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高仔
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Taiwan
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 Posted - 08/05/2009 : 18:54:36
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1940年法國戰敗之後，德國接收了法國境內大多數的軍港，作為潛艇與通商破壞艦的基地使用，大幅地增加了英國船團的損失。
其中，位於諾曼第聖納澤港的船塢具備整修大型戰艦的機具設備，成為了德軍戰艦群可能轉移停泊的母港，進一步將會動搖瓦解整個大西洋上的船團護衛。為了解除這種危險狀況，英國動用無數轟炸機加以空襲，但在德軍戰鬥機部隊和防空砲的猛烈迎擊下，所有的空襲都慘遭失敗了。
就算撇開這些，要徹底聖納澤港的機能需要大量的轟炸機進行密集持續的攻擊，要單憑一次襲擊就令它癱瘓是幾乎不可能的任務。
不過英國仍然不計一切代價欲將聖納澤摧毀，避免其為德軍所利用。於是英國特種突擊隊（Commandos）規劃了一次異想天開又大膽至極的作戰計畫：馬車行動（Operation Chariot）。
美援英軍驅逐艦HMS Campbeltown
作戰的概要是，由一個營600名的精銳突擊隊官兵乘坐在美援的舊式驅逐艦坎普頓號與其他十餘艘快艇上，而這艘1200噸的驅逐艦被塞滿了深水炸彈與引爆裝置，成為一個威力驚人的巨型移動炸藥，它將被突擊隊開向聖納澤、撞入港口水門，接著艦上官兵啟動船上的定時炸彈開關，跳下船殺進港口消滅德軍，並在岸上的乾塢設施與起重機安裝炸藥將之徹底摧毀。
馬車行動在1942年3月28日的深夜展開，懸掛德國海軍偽裝成德軍艦艇準備入港的坎普頓號脫離皇家海軍護航，一邊應答通訊燈號但卻被德軍發現異常，於是暴露遭到岸炮射擊。
於是突擊隊官兵將坎普頓號上的德軍旗降下升起皇家海軍大旗，加足馬力以20節速度一頭撞上了碼頭水門，其撞擊威力之大，使艦身扭曲變形並騎上碼頭12公尺深。
騎上聖納澤碼頭的坎普頓號
突擊隊員立刻點燃八小時後爆炸的定時炸彈，接著手持司登衝鋒槍與炸藥包跳下坎普頓號，與港口的德軍守備隊展開了激烈的戰鬥。其餘小艇此時也趁著坎普頓號造成的混亂陸續於港口周圍登岸，在激烈戰鬥後英軍成功地摧毀了聖納澤大半的港灣岸基設施。
然而殺進來容易撤出去難，早晨的陽光降臨大地，英國人登陸法國海岸的消息很快引來周圍德軍的戒備與增援，寡不敵眾的突擊隊員們在完成爆破工作後，開始朝碼頭與海灘方向集結撤退，並蒙受了慘重的死傷。
約有三分之一的突擊隊員陣亡、三分之一在混戰中殿後而彈盡援絕被俘，最後只有三分之一的人成功撤退。擊退了英軍成功奪回碼頭的德軍，認為他們粉碎了英國人的瘋狂作戰，於是帶著好奇與迷惑的神情圍觀那艘騎上碼頭的老驅逐艦，並且派遣調查隊上船檢查。
就在這時，坎普頓號船身內的定時炸藥走到了預定的引爆時間…
爆破前約一小時，站在坎普頓號上檢查的德軍
巨大的爆炸把整艘坎普頓號吹飛成無數碎片，聖納澤碼頭區周遭所有的東西都化為無有，同一時間有大約四百多名德軍被捲入爆炸而當場死亡。
英國突擊隊陣亡168人，被俘214人，沉沒了八艘快艇，但付出如此慘重的傷亡後，總算成功的達成了使命－－－癱瘓了聖納澤軍港，它所受到的損害在數年內不可能修復。
不過，德軍正是因為聖納澤失去了停泊戰艦的功能，而在稍後聯合海空軍，讓香霍斯特姐妹與歐根親王號上演了「海峽衝刺」的地獄犬作戰…這又是後話了。
出人意料之外非常沒有知名度的無謀作戰，但也讓人見識到英國佬瘋起來不擇手段的蠻幹勇氣。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - 高仔 on 08/05/2009 18:57:26 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4599 Posts |
Posted - 08/05/2009 : 19:04:36
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在麥田的那本七海雄風（？）
也有提到這次突擊作戰
就跟你一樣，英國被稱做Bull不是沒有道理的....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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慎．中野
我是老鳥
7176 Posts |
Posted - 08/05/2009 : 20:37:29
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附帶一提，現在Royal Marines下轄的主要戰鬥單位都叫Commando。
在挪威沿岸的登陸演習經驗無人能出其右。
quote:
就跟你一樣，英國被稱做Bull不是沒有道理的....
