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 Battlefield of Money：國際經濟集中討論區2		  發表新標題  回覆本標題
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts
Posted - 07/28/2011 :  17:53:48  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
美國總統歐巴馬及共和黨國會領袖一致呼籲，未來十年要刪減數兆美元預算，但外界更好奇的是，在前總統柯林頓卸任時尚有預算盈餘，美國為何會落到連續九年出現赤字的下場？根據紐約時報的報導，罪魁禍首是布希時代的減稅措施、伊拉克和阿富汗的戰爭軍費支出，以及經濟衰退。


克林頓時代盈余的背景是冷戰勝利的紅利，也就是砍軍費

現在把軍費和健保砍一砍，退休年齡加一加，要盈余也不成問題

不過現實嘛……

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

－－それは　言葉　連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも　願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘルマン・ヘッセ
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 08/06/2011 :  14:54:38  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110806/140/2we1m.html
股災肆虐 各國政府全面警戒
更新日期:2011/08/06 05:30 記者韓化宇／綜合報導
旺報【記者韓化宇／綜合報導】


全球股市昨日跌成一片，災情不亞於金融海嘯時期，顯示市場對歐債危機、美國復甦呈現停滯的擔憂失控。歐洲經濟火車頭德、法領導人，和台灣、日本、澳洲當局昨日紛紛信心喊話，並緊急商討應變措施，全力防堵金融海嘯再度襲捲全球！

（下略）

--

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110806/140/2we1n.html
全球股市慘綠 亞洲貨幣也遭殃
更新日期:2011/08/06 05:30 記者龔俊榮／綜合報導
旺報【記者龔俊榮／綜合報導】


美國股市重挫，引發全球股市一片慘綠，同時牽動匯市激烈變化，亞洲貨幣兌美元紛紛中箭落馬，尤其是日本央行這幾天為避免日圓強力升值，已進場大力干預，日圓一度貶破80隨後反彈，新台幣也在股市大跌衝擊下巨幅震盪，由重貶急拉隨後再回貶，最後收29.05元，貶7.3分。

----

總之留下一個紀錄。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 08/08/2011 :  12:50:43  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
http://news.cnyes.com/Content/20110807/KDYJXNVKTO2AR.shtml

美國降級風暴來襲 全球金融市場“氣象預報”
鉅亨網新聞中心(來源：財訊.COM)
20110807　22:35:31


美債降級風暴來勢洶洶！在經歷了“黑色星期四”之后，寰球金融市場驚魂未定，便再遭滅頂之災：評級機構標準普爾公司5日晚間宣布，將美國長期主權信用評級由AAA下調至AA+，這是美國歷史上首次遭遇降級之痛。市場人士普遍認為，這一降級舉動將對美國乃至全球資產市場造成強勁沖擊。

標準普爾將美國國債從AAA下調到AA+級別，并對未來前景持負面態度，暗示未來1年到一年半的時間內再次下調。所幸當時美國股市已經收市，市場才暫時逃過一劫，然而“躲得過初一，躲不過十五”，下周或許又將迎來一個“黑色星期一”。

一直以來，美國國債都被認為是全球最佳的避險工具，然而，標普此番將美國主權信用評級調降，或令這種市場心理以及全球資金流向發生巨變，尤其是在全球降級及債務危機導致寰球股市剛剛經歷崩盤災難后不久。

外媒分析指出，美國主權信用評級被下調將對其他國家造成連鎖反應，并瓦解市場投資者的信心。未來一周，市場投資者將慢慢消化美國信用評級被調降的消息。

業內人士預計，市場最初的反應是波動，因為投資者無法得知何處避險。從市場走勢上看，周一亞市開盤后，為回應債務評級被下調，美元可能走弱，而美國國債收益率則可能出現上升。

但是，歐元區危機的討論可能再次接棒市場走勢主導權。市場人士指出，更多的資金將轉向收益率較低的瑞士法郎與日元，盡管上述兩國上周已經開始對貨幣進行干預。但是，由于擔憂歐債危機會將西班牙與意大利拖入泥沼，部分投資者仍然會在美元中尋求避險。

