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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 11/10/2015 :  00:46:30  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by darkmoon
並協助我方修改並建造
這個並就是大學問，成功級經驗就已經證明在中間會參一咖的人不只有簽約客戶，版權的擁有者美國政府也動了一手，SQQ-89+SQR-19就這樣被砍掉了(當然被砍掉的不只有這玩意，直升機的Hawk link也被取消，SLQ-32與直升機資料鏈一併被砍)

國軍終究是被(美國國務院)授權造出一艘符合美國政策的軍艦，別認為簽合約就最大阿


大學問?! 這麼唬爛也敢亂講?!

SQQ-89美帝1986年才開始在史普魯恩斯上測試,
1990年才第一次裝在佩里級上.
成功級1989年簽約,1990年動工.
請問美帝是要怎麼給你SQQ-89?!

美帝是你什麼人? 有義務把自己最新,都還沒用的東西,給你用嗎?
也太自我感覺良好了吧?! 其他的就不想講了,自己查!

已經講過是技術合作了,新修改的成功級的智慧財產權,
就是在我方還有米方廠商手上,
設計藍圖由G&C提供和修改,建造的技術顧問,就變成Bath,
加上戰系的Unisys,總共三家米國廠商.
米國政府名義上避都來不及,還參一腳?!
(最多就是暗地有個PMO, 參見海風泱泱 p. 179)

技術本來就是在開發者手上,
憑什麼你出錢就要給你???
既然是武器技術和系統,每一項都要政府核准出口,這是天經地義的.
別人沒有義務一定要核准.
有些東西買得到,有些東西買不到是很正常的.
這跟我們能不能修改,一點屁關係都沒有.

有沒有最大,跟簽約有個鳥關係?
看來您沒有商業經驗,才會講這種鬼話.
雙方的權利義務都是寫在合約上面,
只要你的權利寫上去了,對方就有義務要兌現. (和法律牴觸無效)
就是這樣,沒有誰大誰小!!!

沒有看書的某些網友,還不知道一個重點.
美帝控制數量,根本就不是從設計著手.
是從造艦的物料上控制,成功級的物料包,就只批准了八套.
再多造也沒有零件.

成功級單單電纜就有220種規格,根本不要想樣樣都自製.
有很多一定是要跟米國買的.
不是自已沒能力,像有個管子,每艘船只要30cm,就八根而已.
你會為那八根管子,去設一個工廠來造嗎?
白痴才會這樣幹.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 11/10/2015 00:58:43
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PPcat
新手上路

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Posted - 11/10/2015 :  08:52:32  會員資料 Send PPcat a Private Message  引言回覆
成功級上有一種特殊規格的電池.老美要走時把維修.採購權交與一位朋友.從此一年工作三十天!四.五十年全家吃飽飽!
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 11/10/2015 :  09:22:30  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100



大學問?! 這麼唬爛也敢亂講?!

SQQ-89美帝1986年才開始在史普魯恩斯上測試,
1990年才第一次裝在佩里級上.
成功級1989年簽約,1990年動工.
請問美帝是要怎麼給你SQQ-89?!



https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Combat_systems_of_the_FFG-7_class.png

裝備於派里級飛彈巡防艦的版本是簡化的AN/SQQ-89(V)2，於1985年首度安裝在派里級飛彈巡防艦科特號（USS Curts FFG-38）上進行測試

http://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/archives/command-operation-reports/ship-command-operation-reports/j/jarrett-ffg-33-i/1988.pdf

1988年FFG-33就已經裝上SQQ-89(V)2

時間軸亂掉啦
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 11/10/2015 :  09:43:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Combat_systems_of_the_FFG-7_class.png

裝備於派里級飛彈巡防艦的版本是簡化的AN/SQQ-89(V)2，於1985年首度安裝在派里級飛彈巡防艦科特號（USS Curts FFG-38）上進行測試

http://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/archives/command-operation-reports/ship-command-operation-reports/j/jarrett-ffg-33-i/1988.pdf

1988年FFG-33就已經裝上SQQ-89(V)2

時間軸亂掉啦


自己沒讀清楚,FFG-33是1988年開始維修,到1989年都還躺在船塢裡,
哪裡有裝好? 這跟我講的1990年派里才有SQQ-89相吻合.
請問這種情況,台灣怎麼可能會有SQQ-89????