http://www.youtube.com/watch?v=TCjrW_9JWaw
不能同意你更多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/05/2009 20:44:51 |
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rockitten
路人甲乙丙
Australia
5987 Posts |
Posted - 08/05/2009 : 20:41:31
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quote:
Originally posted by 高仔
出人意料之外非常沒有知名度的無謀作戰，但也讓人見識到英國佬瘋起來不擇手段的蠻幹勇氣。
this operation is actually very fameous in western world.......by the way, that destroyer is one of those 50 WWI destroyers that US gave to Britain.....
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In fact, this operation is not that 無謀作戰, it just things go "not as planned", which is typical to most WWII raid.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cobrachen
管家
3429 Posts |
Posted - 08/05/2009 : 22:00:41
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| 我最早看過這一個作戰是早期軍事譯粹翻譯的老書裡面，幾年前也寫過一篇在電腦玩家上介紹這一個作戰。 |
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oops
我是菜鳥
430 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 09:53:01
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越來越覺得英國人很愛玩一些有的沒的,照上次某討論串來說
....就是邪道兵器跟邪道戰術, 可是這個國家的陸軍正規軍,
卻是嚴守計畫決不超前的風格, 可能的話最好有數量優勢,完全是大陸型陸權的軍風?
出的名將也都是老謀深算的凡將型像蒙哥馬利之流(雖然也玩過一次邪道戰術,
把紅魔鬼這組好牌全梭了,結果輸到脫褲) |
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rockitten
路人甲乙丙
Australia
5987 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 10:27:20
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quote:
Originally posted by oops
越來越覺得英國人很愛玩一些有的沒的,照上次某討論串來說
....就是邪道兵器跟邪道戰術, 可是這個國家的陸軍正規軍,
卻是嚴守計畫決不超前的風格, 可能的話最好有數量優勢,完全是大陸型陸權的軍風?
出的名將也都是老謀深算的凡將型像蒙哥馬利之流(雖然也玩過一次邪道戰術,
把紅魔鬼這組好牌全梭了,結果輸到脫褲)
coz British forces, even today, is similar to US forces now: They are well (if not the best) trained and equipped elite, and they have plenty of resources. Therefore, this sort of "邪道兵器跟邪道戰術" is always one of the option in their commander's mind as they have confident that they can do it, and can do more with less.....
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They even won Falklands war in that manner....... quality matters
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
20892 Posts |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
311 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
7176 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 23:02:28
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quote:
Originally posted by dasha
拿老船塞人家港口是很老的戰術,木頭船也有,一戰甚至用即將退役的戰鬥艦去塞,當場退役......二戰這類戰術受限於華盛頓公約時拆掉太多船而很少見,那是時代問題.