英國商務大臣凱布爾(Vince Cable)表示，美國主權債務信用評級遭降“完全在預料之中”。幾周前美國國會就調高債務上限問題爭論不休而無法達成協議時，就已預示了這一結果發生的可能性。他還表示，當前全球資本市場的劇烈震蕩與3年前爆發金融危機時不同，目前引發市場震蕩的主要因素是主權債務問題，而3年前銀行及銀行的穩定性則是關注焦點。

上周，西班牙與德國國債收益率利差一度升至400個基點之上，創下西班牙加入歐元區以來新高；兩國10年期國債收益率也都已接近于曾經“壓垮”希臘、葡萄牙等國的極限水平7%。另一方面，歐元區另一外圍國家塞浦路斯評級遭降，或將申請國際援助，均顯示歐債危機警報遠未解除。

考慮到歐債危機出現向意大利、西班牙等核心國家蔓延跡象，歐洲央行周四時隔4個月再度進入二級市場收購歐元區國家的國債以穩定市場信心。傳聞歐洲央行周四已原則上同意買入意大利和西班牙的債券，但前提是這兩個國家必須提出關鍵性的結構改革措施。消息人士透露，歐盟領導人正在聯手向意大利施壓，要求其在本周末以前宣布作出相關承諾，這樣一來歐洲央行就可以在下周初對債券市場實施干預。

有傳聞稱，為防止全球金融市場出現“黑色星期一”，G7國家財政及央行行長將于巴黎時間今晚6點開始召開電話會議，商議如何阻止西班牙和意大利成為美國評級下調新的犧牲品。各國官員們將在電話會議之后出台相關聲明。

(向坤 撰稿)

免責聲明：本文所載資料僅供參考，并不構成投資建議，世華財訊對該資料或使用該資料所導致的結果概不承擔任何責任。若資料與原文有異，概以原文為準。
世華財訊資訊中心�Geditor@shihua.com.cn 電話：010-58022299轉235


http://www.cnyes.com 鉅亨網

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 08/09/2011 :  04:05:56  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

希臘或愛爾蘭還是冰島這種國家跌落還沒什麼。

20年代跌落這種門的是德國跟日本這種國家，問題才糟糕。


附帶一提的是，到處都有這種陷阱，明天哪國跌落，都並非不可思議。

未必喔，如果是維京群島那麼......

一個不成熟的想法大家思考看看

大神說刺激經濟就是增加政府支出，簡稱支出增加經濟就會復活

假設我拿一塊錢丟到水裡，我門是不是可以理解成這個活動的成本是一塊錢

支出增加但是錢不見了，有悖於大神理論

以此延伸出一個思考，政府支出如果用在收購原料上面會造成什麼結果？

例如汽車生產用到的鋼鐵特殊礦物等等，政府支出消耗大量資金購入大量原物料進入市場，按照市場經濟的概念，供應增加價格降低，民眾花費在購買上的資金減少，那麼經濟是好轉還是變差？
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 10/03/2011 :  08:44:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by huangmin95
以此延伸出一個思考，政府支出如果用在收購原料上面會造成什麼結果？

例如汽車生產用到的鋼鐵特殊礦物等等，政府支出消耗大量資金購入大量原物料進入市場，按照市場經濟的概念，供應增加價格降低，民眾花費在購買上的資金減少，那麼經濟是好轉還是變差？



忘了回。

照凱因斯所說．花錢買垃圾一樣促進經濟，他舉的例子還是叫政府僱人去挖坑。

像我常講，戰爭之所以促進經濟是因為沒比戰爭更浪費錢的蠢事。


不過追根究底，凱因斯的想法是要讓政府的支出推倒骨牌重新啟動經濟，然後再從復甦的經濟中抽稅恢復財政。


但講真的我認為凱因斯用挖坑舉例絕對是有問題的。

因為最後的問題還是要有消費．．．．．．假設從外國購買大量的鋼鐵並且釋出到國內市場，那雖然會刺激使用這些鋼鐵相關的產業，可能會多做一些新型的鋼鐵製品刺激市場（道理就是一大堆東西堆在那，聰明人就會去想些這玩意可以有什麼新用途）。但如果最終的消費不足，那也只是製造一大堆廢鐵而已。

