產出是零。研究台灣的軍事建設脈絡，類似的現象應該已經多到司空見慣、習以為常了。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/13/2009 10:13:11 |
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dasha
版主
42818 Posts |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 11:20:33
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quote:
Originally posted by suntex01
不過,
話說回來,要是能弄到一些二手UH-1N or 212 回來改裝應該也是不錯的方案.
不要想太多,日本台灣的官方都一樣遲鈍,說要買回來修改,最後你買到的是該改的東西全拆掉(引擎螺旋槳等)但沒有改的,然後說"東西給你了,以後不要說東西老舊!"現場只能看這種拆毀零件在嘆息......
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小弟的老闆好幾次說這種話,丟些不能用的人來幫忙幫倒忙......那天看到早報有台大助理殺死教授,不要懷疑,就是小弟......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 14:18:24
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說直昇機，在下這次倒很樂於看政客只會買新裝備XD，不過拜託連該買的零組件和工具一起買好，不然20年後就換成現在的新機當飛行棺材.......
30年的飛機不是不能飛，B-52都飛半個世紀了也沒有整天摔啊，該換的零件好好換，該檢查的結構好好檢查，就可以挺很久了，華航B-18255當初新機時的不當維修部位還不是過了22年才整個壞掉
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Edited by - Akula on 08/13/2009 14:22:44 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
319 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 14:27:44
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該買的買一買，該裝的東西也裝一裝，備料記得要買夠
隨機救難人員建議請國外的教官來指導，或是多派一些去國外學習(軍方、空勤) |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 17:10:04
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quote:
Originally posted by Akula
說直昇機，在下這次倒很樂於看政客只會買新裝備XD，不過拜託連該買的零組件和工具一起買好，不然20年後就換成現在的新機當飛行棺材.......
30年的飛機不是不能飛，B-52都飛半個世紀了也沒有整天摔啊，該換的零件好好換，該檢查的結構好好檢查，就可以挺很久了，華航B-18255當初新機時的不當維修部位還不是過了22年才整個壞掉
B-52轟炸機記得有在關島摔1架
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 17:21:25
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http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090813444458.html
救災墜機 空勤隊長：含淚仍要飛
中央社╱中央社 2009-08-13 13:05
（中央社記者李佳霏台北13日電）UH-1H直升機救災墜機，空勤總隊長陳崇賢今天表示，行政院長劉兆玄指示，執勤組員若因搭乘UH-1H直升機心有罣礙，可以不飛，但所有組員認為「含著淚還是要飛，要救更多人」。
空勤總隊1架機齡33年的UH-1H直升機，11日救災墜毀造成3名機組員殉職，此型直升機老舊問題引發關注。陳崇賢說，今早完成檢修的UH-1H直升機已重新投入救援行列，空勤隊員心繫災民，不受日前失事影響，還是堅持繼續飛行去救更多人。
媒體報導，民國95年政府曾規劃分6年編新台幣近60億元購置12架新機，但連續3年流標，空勤總隊去年9月30日再向內政部長廖了以提出購置新機計畫，卻被否決。
對於上述報導內容，陳崇賢澄清指出，去年9月向廖了以提出購置新機計畫，廖了以認為繼續流標的可能性大，批示「計畫歸零」，但廖了以要求空勤另提新案，空勤因此改提「購置新機」與「提升性能」兩案並行計畫。
