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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 08/18/2009 : 15:09:32
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衛星電話既然是「電話」，表示可以直接和一般市話對談，並不是所謂火腿族的無線電機，只是費用高得多而已。
地方機關裡面，大概只有警消單位平常比較有防災意識吧，配給鄉公所？也難怪不會用，很可能當時就派個總務拉電話線的工友去受訓吧~~~ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 08/18/2009 : 15:24:53
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090818/5/1pb46.html
協助救災復原 國防部設服務專線
更新日期:2009/08/18 13:53
（中央社記者李淑華台北18日電）國防部為協助民眾救災及復原工作，今天在各災區成立「救災服務專線」，希望即時掌握各地災情，並於第一時間循救災體系反應，支援民眾所需，儘速恢復社會運作。
國防部表示，國軍現階段除持續以可動用的最大兵力、機具及機艦密集投入各災區，協助復原及防疫工作外，同時在各災區成立「救災服務專線」。
國軍各地區救災服務專線，台中地區（04）25819844、25810544；嘉義地區（05）2287090、2283808；台南地區（06）3123455；高雄地區0800662003；屏東地區 (08）7657237轉1958；台東地區（089）381134。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 15:30:41
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能力有兩種:
一種是"期望"能達到的能力,一種是"實際"能達到的能力.
這次事件中,好像多數人都是以"政府/國軍應該可以怎樣怎樣救災"來批評,
只有少數人有考慮到政府與國軍單位當前"實際上的能力"能到哪個程度.
如果對政府/國軍"現有的實際能力"不滿,那先前在平時的時候,就得多加投資與整備/整訓啊!
平時不願投資與整備,反而還不斷削弱這些既有的體系,到事情發生了,再來怪"能力不足",這不對吧?
考試都知道不能臨時抱佛腳,難道救災就能?
平時不努力,只靠臨時抱佛腳試圖靠投機過關,結果過不了關,那就得接受臨時抱佛腳就是現在這樣的下場嘛....
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 15:43:06
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許多人都有提出,事前如何如何持續監控預警,如何如何輔導或強制疏散,事後如何如何的掌握時機迅速行動,都可以大幅減低災患.
可是這些作為都要有人,有錢,有訓練,有組織,有法令的支持才能實現,事前的種種預防措施要錢,救災救難組織與裝備的建立與維運也要錢.
問題是以當前政府的施政重點,還有民眾關心的議題重心,這類投資在越來越困窘的財政下,能搶到怎樣的優先順序呢?
現在輿論把改進防災體系,國土整體規劃復裕喊的震天響,可是資源總量是一定的,要做這個就得砍那個,為了"改進防災體系"這個目的,不知道台灣人願意拿其他方面什麼東西去交換?砍各種身份別的特別津貼(老人之類的)?砍房貸補助?還是其他?
以地方政府來說,現在對於救災能力的抱怨這麼多....那不知道有沒有哪個地方首長,願意砍掉一些阿里不達的支出與收買人心性質的津貼,或是開徵額外稅捐,把資源挪來強化地方防災救災體系的?恐怕一個也沒有吧?
而就民眾來說,現在對於政府救災能力的批評也是這麼多....那不知道有多少人願意少拿一些與自身有關的津貼福利,或是願意額外繳交稅金,用來強化這些今天被民眾自己罵到翻的防災救災體系的?
從另一方面來看,以台灣的經濟惡化情況,加上政府財政破綻的日漸擴大,說不定到哪一天,就算發生天災,也只能任其發生,而沒有自救的能力了.
就和許多第三世界國家一樣,每當天災發生,政府也無能力作為,只能依賴外援. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 15:45:59
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光是國軍人力就差很多了
921那時候可還有三十幾萬人
現在只剩下三十萬不到....
更別說一堆後勤補給單位都被裁掉.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
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Boris
路人甲乙丙
701 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 16:12:03
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quote:
Originally posted by roger011
不過在您提到的星期五那個時間點,當時有足夠的資訊,能讓國軍高層或政界高層下達全軍管休的決策嗎?
您應該不會不知道,"全軍管休"這會對接下來部隊的運作造成多大的干擾吧?
在資訊不足的情況下,就輕率做出這類會嚴重影響日後部隊正常戰備/訓練運作的決策,不太妥當吧?
問題是氣象預測總是有相當程度的不確定性,如果為了"防備萬全""不可輕忽而錯放",那以後是不是凡是颱風季節的7-10月,全軍都得常態性的全面管制休假?這應該不是可行的作業模式吧?正規且健全的救災體系,不應該是這樣的吧?