比如說拿鋼鐵大量製造車輛吧，如果車輛便宜到人人買的起，那因為車子是很方便的東西，所以可以預期廉價的汽車可以刺激景氣。而且汽車是實用的工具，刺激經濟跟改善社會的效果就更大。

但如果是拿鋼鐵製造僅供觀賞的奇怪藝術品，因為這種東西的需求甚少，也不是實用品，不如汽車一般管用。因此在刺激經濟跟改善社會上的效果就很有限。



最浪費錢的戰爭固然會讓景氣復甦，但也會增加政府支出導致政府的負債，真正受到戰爭景氣之惠的，並不是交戰國本身，而是那些生產戰爭必需品跟替代資源，賣東西給戰爭中國家的友好國或中立國。

美國之所以在一、二戰中大賺錢，是因為他是各同盟國友好國的大後方工廠，在兩場大戰中都取得了天價的債權，英國欠美國的戰債一路還到21世紀才還清。就連在冷戰當中蘇聯其實也在用廉價石油償還欠美國的債務。

羅斯福的租借法案其實是史上最大的放款案，換個角度來看他誤打誤撞成了成功的銀行家。


回到主題上，所以有用的政府支出刺激景氣，當然也不是單純砸錢買些沒用的東西，而是花錢投資買些或建設些未來會派的上用場的東西。


理論上是這樣的，假設這邊有一個失業的尼特缺乏工作意願陷入景氣停滯，那花錢買些東西的念頭，可以刺激他的工作意願。

買裝飾品的話，裝飾品本身不會造成他的收入增加跟生活改善，只是單純砸錢。

但如果是買面試時更有利的西裝或是可以增加知識的實用書本，或是工作上用的到工具，就可以讓他工作更順利更好賺，未來就可以有更好的生活。

至於買防身用品（軍費）跟附近的流氓國家搞軍備競賽，老實說是一種可怕的陷阱，因為軍備在實用跟沒用之間的界線非常模糊。

按照古人所說，養兵千日用在一時，意思是說有九九九日又二十三時，軍備都是沒用的東西。
(￣︶￣)

而且街頭打架（戰爭）可沒有職業賽，如果你不是打贏了搶錢，那打架可是沒獎金單純是浪費體力而已，去森林裡頭打獵都還比較有建設性。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/03/2011 09:06:28
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 10/03/2011 :  08:54:07  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/3/today-int10.htm
2011-10-3
希臘錢變薄 流行以物易物

〔編譯陳成良／綜合報導〕深陷債務危機的希臘目前失業率超過16%，且經濟還在萎縮。苦日子當前，希臘民眾面對減薪、加稅、能否繼續使用歐元的窘境，已有好幾個組織推動可從事「以物易物」的在地替代貨幣，以因應瞬息萬變的經濟形勢。

紐約時報報導，失業電工馬弗里迪斯和其他5人在濱海城市沃洛斯，創辦了一個結合在地替代貨幣、以物易物機制及露天市集的交易網，一年來會員從50人激增到 400人。馬弗里迪斯表示，他第一次不用歐元而是用替代貨幣，在自辦的露天市集買雞蛋、牛奶、果醬時，還會不自覺掏錢包找歐元來用，但其實不需要。

馬弗里迪斯的組織營運觀念很簡單，民眾上網註冊成為會員，帳戶一開始是零，一旦提供物品或服務，如教人彈吉他、幫人帶小孩、維修電腦等，便可獲得和歐元等值的替代貨幣。會員最多可借300替代貨幣，但要在一定期限內償還。

組織還發給會員類似支票簿的票據，可用來購買其他會員的物品或服務。沃洛斯有幾名自營業者，包括獸醫、裁縫、驗光師，也接受替代貨幣，交換折價優惠。該組織每月辦1次露天市集，性質介於車庫大特賣與農民市場之間，馬弗里迪斯用替代貨幣買到的新鮮食品，就是由當地的農民會員供應。

組織創辦人之一、退休教師荷碧絲強調，該組織不是搞革命，也不是想逃稅，只是順勢發展，構想是讓會員在艱困時期互相幫助，組織和正規經濟平行運作。不過，萬一希臘退出歐元區，替代貨幣組織可讓日常交易繼續運作。

