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badguy2000
路人甲乙丙
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 Posted - 03/21/2016 : 13:48:24
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1.赚钱不等于创造财富。
美国人没有生产什么实物财富，却赚到了钱，是因为美元霸权与科技优势在财富分配环节占了优势；大陆人很辛苦生产了很多东西，财富分配环节却落了下风。
这个和以前地主雇农关系一样，钱给地主挣了，不等于财富是地主创造的。 这个问题，不是财富生产的问题，而是财富分配的问题。这个问题如果要展开，又是长编大论。
2.车的问题，大陆的主流还是合资车，技术应该是全球同步的（照道理，没有哪个厂商敢轻视全球第一大汽车市场）。
车折损厉害，还是路面的问题。
大陆内地村级公路水泥硬化也就是近十年的事情，各地的村公路养护基本村自筹，因此路面质量宽窄不一。如果内地村公路要升级到沿海水平，大陆基建还得苦干好多年。
所以很多台湾人、外国人说大陆的基建如何如何的过剩，那其实是狗屁。一代人内，大陆基建只有不足没有过剩。 |
Edited by - 冗丙 on 03/21/2016 20:29:38 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/21/2016 : 13:53:22
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quote:
Originally posted by ki1
2000km級的直流輸電通常損失10%左右
煤炭價格中一大部分是運費,礦場和沿海的煤價可以差到以倍計算,在現場還可以利用經濟價值甚低的低熱值(4000大卡/噸不到的)部分
這個絕對是錯的!!! (可以算是半錯)
您講的應該是HVDC,他們都沒算變壓的部分.
這樣比有點不公平.
直流的損耗比交流高多了.
中間還有變壓的部分.轉換的耗能也高.
低熱值就是該淘汰,不該用的.
這基本上就是在燒霧霾...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/21/2016 14:36:20 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/21/2016 : 14:01:51
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quote:
Originally posted by badguy2000
1.赚钱不等于创造财富。
美国人没有生产什么实物财富，却赚到了钱，是因为美元霸权与科技优势在财富分配环节占了优势；大陆人很辛苦生产了很多东西，财富分配环节却落了下风。
这个和以前地主雇农关系一样，钱给地主挣了，不等于财富是地主创造的。 这个问题，不是财富生产的问题，而是财富分配的问题。这个问题如果要展开，又是长编大论。
你的財富定義很狹隘.難怪中國的智慧財產很弱.這樣永遠不會進步.
quote:
Originally posted by badguy2000
2.车的问题，大陆的主流还是合资车，技术应该是全球同步的（照道理，没有哪个厂商敢轻视全球第一大汽车市场）。
车折损厉害，还是路面的问题。
大陆内地乡村公路水泥硬化也就是近十年的事情，各地的乡村公路养护基本看乡村自筹，因此路面质量宽窄不一。如果内地乡村公路要升级到沿海水平，大陆基建还得苦干好多年。
所以很多台湾人、外国人说大陆的基建如何如何的过剩，那其实是狗屁。一代人内，大陆基建只有不足没有过剩。
中國的所謂基建很多都是花在你所謂的市容.
那是面子工程,那過剩得不得了!!!
就說政策錯誤,投資方向錯誤,浪費巨大,還不承認???
自己都知道鄉村公路爛得要死.