麥田《七海雄風》中寫的是三艘巡洋艦對比利時的U艇基地發動的，但那一次失敗
了，U艇在24小時內就可進出。
因為該書的作者似乎認為坊間對納爾遜評價過高，在這一段又不斷地提到了納爾
遜失敗的聖塔克魯茲突襲。（取而代之的是他花了一個篇章來講羅伯．布萊克對
同一地點的成功突擊）
不論如何，這些都是英國人幹的。
但義大利的好兄弟們則是開著快艇或騎著魚雷進行同樣的事情。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/06/2009 23:07:10 |
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von_Guo
路人甲乙丙
3084 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 07:39:58
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1940/Sep/02 大不列顛之役如火如荼之際
美國國務卿Cordell Hull 代表政府簽下《50艦交換海外諸基地》同意書 （Destroyers for Bases Agreement）
將43艘驅逐艦撥交英國 7艘撥交加拿大
諸艦一律重新以英國市鎮命名 所以易主之後 該批驅逐艦統統被稱為「市鎮（Town）級」
雖然彼等在美國原來的分類分別為the Caldwell-class, the Wickes-class, and Clemson-class
戰爭結束之前 又有另外9艘服役於加拿大皇家海軍
市鎮（Town）級其中：
5艘由原挪威皇家海軍船員 混合著英國船員操作
1艘由原荷蘭皇家海軍的船員操作（HMS Campbeltown） 隨後被指定用於特攻作戰 即本帖之St. Nazaire 之役
9艘又隨後被轉手給了老毛子
50艘之中 終戰前
6艘在戰場上遭U艇擊沈
3艘在其他狀況下 包括本帖之 HMS Campbeltown 報廢
美國人換到手的基地 分別位於：
（細部位置請參攷 wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Destroyers_for_Bases_Agreement
有些基地仍在使用 大部份基地在戰後不久即關閉）
1. Jamaica（牙買加）
2. Antigua, British West Indies（英屬西印度群島）
3. Saint Lucia, British West Indies（英屬西印度群島）
4. Trinidad, British West Indies（英屬西印度群島）
5. Suddie, British Guiana（英屬圭亞納）
Bermuda and the Bahamas
6. 百幕達 與 巴哈馬
Newfoundland and Labrador
7. Newfoundland and Labrador（紐芬蘭與賴伯拉多）
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呵呵~~~ 多年的老梗 又是因為小高兄的提醒把它在此作個了斷
也再次因為Google 什麼話題都顯得輕鬆容易了
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Edited by - von_Guo on 08/10/2009 03:58:56 |
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三叉戟
新手上路
134 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 00:56:07
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因諾曼第聖納澤港的船塢可以容納俾斯麥戰艦, 所以英國決定先下手為強,
不惜一切代價決定將聖納澤摧毀.
個人認為此戰不是什麼無謀作戰吧, 因為英國意識到此船塢的潛在價值,有可能危害到大英帝國的安危才決定設計到執行此戰, 是一場不惜一切代價的作戰.
事實上, 到了1945年,德國無條件投降後都沒曾修理好此船塢.
http://en.wikipedia.org/wiki/St_Nazaire_Raid
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Edited by - 三叉戟 on 08/09/2009 00:56:39 |
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慎．中野
我是老鳥
7176 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 01:23:10
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quote:
Originally posted by 三叉戟
個人認為此戰不是什麼無謀作戰吧
這是非常Crazy的主意，就連當時英國內部也這麼認為，只有搞Commando的那些頭殼壞去的軍官才想得出來。
一般都會想用空炸或潛艇來解決問題，突擊隊跟特大號的震洋特攻艦，在還沒執行之前看起來是真的很瘋狂，不能光用成敗來批評其無謀度。
以現今的特殊作戰至多也僅投入數十人的程度來說，英國Commando的這次突擊也算是絕無僅有了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/09/2009 01:25:29 |
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三叉戟
新手上路
134 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 12:49:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 三叉戟
個人認為此戰不是什麼無謀作戰吧
這是非常Crazy的主意，就連當時英國內部也這麼認為，只有搞Commando的那些頭殼壞去的軍官才想得出來。
一般都會想用空炸或潛艇來解決問題，突擊隊跟特大號的震洋特攻艦，在還沒執行之前看起來是真的很瘋狂，不能光用成敗來批評其無謀度。
以現今的特殊作戰至多也僅投入數十人的程度來說，英國Commando的這次突擊也算是絕無僅有了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
早晨, 板主
英國Commando的這次突擊真是算是絕無僅有, 作戰性質同人數之多可能只有同美軍在(the gread raid) 可以相提並論吧.