希臘的公部門龐大，工作年齡層5分之1人口在公家單位服務，但學者指出，希臘的社會福利不足以照顧全部有需要的民眾，以物易物組織可填補缺口。希臘政府也注意到這個問題。國會上週通過勞工部所提的法案，鼓勵成立「替代形式的企業及地方發展」，其中包括以物品及服務交換為基礎的網絡。

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講真的，經濟理論上嚴格來說貨幣不過是商品的一種。如果貨幣因為供需失衡失去效果，用別的商品作為媒介來進行交易，只要談的攏，交易還是可以成立。



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/03/2011 08:55:37
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LE323
路人甲乙丙

1140 Posts
Posted - 10/20/2011 :  01:01:19  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
如果要降低失業率
有沒有人想過學納粹德國
規定幾歲以下的男子都要替國家工作半年當便宜勞工
這招現在有效嗎
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 10/20/2011 :  02:13:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

如果要降低失業率
有沒有人想過學納粹德國
規定幾歲以下的男子都要替國家工作半年當便宜勞工
這招現在有效嗎


工作機會實質沒有增加的強制就業，就等於凱因斯說的叫政府出錢僱人去挖坑而已。最後政府出的錢要從哪裡來？

納粹德國其實很快就沒錢財政瀕臨崩潰，佔領捷克、奧地利跟波蘭之後都立刻把他們中央銀行的貨幣準備金的黃金搬空。


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慎．中野
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Posted - 10/29/2011 :  10:06:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/29/today-int5.htm
2011-10-29
消失的66億美援 伊拉克央行找到了

〔編譯張沛元／綜合二十八日外電報導〕一筆由美國國防部託管、總金額高達六十六億美元（約台幣一千九百七十億五千萬元）的伊拉克重建經費，一度因缺乏記錄，以致被懷疑恐怕發生美國史上最大援助金竊案，所幸經過聯邦稽查人員的調查研判，這筆鉅款絕大部分已在二○○三年與○四年轉交給伊拉克政府。

（略）

仍至少有2.1億美元不知去向

不過，波溫也同時發現，仍有部分款項不知去向或違反適當程序。例如，波溫就找不到一筆交給美國國防部官員、存放在一座海珊行宮地下室地窖的兩億一千七百萬美元。此外，美方在○三年十二月，把一億五千萬美元現金在巴格達國際機場交給伊拉克財政部長的做法，也違反伊拉克的規定。

這筆六十六億美元的伊拉克重建經費，是總金額高達兩百一十億美元、由當時負責治理伊拉克的聯軍臨時當局（ＣＰＡ）管理的伊拉克基金的一部分。主要來源是出售伊拉克石油與其他政府資產，以及來自聯合國當初對伊拉克海珊政權實施的以油換糧計畫，大部分款項由紐約聯邦儲備銀行保管。為了加速伊拉克重建，美國發放重建經費時經常沒有做記錄。

----

老美發錢隨便發的習性還真是沒別的國家能學，66億美元不是小數目，就算是虛驚也對很多人的心臟不好。

而且那個存放在地窖的兩億美元是怎麼回事？傳說中足夠讓人游泳的鈔票海嗎？



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慎．中野
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Posted - 11/08/2011 :  15:19:08  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
復活的冰島：
----
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/6701065.shtml
「讓銀行倒是對的」 冰島浴火重生
【聯合報╱編譯田思怡／報導】

2011.11.07 01:24 pm


在冰島爆發銀行倒閉潮，國家瀕臨破產的3年後，冰島經濟正穩健復甦，證明當時政府讓銀行倒閉，以保護納稅人的做法是正確的，冰島也慶幸未加入歐元區，才能從破產危機中全身而退。

（略）
--

http://big5.ce.cn/gate/big5/intl.ce.cn/gjzx/oz/201111/08/t20111108_22821373.shtml
冰島藥方能治歐債頑疾？
2011年11月08日 08:20 來源：解放日報 李良勇

新華社供本報特稿 （李良勇）歐債危機膠著，經濟學家把目光轉向三年前同樣受金融危機重創的冰島。他們認為，從冰島危機得到的啟發是：政府應放任銀行破產，保護納稅人。

冰島銀行分析師喬恩·比耶爾基·本特松6日告訴法新社記者：“就冰島應對危機方式，可借鑒的經驗是保護納稅人和政府財政、避免為……金融危機‘埋單’。”