陳崇賢表示，上述兩案獲得廖了以親簽，呈報行政院。行政院政務委員在今年6月30日召開會議後同意，並決議委託包括成功大學等航太專家研議採購草案。
他說，不管是內政部還是行政院，都很支持空勤購置新的直升機及提升現有直升機性能成為Huey-2 。
空勤總隊擁有20架UH-1H直升機，陳崇賢表示，目前可飛高度2100公尺、載重900公斤，若能成功提升性能，將可在購置新機的3年空窗期中，讓Huey-2飛到4000公尺高處並載重1200公斤，因應台灣高山地形，發揮更好的救援能力。
陳崇賢說，目前希望能有8架UH-1H直升機投入性能提升計畫，1架Huey-2約需費時6個月才能改裝完成，1架約花費300至400萬美元。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 17:51:52
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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5075155.shtml
搶險救災 看看美軍解放軍
【聯合報╱周守訓／國民黨籍立委（台北市)】 2009.08.13 06:22 am
利用軍事資源協助救災的模式，在各國早已行之有年。
以美國為例，以軍事資源處理災難救援的行動，自冷戰結束後就已興起，近年來更廣為討論「非戰爭性軍事行動」的策略。尤其歐巴馬總統上台後，逐漸形成美國軍事戰略的重要部分，更作為外交政策的延續，並多次出現在國防戰略報告等重要軍事文件中。
美軍在二○○四年南亞海嘯的救援行動是最好的見證。在海嘯發生的四十八小時內，美軍即開始建置聯合特遣部隊，進行協調並啟動災難救助等相關行動，並將烏達寶空軍基地改作為地區救災中心，該中心也成為協調澳、英、日、泰和新加坡等國際救援的中心。
中共則在去年公布的國防白皮書，首度採用類似概念，列舉搶險救災為非戰爭軍事行動之一，要求將此作為「軍事力量運用的重要方式」。該報告明確揭露解放軍、武警和民兵是搶險救災的主要力量，各軍種皆有其相關訓練與兵力配置，並列出四川大地震，軍隊和武警部隊共出動兵力十四點六萬人、民兵七點五萬人、各型飛機和直升機四千七百餘架次等各項軍隊結合救災的運用。
反觀我國國防部卻似乎無視於世界潮流，雖然過去國軍不斷支援各項救災，然而實際在軍民合作救災模式的訓練，抑或未來在「非戰爭性軍事行動」的兵力配置與計畫並沒有任何作為。而之前提出的「四年期國防總檢討」，更未對救災等非戰爭性軍事行動有任何完整的論述。如此一來，軍事預算中更不可能有以防災救災為出發點的軍事設備。這點最能在直升機機齡老舊問題反映出來。
經歷這次風災，政府該重新思考防災救災資源配置問題，國防部更應就人道救援等非戰爭性軍事行動的概念及架構完整檢討，以面對愈來愈嚴峻的天災侵襲。
【2009/08/13 聯合報】
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 17:57:04
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http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/13/today-fo7.htm
自由時報2009年8月13日
空勤購新機 馬政府未編預算
〔記者王貝林、邱燕玲／台北報導〕空勤直升機救災墜機，連帶引發機齡老舊未解決的老問題。民進黨執政時原規劃分六年編列近六十億元購置新機，但連三年因流標或預算遭凍結而未能執行；去年政黨輪替，馬政府今年度即未再編列相關預算，購機計畫因此停擺。
內政部空勤總隊目前共有三十四架救災直升機，依不同機型，其中十四架因過度老舊已不堪使用；平均機齡從八年至三十二．八年不等，此次墜機的UH-1H機型，就是平均機齡最「老」的三十二．八年。
行政院在九十四年同意空勤總隊所提「充實消防救災及海空偵搜反恐直升機中程計畫」，九十五年核定總經費五十九億五千二百萬元，分六年編列，其中九十五年度編五億元，因未及招標辦理保留；九十六年度編十億五千四百零八萬元，連續三次招標均流標或廢標，也辦理保留；九十七年度編列十億元，遭凍結六億元，政黨輪替後，內政部雖爭取為預算解凍，但國民黨完全執政下的立法院，並未同意；九十八年度馬政府即未再編列相關預算。
扁政府執政時期，對三次招標均流、廢標，官方說法是「可能因為國際航材漲價、飛機製造成本增加、歐元匯率大幅變動…」，但期間不斷傳出因標案所涉利益龐大，多方介入交戰才導致流、廢標。馬政府今年度未再編列相關預算，預算書上僅記載「本年度暫緩編列」，但藍委質詢時也曾再度提及利益「多空交戰」問題，為空勤總隊購置新機的計畫，至此停擺。
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標題 |
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空勤隊UH-1H直升機(編號502)救災時失事
