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pcgamer
我是老鳥
11300 Posts |
 Posted - 05/13/2009 : 14:29:36
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>>像這次規定競標的槍要能變身為聖誕樹~注定沒有專用導軌的91不必去領標了~
>>很多事情若非承辦人公開回答各項細部的狀況下~建議最好省略~
這麼說,軍備局不會為了警方的"特殊需求"而去另外開發專用的裝備去競標了嘛??
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/13/2009 : 15:30:48
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你知道65/91一次開模造板機最低的數量是多少??
不多~才3000個而已~還不算工錢說~沒有人會為了高雄十幾把槍的需求搞個魚骨頭~就算搞的出來那價格你買的起??
所以你應該說軍備局的長官要是有點靈感的話~將91授權台灣數家bb槍廠製造電動/氣動bb槍~
順便趁勢結合民間與軍方那不到600把魚骨頭的訂單~自行研發或公開徵求用在91上的魚骨頭後~
外包生產~以量制價~
65k2用的鋁合金魚骨頭小弟早就跟601與那個黃姓將軍展示過了~可惜叫好不叫座~正式需求=0~只好將庫存加減賣給******
91因為一直沒法取的官方認可~所以無法丈量實際尺寸~與實彈射擊近萬發的測試~
不然我早就造出來了~
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公雞
新手上路
204 Posts |
Posted - 05/13/2009 : 23:42:29
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quote:
Originally posted by 冗丙
65k2用的鋁合金魚骨頭小弟早就跟601與那個黃姓將軍展示過了~可惜叫好不叫座~正式需求=0~只好將庫存加減賣給******
91因為一直沒法取的官方認可~所以無法丈量實際尺寸~與實彈射擊近萬發的測試~
不然我早就造出來了~
601啊
如果是AH-1W或UH-1H用的鋁合金魚骨頭他們可能比較感興趣說 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/14/2009 : 08:47:19
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你在搞笑呀~
我有沒有貝爾原廠認證??還提供幾年保固哩??
而且那是軍師大大的範圍~我可不想走在路上突然後腦杓多了.22的彈孔後倒地~
還是認份一點搞個bb可以用真品可以玩的東西較實在~91專用的魚骨賣個600套我就回本了~
只是苦無機會呀~
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/15/2009 : 02:46:21
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我不用.22的
最小.50起跳
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1951 Posts |
Posted - 05/15/2009 : 16:21:23
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| .50 .....應該不會有彈孔，因為一槍爆頭！？ |
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katyguo
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 05/19/2009 : 14:31:38
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台灣除了輕武器和雲豹 也沒什麽整套武器能在外銷上有競爭力吧？而且裏面又有哪個是完全自己把握知識產權的呢？
又有多少是如版主所說的怕被大陸得到技術？？大陸在軍工技術上還沒有哪項是需要得到台灣技術的吧？（晶圓？？） |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/20/2009 : 09:04:10
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錯~
連雲豹與輕兵器都沒競爭力~
落後雲豹半年的老共一次推出8*8的車款有四種進入實測階段~我們只有3種就停了~還在跟中鋼吵鋼板強度問題~
老共最新的50重機槍空重只有20公斤~我們的50空重38公斤~價格跟我們差不多~
老共外銷主力的仿pkm機槍只有8.5公斤~我們t74有12公斤~價格老共較便宜~
老共成都集團的仿m4a1已經在加拿大鋪貨超過一年有餘~價格比我們t91一支1.8萬便宜~
至於彈藥~那就不用說了................ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
Posted - 10/08/2013 : 04:36:32
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台製 5.56mm 子彈 前幾天在美國上市
一箱 1000 發四百美元加運費 不算便宜
國防展上聽到的消息 是這批推進藥和底火由買方提供
彈頭彈殼在台灣製造
可惜彈殼印記客製化 看不出產地
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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pcgamer
我是老鳥
11300 Posts |
Posted - 10/08/2013 : 11:19:23