支持這樣論點的人不是不行
但是若同時指責災民未及時撤出，就有矛盾點！
民間有很多想法沒關係
但是政府目前就是同時認為國軍因各種因素無法於第一時間救災，卻同時指責災民
所以我反對政府的說法！ |
Edited by - Boris on 08/18/2009 16:13:43 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 16:14:46
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1.氣象單位在8/6晚上第一波雨過後颱風減速時就開始有感覺了,8/7就已經開始互問這個雨量預測有沒有問題,當晚農委會水保局(與我們實驗室有契約的3個單位之一,另兩個是經濟部水利署與台北市政府)還打來我們這邊問,要晚上就發紅色警戒撤離村民(因為我們的模式預報雨量已經飆破1000mm),還是明早再看看,我們最資深的當場痛罵一頓說雨不是快停了而是才剛開始下,5分鐘後他們就在夜間大發紅色警戒.至於為何其他人搞到8月8日下午才有反應嘛,這種事情只要有當初台北市政府與水保局的電話錄音,好幾個縣市長不要說是公務員廢弛職務罪,根本是過失殺人成立......中央在事後反應確實是慢,但事前的預警至少比記者報導的時間要早,地方接到預警之後的反應速度才是關鍵......
2.很多事情不能責怪地方政府,他們確實是沒錢,出事的縣市好幾個都是那種偏窮的......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
Edited by - dasha on 08/18/2009 16:20:48 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 16:23:47
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quote:
Originally posted by dasha
1.氣象單位在8/6晚上第一波雨過後颱風減速時就開始有感覺了,8/7就已經開始互問這個雨量預測有沒有問題,當晚農委會水保局(與我們實驗室有契約的3個單位之一,另兩個是經濟部水利署與台北市政府)還打來我們這邊問,要晚上就發紅色警戒撤離村民(因為我們的模式預報雨量已經飆破1000mm),還是明早再看看,我們最資深的當場痛罵一頓說雨不是快停了而是才剛開始下,5分鐘後他們就在夜間大發紅色警戒.至於為何其他人搞到8月8日下午才有反應嘛,這種事情只要有當初台北市政府與水保局的電話錄音,好幾個縣市長不要說是公務員廢弛職務罪,根本是過失殺人成立......中央在事後反應確實是慢,但事前的預警至少比記者報導的時間要早,地方接到預警之後的反應速度才是關鍵......
2.很多事情不能責怪地方政府,他們確實是沒錢,出事的縣市好幾個都是那種偏窮的......
看來沒有人追究地方政府反應遲鈍不下於中央的責任（宣傳挺成功得嘛！），還是發警報的氣象局不夠看，導致警告不被各地方當作一回事？
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 16:46:44
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氣象局的警報常常過大也是事實,很多人因此麻木.
小弟回去看,6/6晚上19時的高屏是總量800mm,6/7上午7時加到1100mm,21時增到1400mm;24小時則是一開始200-400mm,到晚上加到500-700mm,都是當時公佈在網站上有法律效力的圖與文字.原則上氣象局已經有動作了,可是地方政府基於過去的經驗,氣象局又喊狼來了,所以大家都放心......
接下來的問題就是"惡人先告狀",該負責預警的先跳出來救災罵人......不會因為800mm撤走居民?嗯,8/7你是放假還翹班了沒看資料?還在用8/6的資料?中央還情有可原,因為高屏預報800mm時,北部預報1400mm,當然是優先關注北部......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 17:35:42
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quote:
Originally posted by dasha
1.氣象單位在8/6晚上第一波雨過後颱風減速時就開始有感覺了,8/7就已經開始互問這個雨量預測有沒有問題,當晚農委會水保局(與我們實驗室有契約的3個單位之一,另兩個是經濟部水利署與台北市政府)還打來我們這邊問,要晚上就發紅色警戒撤離村民(因為我們的模式預報雨量已經飆破1000mm),還是明早再看看,我們最資深的當場痛罵一頓說雨不是快停了而是才剛開始下,5分鐘後他們就在夜間大發紅色警戒.至於為何其他人搞到8月8日下午才有反應嘛,這種事情只要有當初台北市政府與水保局的電話錄音,好幾個縣市長不要說是公務員廢弛職務罪,根本是過失殺人成立......中央在事後反應確實是慢,但事前的預警至少比記者報導的時間要早,地方接到預警之後的反應速度才是關鍵......
2.很多事情不能責怪地方政府,他們確實是沒錢,出事的縣市好幾個都是那種偏窮的......
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今天馬總統在記者會裡可是很清楚地說
8月7日晚上他去參加詹澈的婚禮時
還特別聯絡高雄和屏東縣政府
當時兩地風雨並不大...