還在跟我比市容??? 金玉其表,敗絮其中,還好意思吹牛???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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badguy2000
路人甲乙丙
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Posted - 03/21/2016 : 14:08:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by ki1
2000km級的直流輸電通常損失10%左右
1320_1003,ta@iphone_2_6.0_1_10.9&bd_page_type=1&baiduid=F79C8FD1E75D5D031A922162356E0D5A&tj=bk_polysemy_1_0_10_title" target="_blank">http://wapbaike.baidu.com/view/5541796.htm?fr=aladdin&ref=wise&ssid=0&from=2001a&uid=0&pu=usm@0,sz@1320_1003,ta@iphone_2_6.0_1_10.9&bd_page_type=1&baiduid=F79C8FD1E75D5D031A922162356E0D5A&tj=bk_polysemy_1_0_10_title
于是，国家采取输煤和输电两个策略。一是采取把西部的部分煤炭通过铁路运到港口（大同—秦皇岛）再装船运到江苏、上海、广东等地，简称输煤；二是用西部的煤炭、水力资源就地发电，再通过输电线路和电网把电送到中东部地区，简称输电。
我们先来看看输煤的策略。先要把煤矿挖出来的煤装上火车，长途奔袭上千公里到达港口，卸在码头上临时储存。再装到万吨级的轮船上，从海上长途运输到目的地港口，又要卸煤、储存。最后再装上火车等运输工具才运到当地的火电厂储煤场，卸下储存待用。整个输煤过程要经过三装三卸，中途还要储存，要借助火车、轮船这些运输工具，所以运输成本很高，往往运输成本比在煤矿买煤的费用都要高。经过专家们的技术经济计算比较，在中国，如果煤矿与发电厂的距离超过一千公里，采取输煤策略就不大合算了
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Edited by - 冗丙 on 03/21/2016 20:30:29 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 14:30:37
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quote:
Originally posted by badguy2000
1320_1003,ta@iphone_2_6.0_1_10.9&bd_page_type=1&baiduid=F79C8FD1E75D5D031A922162356E0D5A&tj=bk_polysemy_1_0_10_title" target="_blank">http://wapbaike.baidu.com/view/5541796.htm?fr=aladdin&ref=wise&ssid=0&from=2001a&uid=0&pu=usm@0,sz@1320_1003,ta@iphone_2_6.0_1_10.9&bd_page_type=1&baiduid=F79C8FD1E75D5D031A922162356E0D5A&tj=bk_polysemy_1_0_10_title
于是，国家采取输煤和输电两个策略。一是采取把西部的部分煤炭通过铁路运到港口（大同—秦皇岛）再装船运到江苏、上海、广东等地，简称输煤；二是用西部的煤炭、水力资源就地发电，再通过输电线路和电网把电送到中东部地区，简称输电。
我们先来看看输煤的策略。先要把煤矿挖出来的煤装上火车，长途奔袭上千公里到达港口，卸在码头上临时储存。再装到万吨级的轮船上，从海上长途运输到目的地港口，又要卸煤、储存。最后再装上火车等运输工具才运到当地的火电厂储煤场，卸下储存待用。整个输煤过程要经过三装三卸，中途还要储存，要借助火车、轮船这些运输工具，所以运输成本很高，往往运输成本比在煤矿买煤的费用都要高。经过专家们的技术经济计算比较，在中国，如果煤矿与发电厂的距离超过一千公里，采取输煤策略就不大合算了
上千公里的輸電工程,在世界上都是少數.
因為送到家的損耗已經夠多了,沒人希望浪費電.
煤本來就不是很好的發電選項.
上千公里的輸電,都是像水電或是風力和太陽能.
像超高壓直流HVDC輸電,那都是用在這類的電力.
一般發電廠還是用AC輸電.
中間優缺點可以寫一篇論文,不過正常發電是很少這樣幹的.
為什麼中國急於用這些熱值很低的煤,
那就是為了GDP成長,但是值不值得??? 要深思!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/21/2016 14:34:18 |
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ki1
路人甲乙丙
5507 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 14:38:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
為什麼中國急於用這些熱值很低的煤,
那就是為了GDP成長,但是值不值得??? 要深思!
在不少地方這些低價值煤山大得讓人困擾,又動不動自己燒起來,燒來發電是少數可以產生收益的清除方法 |
Edited by - ki1 on 03/21/2016 14:39:30 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 14:41:44
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quote:
Originally posted by badguy2000
乡村公路一直都在升级中，这个和城建升级是平行的，又不存在冲突。
大陆是金玉其外败絮其中，那台湾是不是败絮其外，败絮其中？
衝突大了!
都是要用錢,你怎麼不拿錢鋪路,卻是拿錢搞面子? 搞市容?
台灣雖然路也不平,但是沒有到五年五萬公里就要換車的地步.
跟德國日本比是算敗絮啦!
但是跟中國大部分地方比,已經可以算黃金了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5507 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 14:44:58
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quote:
Originally posted by badguy2000
1.任何一个产业，单位产出能耗比都是比较能耗效率的标准。
水泥，标准是每吨水泥能耗；汽车，则是生产每辆汽车能耗；钢铁，则是生产每吨钢铁能耗。。。如此等等。
還要考慮能源的價值,產品都是電力時10%效率的太陽熱能機組/20%效率的農林廢材機組/30%效率的燃煤機組在評價上是天差地遠的,儘管能耗上30%效率看來最好 |
Edited by - ki1 on 03/21/2016 14:50:49 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 14:45:12
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quote:
Originally posted by ki1
在不少地方這些低價值煤山大得讓人困擾,又動不動自己燒起來,燒來發電是少數可以產生收益的清除方法
自己燒起來的就是要去滅,要控制.