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| ......這個就當做算是單純的『輸出原物料』吧........ |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 10/08/2013 : 12:51:00
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以前聽過當過警察的他說警政署跟菲律賓買過5.56mm子彈ˋ因為菲律賓很便宜ˋ品質就不知道了~
這也是一個隱憂ˋ不ˋ沉痾ˋ我國對軍火外銷策略是夠龜的ˋ跟南韓新加坡實在差太遠ˋ菲律賓目前軍火製造能力很低ˋ就像幾十年前的南韓ˋ現在菲律賓總統一直要提振經濟和軍備ˋ當然軍火工業也在其中ˋ也可能來挖我們聯勤的人才過去或者和南韓等國合作ˋ那天菲國也來賣子彈(比我們便宜很多的)給美國就像香蕉那樣也是有可能的吧?! |
Edited by - hawkeye on 10/08/2013 12:52:12 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 10/08/2013 : 15:26:19
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quote:
Originally posted by 冗丙
我會這樣寫是因為軍警採購單位互槓超過十幾年~
可是警方只願意外購希臘死必死噴火彈~裝藥不足就算了~還會裝錯藥噴火~
而警方這幾年的採購都偏向軍火商~你難道不知道上次MP5事件的綁標手法之ㄧ是賣槍還要賣彈~
这个是警方的收了军火商的好处还是仅仅是官僚作风问题？
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 10/10/2013 : 05:21:17
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quote:
Originally posted by hawkeye
以前聽過當過警察的他說警政署跟菲律賓買過5.56mm子彈ˋ因為菲律賓很便宜ˋ品質就不知道了~
這也是一個隱憂ˋ不ˋ沉痾ˋ我國對軍火外銷策略是夠龜的ˋ跟南韓新加坡實在差太遠ˋ菲律賓目前軍火製造能力很低ˋ就像幾十年前的南韓ˋ現在菲律賓總統一直要提振經濟和軍備ˋ當然軍火工業也在其中ˋ也可能來挖我們聯勤的人才過去或者和南韓等國合作ˋ那天菲國也來賣子彈(比我們便宜很多的)給美國就像香蕉那樣也是有可能的吧?!
菲律賓子彈在美國已經很常見
叫做ARMSCOR, 主打對象是低價練習用子彈
算是最便宜的銅殼子彈
這家規模不算小, 不少比賽都是這家廠商贊助的
南韓子彈主要是PMC廠, 算是中等價位的廠牌
不少警局都用這牌練習
希望哪天也會看到台灣子彈大量上市, 最好也搞出民版T57,T65, T91
我一定買一把捧場 |
Edited by - Lugiahua on 10/10/2013 05:23:12 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 10/10/2013 : 07:23:07
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菲律賓是因為歷史因素,軍火廠很多......
台灣這邊軍方警方本身收好處的狀況已經減少,通常收好處的是議員...... |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 10/10/2013 : 10:25:52
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台灣主要還是卡在：
1.我們主要是官營兵工廠，輸出限制很多，民間配件工廠的限制也很多。
2.品質比不上歐美傳統高級貨，要比便宜中國等地兵工廠的競爭力更強大。
代工算是一個路線，但是要打響自己的牌子就難了──這一直是台灣製造業的困擾，研發能力弱。
就算是輕武器的槍械方面，我們不像美國有一堆具實戰經驗的歸還兵跟民間用槍
人士，想要測試很多州可以隨便找個空地就當靶場，研發能力遠比不上美國也是
當然的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/10/2013 10:29:07 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 10/10/2013 : 10:55:43
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我覺得出口現役步槍(當然要改成民用版)是可行的
因為目前市面上競爭對手的價格都遠比聯勤的高
而且美國不能購買中國製的AR或是M14步槍, 所以並沒有跟中國廠商競爭的問題
以T-91為例, 市面上類似的AR活塞式步槍, 售價都超過1200美元以上
T-91造價單把約六百多美元, 中間可以斟酌的空間相當大
中野兄說台灣缺乏測試環境, 我認為出售民用槍枝反而是幫助台灣測試輕武器的管道, 因為民間採購量不小, 有什麼設計上的缺點很快就會被發現
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 10/10/2013 : 11:09:55
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quote:
Originally posted by Lugiahua
我覺得出口現役步槍(當然要改成民用版)是可行的
因為目前市面上競爭對手的價格都遠比聯勤的高
而且美國不能購買中國製的AR或是M14步槍, 所以並沒有跟中國廠商競爭的問題
以T-91為例, 市面上類似的AR活塞式步槍, 售價都超過1200美元以上
T-91造價單把約六百多美元, 中間可以斟酌的空間相當大
中野兄說台灣缺乏測試環境, 我認為出售民用槍枝反而是幫助台灣測試輕武器的管道, 因為民間採購量不小, 有什麼設計上的缺點很快就會被發現
外銷(尤其是外銷美國)的話還要加上額外的法律成本...