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 17:40:29
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http://tw.nextmedia.com/rnews/article/ArtID/50341/IssueID/20090808/SecID/102
由以上報導可以得知
氣象局在8月7日發表南部雨量是700毫米
....中颱莫拉克的颱風中心於7日晚上11時50分從花蓮市附近登陸，8日凌晨0時中心位置在北緯23.9度，東經121.6度，也就是花蓮南方約10公里處。
氣象局持續發布海上陸上颱風警報和豪雨特報，颱風暴風圈籠罩全台，各地風雨會更明顯。預測颱風將以每小時10公里緩慢向北北西移動，颱風中心將於今天下半天離開台灣陸地，但對陸地的影響可能持續到9日。
氣象局預報中心副主任林秀雯表示，嘉義到屏東、桃竹苗和台灣東北部昨天雨勢都很驚人，即使未來颱風進入中國大陸，西南風仍可能為台灣中南部帶來豪雨。
除屏東上德文外，嘉義縣番路鄉大湖7日全天累積雨量708毫米，高雄縣桃源鄉排雲628毫米，宜蘭縣大同鄉太平山629毫米，雲林縣古坑鄉草嶺533毫米，南投縣信義鄉望鄉440毫米，苗栗縣泰安鄉438毫米。
氣象局兩度上修總雨量預測，嘉義以南山區最高可達1400毫米，新竹、苗栗和台中山區總雨量最高預估為1100毫米。南投、嘉義、台南、高雄和恆春半島平地總雨量預估最高可達700毫米。
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 17:49:50
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這就要請教Dasha氣象局公布的第一手資料在哪裡找得到，新聞報導只能引述氣象局的局部（某一特定時刻）的數據。
>8月7日晚上他去參加詹澈的婚禮時
還特別聯絡高雄和屏東縣政府
當時兩地風雨並不大...
所以沒料到8月8日突然風雲色變，一般人直覺上都是北部首當其衝，結果根本資料
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天佑吾「王」！ |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 18:09:18
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再看這一段....
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/18/today-o3.htm
----二○○一年九月十八日《自由時報》對當時怪颱納莉的報導，發現當時民進黨籍行政院長張俊雄，知道納莉有可能為北部和中部帶來豪大雨，在向各縣市政府發出土石流和淹水警告的同時，張院長罕見強烈勸諭各縣市長，動用《災害防救法》第二十四條的特殊權力，在保障民眾生命安全前提下強制將危險地區的民眾撤離；有部分縣市甚至動用警察，不理三七二十一把民眾帶走才算，這樣才令傷亡大大減少。
馬總統說得沒錯，由李登輝總統時期制定，並在陳水扁總統當政時落實的《災害防救法》提供相當的法源作救災之用，但有一個很簡單的政治常識：倘若沒有中央政府的強烈勸諭各縣市政府運用《災害防救法》，請問在暴雨來臨前，各縣市長豈敢動用《災害防救法》所寫明的特殊權力，動用軍警強行把民眾帶離災區？因為地方政府要動用如此涉及公民遷徙自由和居住地點自由的強制力，必須得到中央政府的充分背書，否則縣市政府，不論那一黨執政，除非本身對治水問題極有心得和信心，否則都不會敢動用這權力。
遷村還是撤離真的是要有那個GUTS
因為面對的反彈一定很大
風平浪靜時好撤也能撤，可是沒人想撤
風狂雨驟大家都想撤時，已經撤不出來了...
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 18:49:00
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法治國家,不就是依法行政.
如果法律有賦予權力,
執行起來又要瞻前顧後,又要有人背書,
那人治就好了啊.
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 19:54:40
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耶~~~
政治性口水好像有點多了一點~~~
會不會既莫拉克之後...
政治口水將此地給滅了???
=================我是政治口水退散線======================
此篇之後...
政治口水文一律當泡水車拖吊處裡!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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白河子
路人甲乙丙
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4560 Posts |
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
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j35621
剛剛入門
42 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 21:03:28
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由於去年甲仙土石流很嚴重. 今年甲仙大田村有緊急撤離. 聽說那天晚上
一片混亂. 颱風過後居民返家發現災情不大. 預報要準真的不容易.
下次要大田村撤離可能有些居民未必肯走.
不過為了小林村水利署前幾天都忙翻了. 其實小林村上游幾公里都是砂岩層.
所以形成峽谷地形. 小林村本身是軟弱頁岩層. 河谷較為寬闊. 小林村
又位於東岸之順向坡腳. 事後檢討容易. 事先發現不易.
今天看到老美直昇機吊著小山貓經甲仙向北飛好幾趟. 可能是到桃源或那瑪夏.
甲仙自來水暫停供應. 還好從旗山叫了部運水車送水至水塔. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 22:06:07
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泡水車已逕行拖到拖吊場去囉~~~
前面的太多了小弟管太慢也就不想管了...
