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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
 Posted - 07/03/2009 : 01:32:56
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在k島看到有人討論~~
不過個人對存在艦隊比較有映像的是德國~~
艦隊主要用來通破和牽制英國海軍~~
但德國是陸權國家阿~~
海軍只是配角
主力是陸軍阿~~
台灣的陸軍根本走不出去~~
而且一定需要運補
也就是需要船隻護航船團出去~~
勢必會發生海戰阿....
那存在艦隊理論就不適用吧.....
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 02:25:55
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fleet in being is too awful for a small isle...
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 03:55:42
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離開空軍戰機的作戰半徑
台灣艦隊沒有空優就是死路一條
之前好像有前輩發言
防空戰力最強的基隆級
標準飛彈根本也不須裝滿
因為打不到一半就會被阿共飽和攻擊擊沉
覆巢之下無完卵
基隆級一沉
其他巡防艦大概也要跟著殉葬
然後整個艦隊就灰飛湮滅了...再也不存在了 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 09:05:29
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存在艦隊理論好像已經被玩得過頭了......實務上這種理論比較適用的範圍,一是通商破壞戰以少量牽制多數,二是國際政治上大國對立時與大國有關的小國艦隊的應用,原則上屬於一種籌碼.
台灣是不得不有艦隊,因為你的物資出入需要,養艦隊不是單純牽制人而已,還要有用處,要適用這個理論是有可能但有難度,比方中美軍事對峙時台灣艦隊就有可能搞存在艦隊,但不是這種局勢的話......
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 20:29:10
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小弟再提一個問題 希望能拋磚引玉
空軍是不是也有fleet in being的戰術
例如伊拉克空軍 前南斯拉夫空軍 戰術是都龜縮起來 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 20:54:17
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空軍那個與其說是戰術不如說是不得已,"存在空軍"基本上比較類似笑話,除非你是存在於敵人打不到的大後方,避免遭到第一擊奇襲的摧毀.
高層當然會覺得制空權爭奪戰打不贏就把飛機先藏起來,等到敵人發動陸上作戰時再拿來用,這對兩伊這種正常一天幾十架次最大努力一天百來兩百架次的空軍或許有意義,因為最大努力也只能一天去打兩三個有嚴密防空的陣地,或是四五個防空不怎麼樣的陣地,把敵方的陣地炸過一輪可能超過一個月,該修的早修好了;可是當初碰到美國這招行不通,因為美國是正常一天七百架次最大努力一天一兩千架次,還有那種不需要三四五六十架次而只要兩三架次就可以幹一個目標的匿蹤攻擊機隊,伊拉克全國目標最多兩天甚至半天就可以通通輪炸過一回,還沒算可以用戰斧去幹的目標,不要說修東西,可能被炸過的剛點完名確認無誤能煮飯開伙就又來炸一次了......這種時候你留下來的飛機就只能用來稀釋敵人攻擊架次而已......
當然如果你考慮有條件投降戰後還要保留國防的話,藏飛機還是有用的,但不是這次戰爭用......
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/03/2009 : 22:01:13
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伊拉克的飛機為什麼要飛伊朗
他們不是對頭麼
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dasha
版主
41537 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 07/04/2009 : 17:55:24
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存在艦隊的真正意涵不是讓艦隊存在，而是讓威脅存在。
如果艦隊本身不具威脅的話，其實也不用管你，就像甲午戰爭的終盤北洋艦隊那
樣。
這是存在艦隊理論的矛盾──對敵人威脅增加，難以保存艦隊；想保存艦隊，對
敵人威脅減少。
台灣的海域太窄，聰明的指揮官如果將敵人的海軍壓制在港內，那就登陸之後奪
取母港即可；如果逃出作戰海域，那還是壓制本島即可。
就結果來說，台灣海軍若不戰鬥，那存不存在一點意義都沒有。美國海軍若抵
達，那台灣海軍的戰力只是附贈的，美國海軍若不來，那台灣海軍的逃跑跟龜縮
對局勢毫無幫助。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/04/2009 : 21:47:25
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太悲觀了吧
個人認為潛艦不受該理論制約
因為敵人大概也不清楚還有多少fleet in being
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 07/05/2009 : 18:03:40
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存在艦隊理論既然要讓威脅存在，若不三不五時擺出個威脅姿態或偷打一下，根本很難讓人神經緊張。
但在短期戰爭中這樣做沒啥意義，長期戰才有效。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/05/2009 : 18:14:07
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增加對敵人的威脅而又保存自己艦隊的作法,就是打非主戰軍艦,比方商船或運輸艦登陸艦之類.現代商船因為大部份登記在某些莫名其妙國家之下而不好攔截,過去商船主要登記在自己國籍下時,符合國際法的商船封鎖對於一個國家的經濟傷害是很恐怖的......所以搞到最後這套以通商破壞戰最合適.不過二次大戰美國也有以在太平洋剩下的航艦大搞游擊到處轟日本基地的戰例,珊瑚海中途島兩次會戰都是美國逼得日本這樣打的,而且很成功的讓日本打了不太甘願而失敗的會戰.
所以最後看你應用的角度,用得好的就是整天打游擊,用不好的就是擺在基地吸引敵人,如果敵人兩線作戰那就會顧此失彼,但敵人只有你一個敵手時,存在艦隊就是等敵人甕中捉鱉......
潛艦不見得不受制約,只是你比較難估算敵方潛艦剩餘數量,但打一陣子後不太容易找到你的潛艦了,那就可以當作威脅減低到可容忍程度.
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/05/2009 : 18:29:48
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打掉了利比裏亞，巴拿馬註冊的商船應該沒人管吧
不管他的東家是中國日本美國
難道還會遭到這些莫名其妙的國家報復
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dasha
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/05/2009 : 18:48:23
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quote:
Originally posted by morningstar
打掉了利比裏亞，巴拿馬註冊的商船應該沒人管吧
不管他的東家是中國日本美國
難道還會遭到這些莫名其妙的國家報復
解放軍想玩大一點的話
可以玩看看
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/05/2009 : 18:59:07
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sigh 只談風月比較好
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Edited by - morningstar on 07/05/2009 19:56:00 |
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dasha
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台灣適合存在艦隊理論嗎?