還是自己提供的資料,才兩頁也不讀清楚?

https://ja.wikipedia.org/wiki/AN/SQQ-89
AN/SQQ-89

...
SQQ-89の開発は、これに応じて、ASW-CSI（対潜戦闘システム統合）
計画のもとで開始された。SQQ-89 RおよびDの開発は1976年に開始され、
コンセプト開発は1979年に完了した。
1981年にはジェネラル・エレクトリック社に対して全規模開発が発注され、
1986年1月より、スプルーアンス級駆逐艦の「ムースブラッガー」の艦上にて運用試験が開始された。
...

這個是SQQ-89(v)1的歷史,您講的1985年FFG-38的連接完全沒資料,個人不予置評.
不過日文Wiki上是寫1986年1月開始測.1985年就不知道是啥東東.

所以結論還是一樣,那時怎麼搞到SQQ-89??? 可以解釋一下嗎?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 11/10/2015 09:44:25
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 11/10/2015 :  10:17:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/archives/command-operation-reports/ship-command-operation-reports/c/curts-ffg-38-i/pdf/1986.pdf
Command History USS Curts (FFG 38) Year 1986.

找到FFG-38的歷史資料了!
這個算是我的錯,我被日文Wiki誤導,以為1986年是首發測試.

看來首發測試艦的確是FFG-38 Curts,而且可能是建造之初就裝上了. (1983)
不過,很明顯的是測試開發用,文件中不是test就是demo.
看來到1986年,FFG-38的SQQ-89都還處於測試狀態.
1990年應該算是佩里級正式開始使用SQQ-89.

這段測試歷史,還是支持我們先前的結論.
那就是1990年,到哪去搞到SQQ-89????

連美帝都是剛正式裝備的東東,是怎麼擺進成功級勒???

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Edited by - cwchang2100 on 11/10/2015 10:19:57
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darkmoon
路人甲乙丙

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Posted - 11/10/2015 :  10:19:37  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100



自己沒讀清楚,FFG-33是1988年開始維修,到1989年都還躺在船塢裡,
哪裡有裝好? 這跟我講的1990年派里才有SQQ-89相吻合.
請問這種情況,台灣怎麼可能會有SQQ-89????



http://pentagonus.ru/publ/36-1-0-391

MDC在SQQ-89介紹(連結已死，但我想還找得到存檔)也提到1985年就開始測試
1989年成功級簽約時已經有船隻上服役SQQ-89(V)2了，而這型艦艇大部分人肯定會遺忘:復仇者級掃雷艦，該艦的偵雷設備正是用SQS-56+SQR-19
派里級只是將相同架構的裝備移植，所以主要是在排各艦修期進廠增裝，測試早就結束

至於海軍簽約時連這點都不知道，個人認為這說不通
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 11/10/2015 :  10:24:28  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon
http://pentagonus.ru/publ/36-1-0-391

MDC在SQQ-89介紹(連結已死，但我想還找得到存檔)也提到1985年就開始測試
1989年成功級簽約時已經有船隻上服役SQQ-89(V)2了，而這型艦艇大部分人肯定會遺忘:復仇者級掃雷艦，該艦的偵雷設備正是用SQS-56+SQR-19
派里級只是將相同架構的裝備移植，所以主要是在排各艦修期進廠增裝，測試早就結束

至於海軍簽約時連這點都不知道，個人認為這說不通



為什麼說不通? 美帝什麼研發裝備都要通報中華民國嗎?
不管當時真的知道不知道,其實根本沒道理一定會讓你知道.

你現在知道美帝在秘密研發哪種武器嗎?
F-35美帝都IOC了,你拿得到嗎?
我不懂,為什麼您就一定認為美帝剛裝備的武器,就一定有義務給台灣?
就算台灣出得起,別人也不見得會給呀!
而且不只美帝,其他國家也一樣.

別再凹了.

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Edited by - cwchang2100 on 11/10/2015 10:28:31
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darkmoon
路人甲乙丙

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Posted - 11/10/2015 :  10:34:21  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100



為什麼說不通? 美帝什麼研發裝備都要通報中華民國嗎?
不管當時真的知道不知道,其實根本沒道理一定會讓你知道.