從這篇開始...後面的就直接拖走囉!!! |
Edited by - 偷兒 on 08/18/2009 22:25:11 |
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Heinz
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 01:17:22
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| 拖走了 |
Edited by - 偷兒 on 08/19/2009 20:33:01 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 01:33:47
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quote:
Originally posted by Boris
quote:
Originally posted by LUMBER
但是調度還是跟總統無關,總統有的只有決定政策方向的能力.
譬如：決定要不要外援的政策方向！？(消防署長昨天槓外交部長現在已經昏倒緊急送醫了)
譬如：決定國軍全面介入時間的方向！？
譬如：決定是否召開國家安全會議！？與決定開會的時間！？譬如頭七才開！？
市長也只有決定政策方向的能力，專業土木機電也不一定懂
如果搭建貓覽內湖捷運的過錯與他無關
那當初收割剪綵風光的時候就不該出現，無關的人就不要出現！
貓覽內湖捷運的過錯在被查到連工會都出包時,就已經注定整件事會以失敗收場,除非有人能證明首長會比工會專業.或是乾脆成為首長競選的條件之一?她們有的責任並不該這麼簡單去劃分的.即使貓纜的過錯明顯在走前政府的調調.
體制上在前政府執政到一定要行政院正副院長,政府總統都要到防災中心集合時,就已經很有問題了.如果沒有都到場才有成效,那麼就等於是體制崩壞...... |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 08/19/2009 : 08:13:36
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嚴禁國軍聞屍 搜救犬上陣
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090819/4/1pcv4.html
quote:
中國時報【朱真楷、周敏煌、吳明杰／六龜災區現場報導】
為搜尋高雄縣新開部落遭土石活埋的屍體，國軍學起來自韓國的尋屍專家，趴在地上聞屍臭，驚人畫面讓內政部長廖了以難以置信。他說，怎會把嗅覺靈敏度比人類強兩百倍的搜救犬丟在一邊，任由阿兵哥趴地找屍？「實在不太對吧」，他指示將三條搜救犬投入災區。
據指出，已有阿兵哥在災區趴著靠嗅覺搜尋罹難者遺體後，出現嚴重的心理障礙等後遺症，對此國防部昨晚突然下令，各救災部隊嚴禁再以搜救人員嗅聞方式搜尋罹難同胞遺體。
憂心理障礙 國防部忙健檢
國防部指出，已協調相關單位支援科學儀器執行搜尋罹難者的任務，包括由退輔會支援五套可燃氣氣體探測器、清雲科技大學支援三套大氣探測雷達、中油公司支援三套甲烷探測器，以上都含操作人員。
同時，國防部將儘速安排執行該任務的官兵將實施相關健康檢查及心理輔導。
新開部落迄今仍有廿五位罹難者被掩埋在三層樓高的土石堆，前天國軍在韓籍救難隊員指導下，趴在土石堆上，試圖循著臭味發現遺體。
五位參與搜尋屍體的女士官昨日坦言，從小到大從未聞過屍臭味，執行任務前，特別到被尋獲的屍體旁「聞聞看什麼叫屍臭」並緊緊記住，到土石流現場尋找相同氣味。許多求好心切的弟兄乾脆整個人趴在地上，幾乎快把頭放入洞穴。
有大砲不用 狗鼻靈兩百倍
國軍弟兄努力尋屍的勇氣令人讚賞，但外界也不解，難道台灣沒有搜救犬嗎？廖了以也相當納悶，認為「叫人趴在地上找臭味不太對吧！」昨日上午立刻指示消防署特種搜救隊及高雄市消防局火速以直升機載送三條專業搜救犬投入救援。
救難犬抵達災區，一位訓練教官也說，「狗的鼻子比人類靈敏二百倍，幹嘛放著大砲不用，卻叫人趴到地上找屍體？」韓國搜救人員有廿多年經驗，當然有本事靠鼻子找屍體，要國軍弟兄依樣畫葫蘆，實在太勉強。
三犬功蹟多 就怕混淆豬屍
高市消防局搜救犬中心引導員袁明桂表示，三條搜救犬金剛、創造及阿麗戰績輝煌，曾在后豐斷橋事件立大功，更在南亞海嘯、伊朗大地震成功尋獲十多具屍體。
只是，豬屍與人屍氣味相仿，搜救犬訓練方式就是要牠們「找到死豬肉」。但新開部落土石流崩落，恐怕許多豬隻也被埋入，是否會造成搜救犬誤判，袁明桂認為有可能。但搜救犬的投入絕對會讓搜尋工作更順利。
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國軍颱風後救災任務
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