美國槍廠告人告很兇的.... |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 10/10/2013 : 11:51:00
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quote:
中野兄說台灣缺乏測試環境, 我認為出售民用槍枝反而是幫助台灣測試輕武器的管道, 因為民間採購量不小, 有什麼設計上的缺點很快就會被發現
這是相對能力的問題。
就好比以前中原人也學養馬，但是說到關於馬的Know How還是北方人跟遊牧民族
有優勢，因為他們用馬用得更多。
已經有傳統大廠的市場，後進廠商都會有類似的進入障礙，就是累積的Know How
低很多。要改善這點的方法只有一種就是砸重金聘請有經驗的設計師，但是台灣
不開放槍械那這些進口Know How也注定是學院內的高深知識，不若美國普及。
歐洲的老槍廠走高級路線但是現在也是要大舉參入美國市場才能存活，很多都已
經乾脆在美國設廠了。
武器法律限制也是非常嚴重的問題，歐洲兵工廠的淵源都比現代法律還早所以這
沒問題反而是法律要遷就這些老兵工廠跟相關人士，台灣這就難了。
比如說我們現在想在台灣開一間民營槍廠純作出口，要通過的政府審核就跟山一
樣多，還不一定會過。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/10/2013 11:55:17 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 10/10/2013 : 14:11:40
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by Lugiahua
外銷(尤其是外銷美國)的話還要加上額外的法律成本...
美國槍廠告人告很兇的....
不一定要聯勤在美國直銷
可以找美國公司合作代銷, 像是Springfield公司的產品大多是外國工廠代銷入美的
卡拉西尼可夫在美國記得也是有進口商的 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/17/2013 : 16:48:11
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就是2004年在新疆模擬攻擊清泉崗的假想敵訓練所要進口的彈藥，槍是用保利仿的m16a1，衣服就是某個沒良心的外包商在大陸生產的國軍大迷彩~啊共直接扣下來幾個貨櫃使用。
等到重慶某廠彈藥生產線建立起來之後就沒再進貨了，反正剛好緬甸克欽族與第三世界國家也需要所以成立生產線是剛好~
這跟螞蝗上任無關~相關彈藥都是轉口經第三國到左岸，並非貨櫃船直接開過去~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 12/17/2013 : 22:13:51
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quote:
Originally posted by 冗丙
就是2004年在新疆模擬攻擊清泉崗的假想敵訓練所要進口的彈藥，槍是用保利仿的m16a1，衣服就是某個沒良心的外包商在大陸生產的國軍大迷彩~啊共直接扣下來幾個貨櫃使用。
等到重慶某廠彈藥生產線建立起來之後就沒再進貨了，反正剛好緬甸克欽族與第三世界國家也需要所以成立生產線是剛好~
這跟螞蝗上任無關~相關彈藥都是轉口經第三國到左岸，並非貨櫃船直接開過去~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
5.56*45的弹药大陆很早就可以产了（确定在2004年以前），一直以北方工业的名义出口 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/18/2013 : 09:01:12
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那妳們大可以在彈箱與木箱上直接噴上205廠的廠徽模擬!!那又何必進口??
以北方名義出口的事情有懂得都知道，在1990年中期重慶就幫伊朗建立起仿m16a1的生產線了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 12/18/2013 : 13:09:13
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quote:
Originally posted by 冗丙
那妳們大可以在彈箱與木箱上直接噴上205廠的廠徽模擬!!那又何必進口??
以北方名義出口的事情有懂得都知道，在1990年中期重慶就幫伊朗建立起仿m16a1的生產線了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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所以才有疑问，都是北约标准弹，有差别也很小。其他弹药还说得过去，比如40mm榴弹什么的。 |
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標題 |
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對於台灣軍火外銷的探討