法新社報道，冰島銀行業巔峰時期資產總值是國內生產總值 （GDP）11倍。2008年底，受全球金融危機和美國雷曼兄弟投資行倒閉影響，冰島多家銀行相繼破產，經濟陷入深淵。

諾貝爾經濟學獎得主、美國經濟學家保羅·克魯格曼認同本特松的看法。克魯格曼在《紐約時報》發表評論文章說：“在別人救助銀行家、讓公眾‘埋單’時，冰島放任銀行破產，事實上擴大了社會保障體系。”
（略）
----

三年前被人幹得要死，看來前景一片黯淡的冰島，今天竟然有人說要學了。

其實國家經濟危機就跟人破產負債一樣，命還在，好手好腳，好好幹總有一天能擺平，不是死掉也不是世界末日。

難的是有人趁你很窮很虛弱的時候趁火打劫，或者是碰上某些非得花錢處理的問題又沒錢可以處理，像是人車禍受傷或國家碰上天災等等。


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Edited by - 慎．中野 on 11/08/2011 15:21:07
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/08/2011 :  15:24:57  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33799007/IssueID/20111108
義大利負債「大到救不了」

新聞本身還好，連結裡頭有張圖解說現在歐洲各國面對財政債務危機的解決策。
基本上都是小孩子也想得到的「加稅+減開支」，難的是跟希臘一樣要國民接受。

財政危機小孩子也知道的解決法：加稅、減開支、發行公債就是三大無腦技，官員的問題只是要在哪邊加稅跟在哪邊減開支，還有債要借多少。只是前兩者很多政權為了選票都不想用，然後濫用第三招，借錢沒計畫還錢也沒計畫，後果更嚴重，就像歐洲現在變成債務危機。

quote:
分隔線

等漫畫《拿破崙 霸道進擊》第一集中文版出來之後，各位可以參考看看當年拿破崙跟他有能的財政部長是用哪招來解決財政危機──雖然是旁門左道的暗黑財政法，但真的成功從有錢不肯掏錢的人手上榨出錢來。

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Edited by - 慎．中野 on 11/08/2011 15:34:22
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慎．中野
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Posted - 11/10/2011 :  04:24:29  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33804661/IssueID/20111110
義債滾雪球 貝老狼狽辭職

貝老因為債務問題終於被請下台了。




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Posted - 11/11/2011 :  05:54:00  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/11/today-fo8.htm
倒債規模創地方紀錄 美國傑佛遜郡破產

總負債超過一五一三億

〔編譯劉千郁／綜合報導〕美國阿拉巴馬州傑佛遜郡（Jefferson County）週三聲請破產保護，總負債超過五十億美元（一五一三億台幣）的傑佛遜郡，也創下美國史上規模最大的市政府破產案，進一步削弱投資人對美國地方政府債券市場的信心。

傑佛遜郡市政委員會在與以摩根大通為首的債權人債務協商失敗後，以四比一表決通過聲請破產案，市政委員奈特（Joe Knight）說：「我們也可以選擇以拖待變，但我認為民眾已經受夠了。」

傑佛遜郡除了因更新地下水道系統舉債超過三十億美元，還積欠一般債券、學校興建債券共十億美元；今年三月阿拉巴馬州最高法院否決該郡每年七千萬美元的薪資稅提議，稅收不足的郡政府財政更是雪上加霜，七千萬美元約佔該郡年稅收的四分之一。

知名債券分析師惠特尼（Meredith Whitney）去年警告，指地方債券面臨幾千億美元的違約風險。近月來聲請破產的地方政府還包括羅德島的中央瀑布市（Central Falls）與賓州的哈里斯堡（Harrisburg）；但也有分析師認為，最新的市政府破產消息對美國三．七兆美元地方債券衝擊有限，地方債券價格不降反升，AAA級的十年市政府債券殖利率，由月初的二．三％降為二．二五％。
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債主：出來混，總有一天要還的！
政府：我破產。


話說地方政府宣布破產，公債的債主是能抄到什麼東西？像是市政府大樓或是市長寶座可以法拍或抵押之類的嗎？

請問有沒有了解聯邦破產法的人來解說一下？


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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 11/11/2011 :  06:59:01  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
美國破產宣告簡單說有兩種，第一階段是重整，第二階段才是清算。