但在1942年英國的軍備重整情況來看, 海空軍仍然十分脆弱, 沒有到達1944年的強壯, 因此如板主所言可否使用空炸或潛艇來解決問題, 小弟真是不敢肯定可以做到. 否則不用拿600名的精銳突擊隊官兵來作賭注吧.
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Edited by - 三叉戟 on 08/09/2009 13:04:40 |
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慎．中野
我是老鳥
7176 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 14:01:02
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正常人都失敗的時候，瘋子出頭天。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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von_Guo
路人甲乙丙
3084 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 04:02:37
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話說 約翰牛在1942年的瘋狂舉動還不止一樁咧
雖說夏天那件是加拿大人主打 加拿大人的老闆還是約翰牛
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Nordland
我是菜鳥
334 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 17:19:24
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如果說 "The end justifies the means (惟有結果方能論斷手段)"
那 St. Nazaire 的確是一次成功的作戰
雖然有點為達目的，不擇手段
問題的癥結就在光靠飛機去炸，不足以癱瘓這個船塢啊
換個天馬行空的方式，但一次就得手
很划算啊 |
Edited by - Nordland on 08/10/2009 17:20:49 |
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James.luo
路人甲乙丙
725 Posts |
Posted - 08/11/2009 : 00:50:38
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英國Commando好像不止皇家海軍陸戰隊專利?
英國傘兵團前身好像叫Army Commandos
不知當時陸軍和海陸是否有統一的Commando指揮部
Army Commandos跟SAS一起在1941年"Operation Colossus"
那次是用空降突擊意大利南部沿岸的德軍雷達站
再由海路撤走
1942年2月Army Commandos以第一空降旅名稱
突擊佔領法國南部的德軍雷達站"Operation Biting"
1942年8月才正式成立英國傘兵團 (The Parachute Regiment)
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三叉戟
新手上路
134 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 00:37:11
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夏天那件事, 各位認不認同是英國做場戲比USSR看?
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慎．中野
我是老鳥
7176 Posts |
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LUMBER
路人甲乙丙
Taiwan
1521 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 06:57:35
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8月那場對後來的諾曼地很有幫助.
大部分的戰車都陷進沙灘裡....所以,馬戲團的催生就很重要.
不過真的有什麼實質的幫助或目標嗎?
關於那個作戰看過很多惡評.
不過與其針對蒙巴頓,不如針對當時各有城府的英國各軍種?
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慎．中野
我是老鳥
7176 Posts |
Posted - 08/13/2009 : 07:09:44
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第厄普登陸就結果來說是一次威力搜索，就結果來說。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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PzGrenadier
我是菜鳥
386 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 00:38:55
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quote:
Originally posted by cobrachen
我最早看過這一個作戰是早期軍事譯粹翻譯的老書裡面，幾年前也寫過一篇在電腦玩家上介紹這一個作戰。
這本我有
民國54年版的
***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
***********************************
石城雄據護寶島
屏山環海復神州
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung |
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von_Guo
路人甲乙丙
3084 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 06:23:33
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quote:
Originally posted by 三叉戟
夏天那件事, 各位認不認同是英國做場戲比USSR看?