別忘了成功級是由FFG-59作為設計原型，講了老半天，那艘船上有甚麼呢?
http://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/archives/command-operation-reports/ship-command-operation-reports/k/kauffman-ffg-59-i/1988.pdf


THE ADDITION OF THE SQQ-89 SYSTEM TO FLIGHT FOUT FFG-7 SHIPS, LIKE THE KAUFFMAN,GIVE HER FRONT LINE CAPABILITY AGAINST THE MOST ADVANCED SUBMARINES IN THE WORLD. THIS ADDS THE MISSION OF ANTISUBMARINE SANITATION, PATROL, AND DELOUSING

結論是，FFG-59完工時已經裝上SQQ-89，在1989年3月的文件已經證明
使用相同版本建造的成功級說不曉得，那不正代表合約被第三方弄了幾輪了嗎?
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 11/10/2015 :  10:44:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by darkmoon
別忘了成功級是由FFG-59作為設計原型，講了老半天，那艘船上有甚麼呢?
http://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/archives/command-operation-reports/ship-command-operation-reports/k/kauffman-ffg-59-i/1988.pdf


THE ADDITION OF THE SQQ-89 SYSTEM TO FLIGHT FOUT FFG-7 SHIPS, LIKE THE KAUFFMAN,GIVE HER FRONT LINE CAPABILITY AGAINST THE MOST ADVANCED SUBMARINES IN THE WORLD. THIS ADDS THE MISSION OF ANTISUBMARINE SANITATION, PATROL, AND DELOUSING

結論是，FFG-59完工時已經裝上SQQ-89，在1989年3月的文件已經證明
使用相同版本建造的成功級說不曉得，那不正代表合約被第三方弄了幾輪了嗎?


沒看書就不要胡說八道!

船體是ㄧ回事,戰系和武器是另一回事.
C&G和Bath負責船體,Unisys負責Mk-92.

其實我不懂你的思維是怎麼想的.
付了錢,就什麼看得到的都想要嗎? 這麼老大?
這不是買汽車,看到的都可以裝.

麻煩改變一下自己的心態,
這樣看事情會比較不偏激.

-----------------

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darkmoon
路人甲乙丙

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Posted - 11/10/2015 :  10:52:27  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100



沒看書就不要胡說八道!

船體是ㄧ回事,戰系和武器是另一回事.
C&G和Bath負責船體,Unisys負責Mk-92.

其實我不懂你的思維是怎麼想的.
付了錢,就什麼看得到的都想要嗎? 這麼老大?
這不是買汽車,看到的都可以裝.

麻煩改變一下自己的心態,這樣看事情會比較不偏激.


小弟既不強調凹人，亦未聲稱別人怎樣，只陳述一個狀態
那就是1980年代合約沒寫的就不能做，無論是把派里級船體設計大改出一種新船還是其它玩法
不是當年買了船艦技術文件老美就容許其它國家在未獲授意下就能再設計，即使有辦法拿得到代用料件甚至是代用主機還是怎樣來著都不行
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 11/10/2015 :  10:57:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon
小弟既不強調凹人，亦未聲稱別人怎樣，只陳述一個狀態
那就是1980年代合約沒寫的就不能做，無論是把派里級船體設計大改出一種新船還是其它玩法
不是當年買了船艦技術文件老美就容許其它國家在未獲授意下就能再設計，即使有辦法拿得到代用料件甚至是代用主機還是怎樣來著都不行


違反合約的2080年也不能做.還1980年勒....
除非是法律追溯期外,要不然任何時候都不能違反合約.

只要拿得到料,像是國產武器,台灣愛怎麼裝就怎麼裝,這是沒問題的.
至於裝了會不會出人命,那是技術問題.

我猜你把"自己改"當成"違反合約",這就是錯的,合約沒有禁止台灣改船.
也把"合約沒寫的"一律當成"違反合約".這在概念上就是大錯誤.

您所講的明顯不合現實.