不精確的說，第一階段宣告破產以後可以開始暫時不用還錢，然後提出新的財務重整計畫，重新上路。
對應到政府機關的話，它可以停止支付(或減少支付)原本需要支付給退休公務員的費用，原本應該支付與贖回的債卷及利息。接下來靠出售財產、提出新的擔保(可以是未來的收入)進行融資，重新對企業、政府結構進行整理。

不過這邊不確定是不是破產後就可以不認帳原本的工會協議。很多時候會拖到要宣告破產就是因為工會的力量過於強大，不願做出配合減少福利的決定。

http://en.wikipedia.org/wiki/Bankruptcy_in_the_United_States#Chapters_11.2C_12.2C_and_13:_Reorganization
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/11/2011 :  10:39:03  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
但政府跟個人或公司不同，債主可以用債權對地方行政機關上下其手嗎？

如果是的話真是金錢凌駕於政府的世界。


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http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33807940/IssueID/20111111
專家分析 歐債蔓延 台恐爆裁員潮
2011年 11月11日

義大利爆發債務危機，讓全球股匯市重挫，學者與經濟學家均提到，歐債屬「慢性病」，但歐豬五國（希臘、義大利、愛爾蘭、西班牙、葡萄牙）接連發病，還是讓台灣跟著受害，首當其衝的產業就屬金融業，一旦持續蔓延，將對我國出口、內需消費及經濟成長率造成影響。
（略）
----

看起來這波世界不景氣跟大恐慌不同，會是慢慢侵蝕的絕望型慢性病。

這還可以，反正都是之前大家舉太多債的問題，總有一天要還的，只是「長期來看我們都死了，子子孫孫還活著」。

萬年還債人生大概會成為這幾代的流行。

俗話說：

「人生以還債為目的。」
「少年啊，要還大債！」
「人生要還大債，不要做大官。」
「生你下來，就是來還債的。」



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/11/2011 10:43:39
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MACOS8
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Posted - 11/12/2011 :  22:40:34  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

但政府跟個人或公司不同，債主可以用債權對地方行政機關上下其手嗎？

如果是的話真是金錢凌駕於政府的世界。


就算是個人或企業破產，債主也無法對負債人上下其手..
破產是對負債人的保護，而非凌遲。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/12/2011 :  22:55:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8
就算是個人或企業破產，債主也無法對負債人上下其手..
破產是對負債人的保護，而非凌遲。


但債權人不是可要求處分破產者的財產，以用來抵償債務嗎？
如果是公司宣告破產要重建，債權人也可以對公司的持有財產及公司人事作出一定的要求

我這邊的疑問是，地方政府宣告破產，則債權人是否可要求地方政府處分其財產，並且干涉地方政府的若干人事，以用來抵償債務或建立清償計畫？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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yusaku
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Posted - 11/14/2011 :  11:55:52  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
濤哥：要借錢當然要拿一點抵押品呀。


大陸趁金援歐盟提3條件 遭拒
2011-11-14 旺報 【記者龔俊榮／綜合報導】
　歐洲債務風暴延燒，亟待大陸金援，而大陸也趁機提援助3條件，希望大陸在國際貨幣基金會有更多的影響力，不過，這項要求已遭歐盟拒絕，同時，大陸金援歐盟計畫也暫時停擺，歐盟與大陸之間的角力，正陷入僵局。

　根據匯通網報導，有消息靈通人士透露，大陸金援歐盟的計畫喊卡，與歐盟拒絕大陸提出3條件有關。歐洲債務風暴持續發酵，需要資金外援，大陸成為最佳救星。雙方也進行對話，尋求雙贏機會，不料，大陸援歐似乎卡住不動。

　消息人士指出，大陸方面已向歐盟提金援3條件，包括1.給予大陸在國際貨幣基金組織（IMF）更大影響力；2.承認大陸在世界貿易組織（WTO）的市場經濟地位；3.取消對大陸武器禁運。

　財華社報導，其中第1項條件，增加大陸在IMF的發言權，包括將人民幣納入IMF的特別提款權貨幣系列（SDR）中。讓人民幣加入SDR對大陸很重要，因為具有IMF特別提款權的貨幣是全球貿易中使用最多的貨幣，如美元、歐元、日圓和英鎊。