北非：
21/Jun/1942 Germans take Tobruk 隆美爾攻下托布魯克
01/Jul/1942 Battle of El Alamein I begins 第一次艾爾拉敏戰役開打
東戰場：
28/Jun/1942 德軍發動藍色作戰Operation ‘Blau’
03/Jul/1942 Sevastopol, the Crimean capital, finally falls to Germans, along with 97,000 Soviet prisoners. The German and Romanian forces lost 24,000 men
曼斯坦結束克里米亞戰役 俄軍97,000人被俘
07/Jul/1942 4th Panzer Army enter Voronezh,
裝甲四軍團佔領沃羅涅日之頓河西岸部份
Army Group A begins its offensive in to the Donets Basin.
德Ａ集團進攻頓內茨河盆地
08/Jul/1942 The 4th Panzer Army at Voronezh begins an offensive southeast along the west bank of the Don, with the aim of meeting up with 6th Army which is advancing East toward the Don from Kharkov.
德裝甲四軍團離開沃羅涅日朝東南前進
企圖與東進之第六軍團會師
28/Jul/1942 史達林下令 "不許再後退一步" (no. 227： Not one step back)
23/Aug/1942 Battle of Stalingrad begins 史達林格勒之役開始
西線：
19/Aug/1942 第厄普 Battle of Dieppe
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再看
俄德在庫斯克纏鬥時 ＜＝＝＞ 盟軍登陸西西里
盟軍登陸諾曼地 ＜＝＝＞ 俄軍發動夏季攻勢（涵白俄羅斯之役）
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所以根據以上 是有可能
本來我想了多年也搞不透何以約翰牛要在納粹兇焰萬丈的時候來這麼一下 --- 完全是自殺
經兄台這樣提醒 事情顯得合理多了
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Experten
新手上路
Taiwan
193 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 10:37:47
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以第厄普的規模, 不會是突如其來的作品, 事實上英軍自1942年春天之後即謀想如何在節節敗退的戰場上扳回一城, 以下文字頡取自小弟舊作:
1942 年夏天大英帝國在各個戰場上頻嚐敗跡，新加坡於二月被日軍攻佔，北非土布魯克 (Tobruk) 於六月落入德軍手中且埃及岌岌可危，撤換首相邱吉爾的呼聲一時高漲，為了向世人昭告英國仍在參戰以及轉移國內不滿情緒，英軍於 1942 年八月十九日發動代號「週年慶作戰 (Operation Jubilee)」的兩棲登陸作戰。聯軍以加拿大第二步兵師為主，在英軍突擊兵 (Commando) 與美軍游騎兵 (Ranger) 輔助下對德軍佔領的法國港口第厄普 (Dieppe) 實施「威力偵察」，在空中支援他們的是英軍 750 架噴火式戰鬥機，登陸作戰中不可或缺的大口徑艦砲支援則由於皇家海軍的膽怯而缺席，應該實施灘頭轟炸的轟炸機司令部則因司令官哈瑞斯上將 (Sir Arthur Harris) 醉心於籌劃「夜間千機大轟炸」而拒絕支援。
.....中略..........
在第厄普灘頭上的聯軍下場更慘，出發的 6,086 官兵中只有 2,463 人活著回來，其餘的 3,623 人 (2,753 加拿大軍) 不是陣亡就是被俘，英軍幾個小時內即達 60% 高損失率的慘況只有 1918 年索穆河之戰 (Battle of the Somme)可相提並論。而空軍 106 架的損失則是二次大戰中皇家空軍最嚴重的單日損失，英軍為了政治上的利益蒙受了不必要的重大傷亡。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
3084 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 23:58:31
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作戰計劃和作戰目標可以預先訂好 Ｄ日貌似常常視情況決定？
依據藍色作戰發動之後 蘇聯惶恐沮喪的反應 英俄在整個戰爭期間的互動 第厄普與藍色作戰發生在時間上的重疊
尤其是第厄普與史達林之役確實的時間發生點
不由得使在下猜測邱吉爾藉原有的計劃應付一下史達林 作個順水人情
不會不可能 也不是說一定有關係
希望能見到絕對的證據支持任一種說法
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英國紳士的膽量－－－1942聖納澤特攻作戰