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Edited by - cwchang2100 on 11/10/2015 11:10:58
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ki1
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Posted - 11/12/2015 :  00:44:34  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by zfss
这个厂家不保修么？


保修是另一回事,過了採購的保固期,會有另外的維修約.
主要是品質不好,採購方的面子掛不住.

quote:

虽说对中美海军，056和佩里都是打杂舰，但是规格的差距也太大了点。。。
056虽然便宜，但台湾应不需要这种低规格的吧


主要是因為當年規劃二代艦時,有規劃1,000-2,000噸級,
原本還打算買韓國的蔚山級,後來變成康定級(拉法葉級).
其實建軍規劃上一直有想用1,000-2,000噸級,只是事與願違.

056和派里級最大的差別就是自持力,
056本來就打算用來保護軍港和近海巡邏,沒打算出遠洋.
派里級可是要全球跑透透,1,000-2,000噸級是不好用的.
台灣也不是全球海軍,照理來說是可以小一點,可以省一點維持費.

不過056也是有點小,因為這一級艦台灣會用來反潛.
所以必須要能裝好一點的聲納和反潛直升機.
056其實還太小,應該要再大一點,約兩千噸上下會比較好.

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遠洋反潛又要儘量縮小的話,李安達(TYPE12I)一系似乎是個比較好的解?
至少在耐波性和結構強度上沒有戰後美國DE/FFG那樣的"好評"...
現在武器縮小化後也緩解了這系列當初武裝不足的問題
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 11/12/2015 :  02:20:36  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1
遠洋反潛又要儘量縮小的話,李安達(TYPE12I)一系似乎是個比較好的解?
至少在耐波性和結構強度上沒有戰後美國DE/FFG那樣的"好評"...
現在武器縮小化後也緩解了這系列當初武裝不足的問題




此級艦算是經典之作,但是也太老了一點.
應該是指他的噸位和配置相當合理,品質也相當的好.

此級艦一開始就是以反潛為設計目的,可以說是專業反潛艦.
一開始也沒有反艦飛彈,後來才把A砲位的4.5籿砲改為飛魚飛彈.
敝國海軍可能無法接受如此激烈的改法.

現代化的話,可能要傷腦筋的是防空及反艦的分配問題.
因為寬敞的直昇機甲板佔了相當大的位置,再加上A砲位,習慣裝快砲.
CIWS應該就是裝在原來海貓的位置.剩下的地方不多.
如果可以學沱江艦的水線排煙,將甲板空出來,擺擺基本的防空和反艦飛彈.
那應該還是OK的.但是不要貪心放太多,意思意思就好了.

Leander-class是一個很好的設計典範.
先把反潛做好再說,其他的能省就省.
也不會企圖塞太多雜七雜八的東西進去,以保障它的耐波性.
它的重心看來也蠻低的,皇家海軍當年的設計功力,還是蠻強的.

這就看看有沒有擔當,因為,設計出來大概會有人講話.嫌武裝薄弱之類的.
不過如果有這一級艦出來,是可以替換諾克斯級(濟陽級)的位置.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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Edited by - cwchang2100 on 11/12/2015 02:34:54
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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 11/12/2015 :  08:05:16  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
所謂的好評也要看評論者水平，如果什麼都有才叫好，大概只有蒙大拿級戰鬥艦的大小才裝得下。

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MDC Naval Ensign.
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 11/12/2015 :  22:31:31  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1
遠洋反潛又要儘量縮小的話,李安達(TYPE12I)一系似乎是個比較好的解?
至少在耐波性和結構強度上沒有戰後美國DE/FFG那樣的"好評"...
現在武器縮小化後也緩解了這系列當初武裝不足的問題




此級艦算是經典之作,但是也太老了一點.
應該是指他的噸位和配置相當合理,品質也相當的好.

此級艦一開始就是以反潛為設計目的,可以說是專業反潛艦.
一開始也沒有反艦飛彈,後來才把A砲位的4.5籿砲改為飛魚飛彈.
敝國海軍可能無法接受如此激烈的改法.

現代化的話,可能要傷腦筋的是防空及反艦的分配問題.
因為寬敞的直昇機甲板佔了相當大的位置,再加上A砲位,習慣裝快砲.
CIWS應該就是裝在原來海貓的位置.剩下的地方不多.
如果可以學沱江艦的水線排煙,將甲板空出來,擺擺基本的防空和反艦飛彈.
那應該還是OK的.但是不要貪心放太多,意思意思就好了.