　不過，歐盟已拒絕大陸的這項條件，因為此舉意味著將降低歐洲在IMF中地位，並且可能削弱美國的影響力。若人民幣能加入SDR籃子，將有助於阻止外國貨幣流入大陸，引發所謂輸入型通貨膨脹。這也是大陸視為人民幣邁向國際化的重要進展

http://news.chinatimes.com/world/50406585/112011111400184.html

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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MACOS8
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Posted - 11/14/2011 :  12:32:01  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by MACOS8
就算是個人或企業破產，債主也無法對負債人上下其手..
破產是對負債人的保護，而非凌遲。


但債權人不是可要求處分破產者的財產，以用來抵償債務嗎？
如果是公司宣告破產要重建，債權人也可以對公司的持有財產及公司人事作出一定的要求

我這邊的疑問是，地方政府宣告破產，則債權人是否可要求地方政府處分其財產，並且干涉地方政府的若干人事，以用來抵償債務或建立清償計畫？

如果是破產重整(Ch.11)，在向法院宣告後120天內債務會被凍結，你想要他還錢都不行..
http://beaver.dlc.ncnu.edu.tw/projects/emag/article/200511/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E8%81%AF%E9%82%A6%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%A0%B4%E7%94%A2%E6%B3%95%E7%AC%AC11%E7%AB%A0%E4%B9%8B%E6%84%8F%E6%B6%B5.pdf

不過地方政府破產是用Ch.9, 遊戲規則有些不同。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chapter_9,_Title_11,_United_States_Code
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yusaku
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Posted - 11/15/2011 :  19:13:52  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=TdYzQvnM1aY

中肯交易員的看法。

http://www.youtube.com/watch?v=7s44vuVR0BY
國債無解啦
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
Edited by - yusaku on 11/15/2011 19:16:10
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慎．中野
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Posted - 11/16/2011 :  11:07:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yusaku

http://www.youtube.com/watch?v=TdYzQvnM1aY
中肯交易員的看法。
http://www.youtube.com/watch?v=7s44vuVR0BY
國債無解啦


Well，我不太會賺錢，也不覺得這位交易員所說的作好準備從衰退中賺錢會很有用。

正確說起來，因為我做的研究認為如果有大經濟衰退接著就會有長期的武力衝突，可大可小，我個人的興趣上對這邊比較有興趣。

而且如果歐洲垮了，大概會引起相當的連鎖反應。全面的經濟衰退會引起相當的心理恐慌，接著極右政策也會引起某種程度的連鎖反應。中低階層的暴動、恐怖活動、反抗勢力會相當程度的蔓延。整個世界會像在玩俄羅斯輪盤一樣看哪邊先爆炸。

如果不是住在紐西蘭、澳洲、加拿大育空之類天下亂跟你無關過著與事無爭也沒人有辦法來鳥你的平淡生活，看來我這個世代的人會迎接相當刺激的中年生涯。

回顧二十世紀30年代史，人類應該學到很多事情一年就變了，因為你不知道既有的哪一種潛藏勢力會在一瞬間就取得主導權。


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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/16/2011 11:12:15
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慎．中野
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Posted - 11/24/2011 :  20:03:30  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
簡短解說現在的各國債務問題：

之前景氣好時舉太多債，福利政策跟政府冗員的增加又有龐大開銷。
現在景氣不好，政府想要自費刺激經濟，卻也因為欠太多錢動彈不得，想要削減公務員數跟社會福利，又一堆人抱怨。
用個人單位來比喻，就是愛花錢，丟了工作又欠一屁股債。

在台灣經濟不景氣的最近，倒是到處聽到有父母叫20餘歲年輕人去考公務員，各處都在討錢，我看這問題在台灣要爆炸也不需要多久了。


但如同前面那個有良心的英國交易員講的，反正最後都是要爆炸，如果你知道怎麼從爆炸中撈錢，現在就是爭先恐後搶那個賺得到的位置，雖然這也是一定有很多人會被金融炸彈給炸到很慘的。