Leander-class是一個很好的設計典範.
先把反潛做好再說,其他的能省就省.
也不會企圖塞太多雜七雜八的東西進去,以保障它的耐波性.
它的重心看來也蠻低的,皇家海軍當年的設計功力,還是蠻強的.

這就看看有沒有擔當,因為,設計出來大概會有人講話.嫌武裝薄弱之類的.
不過如果有這一級艦出來,是可以替換諾克斯級(濟陽級)的位置.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


印尼在機庫兩側各裝了兩管P-800用的垂直發射管(光是彈體就12噸了)
換成MK41的話大概可裝兩邊各四管左右
再加上原本煙囪和後桅間的兩套魚叉的話跟現在的諾克斯也差不多了
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ASMP
路人甲乙丙

1286 Posts
Posted - 11/13/2015 :  21:31:41  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
http://www.lts.com.tw/web/ProductOverview_c.jsp?productId=0a7eec712442e4dbe996e2cf265eaef6

龍德造船廠網頁的產品介紹新增了沱江艦，不知道單就船體而言，將來有無外銷的機會。
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小毛
我是老鳥

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9960 Posts
Posted - 11/13/2015 :  22:25:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

這邊有個把船切斷，然後加進一段船身的影片。
https://youtu.be/mwG7z_aowKw

台灣現有的軍艦如果已經空間不敷使用，要不要也來個拉長放大手術？以後不管要裝什麼都不怕空間不夠.....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 11/14/2015 :  09:13:02  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

http://www.lts.com.tw/web/ProductOverview_c.jsp?productId=0a7eec712442e4dbe996e2cf265eaef6

龍德造船廠網頁的產品介紹新增了沱江艦，不知道單就船體而言，將來有無外銷的機會。

等沱江現在傳聞中極為嚴重的問題解決了再說吧。
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dasha
版主

41552 Posts
Posted - 11/14/2015 :  10:48:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
改東西甚至加船身都要有足夠的結構強度,FFG-7這方面小弟比較不看好......
Leander的設計是公認的好設計,雖然船上空間沒辦法讓你防空反潛制海兼顧,但任何一種系統都能裝完整的一套,而且船身設計想加長幾截也不成問題,只是後續艦種做不過人家......
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stroll
路人甲乙丙

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Posted - 11/14/2015 :  12:09:47  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
那個影片據說實際上施工花了2個多月,而且改這種東西不是玩積木中間加長就沒事了,出問題輕則管線配置錯誤,重則大風大浪應力設計錯誤從施工處剪斷掉
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 11/14/2015 :  13:03:57  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
FFG-7不是已經加過一次船身了? 他的設計再加一截也是可能的，不過很多東西(配重)可能要重算
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小毛
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Posted - 11/14/2015 :  21:59:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
據說傳統老舊潛艇也可以用此方法加一段AIP船身，馬上變身高富帥....

缺少裝MK41的空間，讓大家一直想破腦袋要幫成功和康定級強化防空能力都提不出風險較小的辦法。如果可以加長船身重新規劃空間和配重，是不是就解決問題了？



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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aparche
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Posted - 11/15/2015 :  00:28:19  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

據說傳統老舊潛艇也可以用此方法加一段AIP船身，馬上變身高富帥....

缺少裝MK41的空間，讓大家一直想破腦袋要幫成功和康定級強化防空能力都提不出風險較小的辦法。如果可以加長船身重新規劃空間和配重，是不是就解決問題了？

拆掉 MK-13 裝 MK-41 不就不用拉長城功艦身,還有空間把 八枚雄三
放到A甲板原來雄三位置可裝 Nuka 誘餌.

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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aparche
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Posted - 11/15/2015 :  00:32:22  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

據說傳統老舊潛艇也可以用此方法加一段AIP船身，馬上變身高富帥....

缺少裝MK41的空間，讓大家一直想破腦袋要幫成功和康定級強化防空能力都提不出風險較小的辦法。如果可以加長船身重新規劃空間和配重，是不是就解決問題了？

拆掉成功級 MK-13 裝 MK- 41 就好啦 也把雄三 移至A甲板

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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dasha
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Posted - 11/15/2015 :  09:12:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
FFG-7後期版那個只是加裝一小段,不是整艘船切斷加一段.而且像美國飛魚級SSN加裝一段變成華盛頓級SSBN,最大潛深就變小了......
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