這又讓我想起《北斗神拳》的主題曲的歌詞，「Welcome to this carzy time」。

嘛，反正只是時局比較艱辛而已，沒有傻瓜真的開火玩真的炸彈，還不至於真的變成跟《北斗神拳》一樣的世界。

雖然中東那邊因為失業加上政治不滿，真的已經有幾個國家爆炸了。特別是利比亞今年真的蠻北斗的。



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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hwp2003
路人甲乙丙

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Posted - 12/01/2011 :  17:23:52  會員資料 Send hwp2003 a Private Message  引言回覆
http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201112010191&pType1=PF&pType0=aALL&pTypeSel=&pPNo=3
歐盟防長決議 集資提升軍力

2011/12/01 15:33:49

（中央社布魯塞爾30日綜合外電報導）歐盟國防部長今天在布魯塞爾開會，同意在11個防衛項目上集資合作，包括購買空中加油機、訓練飛行員、購置監視及偵察設備、野戰醫院等等，盼能在歐債造成的預算壓力下仍能提升軍事實力。

1名資深歐盟官員曾警告，過去幾年大幅削減國防預算讓歐盟更難維持作戰，也嚴重不利於打造共同安全政策。

歐盟轄下以促進防衛合作為宗旨的歐洲防衛局（ European Defence Agency）局長阿諾德（ Claude-France Arnould）在記者會上指出：「問題已經不是我們是否應該合作，而是我們想不想擁有確實的防衛能力。合作不再是選項，而是勢在必行，甚至是緊急事項。」

會議認可的計畫包括集資購買民間衛星頻寬、聯合研發智慧型軍備、聯合執行海軍訓練和後勤工作、共同訓練飛行員計畫。

歐盟防長特別著眼於智慧型軍備。歐洲國家對利比亞執行軍事行動期間，智慧型軍備不足，被迫向美國購買。阿諾德表示，基於法律理由，未來或許不能使用非制導武器。

這項決定在接近年末時宣布，今年的戰爭大大突顯了歐洲的軍事弱點。在利比亞戰爭中，歐洲空軍很快用盡彈藥，迫使美國出手幫忙，英法領軍的空襲行動也依賴美國提供情報、監視、偵察和空中加油，美軍甚至提供這項行動中3/4所需重要的空中加油機和偵察機。

歐洲和美國軍事實力差距越拉越大，歐盟各國政府有42架空中加油機，美國則有650架。

美國高層國防官員譴責歐盟削減國防預算，明白表示華府也要採取緊縮，且正逐漸聚焦太平洋地區，歐洲不能再依賴美國執行軍事行動，勢必得提升獨立作戰能力。

然而，歐債危機意謂著國防預算承受更大壓力。歐洲防衛局26個會員國（除丹麥以外所有歐盟會員國） 2010年整體國防預算實質上減少了7%，降為1940億歐元，今年很可能再次下跌。

傳統上歐盟各國分別培植軍力和軍需工業，這項計畫旨在讓歐盟成員國能更有效率運用國防開支。

歐洲防衛局防衛能力主任穆林（John Mullin）昨天指出，過去歐洲各國害怕失去主權，不願集資增強國防實力，而解決方法是讓各國集資於軍火工廠、訓練設施這類非前線設備。1001201
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rockitten
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Posted - 12/01/2011 :  20:50:10  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
From the history of "French union" vs British Common Wealth, EU vs NATO, Euro vs Pounds/US$, or Rafael vs EF2000/Griffin, any "Europe" project under French lead never end up good.........so good luck and wish European defense industry won't get destroyed because of the French.......

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 12/09/2011 :  15:42:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33875455/IssueID/20111209
密件揭「歐盟擬奴化金豬諸國」
構想剝奪投票權 干涉內政見光死
2011年 12月09日

【蔡筱雯╱綜合外電報導】歐債危機撼動歐元區，歐盟領袖昨天召開高峰會議討論相關議題，一份外洩的祕密文件顯示，歐盟打算干預接受紓困國家的內政，監督其財經政策，甚至考慮剝奪這些國家在歐盟組織的投票權作為懲罰手段，欠債國形同「奴隸國」，但引起英國強烈反彈，目前該「奴隸條款」已被刪除。

（略）
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雖然是未遂，但這也顯示金錢的魔力真的很大。
就算是國家，欠債還是要還的。


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