LA常常鬧森林大火,但是也沒人考慮用發電來清除.
這個考慮角度也太另類了!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5507 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 14:49:51
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
在不少地方這些低價值煤山大得讓人困擾,又動不動自己燒起來,燒來發電是少數可以產生收益的清除方法
自己燒起來的就是要去滅,要控制.
LA常常鬧森林大火,但是也沒人考慮用發電來清除.
這個考慮角度也太另類了!!!
這是因為加州的環保主義勢力過度強大了吧
日本就例行性的間伐來維持森林健康,最近用其中低價值木材發電的機組大幅增加 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 14:52:11
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其實煤炭也是中國產能過剩的一個項目!
如果黨中央現在削減煤炭產能,那原先的發電廠和輸電線路怎麼辦?
那不也是浪費?
其實,意思就是當初就不該搞!!!
應該把這些錢拿去蓋鄉村公路.
這樣車車就可以跑十萬公里.
這就不會煤炭業巨大浪費,輸電線巨大浪費,車車也巨大浪費.
你就可以知道過去的GDP是怎麼來的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 15:00:06
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quote:
Originally posted by ki1
這是因為加州的環保主義勢力過度強大了吧
日本就例行性的間伐來維持森林健康,最近用其中低價值木材發電的機組大幅增加
以森林健康的急迫性,其實LA比日本高.
但是,米國人天生愛浪費,所以不會考慮那一點材火錢. 
日本木材發電的比例是相當相當低的,就算大幅增加,也只是相對的講.
沒有人會認真的大規模用木材發電.那全日本的木頭也不夠燒...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5507 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 15:06:40
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
2000km級的直流輸電通常損失10%左右
煤炭價格中一大部分是運費,礦場和沿海的煤價可以差到以倍計算,在現場還可以利用經濟價值甚低的低熱值(4000大卡/噸不到的)部分
這個絕對是錯的!!! (可以算是半錯)
您講的應該是HVDC,他們都沒算變壓的部分.
這樣比有點不公平.
直流的損耗比交流高多了.
中間還有變壓的部分.轉換的耗能也高.
低熱值就是該淘汰,不該用的.
這基本上就是在燒霧霾...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
10%已經包含從百KV級線路整流-輸電-變流了,而且以中國電網的現況DC環節本來就是必要的(西北和東部不是同步的)
不含的還號稱更低(1~3%都有人喊)
現在又不是1970年代,脫硫脫硝除塵設備都是新建電廠的標準配備了,用布袋除塵器的話甚至可以讓燒30%灰份煤的排放濃度低到1mg/m^3以下 |
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ki1
路人甲乙丙
5507 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 15:20:17
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實煤炭也是中國產能過剩的一個項目!
如果黨中央現在削減煤炭產能,那原先的發電廠和輸電線路怎麼辦?
那不也是浪費?
西部的大多是露天礦,屬於煤炭產業中最有競爭力的部分
要去產能也要先去完那些坑內採礦的高成本產能(例如黑龍江那個坑內八萬多人的) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 15:31:13
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quote:
Originally posted by ki1
10%已經包含從百KV級線路整流-輸電-變流了,而且以中國電網的現況DC環節本來就是必要的(西北和東部不是同步的)
不含的還號稱更低(1~3%都有人喊)
現在又不是1970年代,脫硫脫硝除塵設備都是新建電廠的標準配備了,用布袋除塵器的話甚至可以讓燒30%灰份煤的排放濃度低到1mg/m^3以下
如果是純輸電,那米國和台灣的損耗是6%.
但是DC輸電,個人認為不該用在煤炭發電上.
其實歐美早就有人搞,但是沒人像中國這麼大規模.
因為就算幾個百分點的電,也是巨大到可以支持好幾條電力火車.
所以,大規模遠距輸電,應該是不必要.
為什麼覺得划算? 那是因為沒有計算到環境的付出.
您講的是沒錯,現代有各種手段除去污染.
但是,中國霧霾之嚴重,這也不是我胡謅的.
中間的落差,可想而知.
而且今日中國要做的,正是要淘汰這種低價煤產量.
因為發現花大力氣搞出來的東西,根本就是多餘的浪費.
現在黨中央可是想在各地搞一堆核電廠勒.
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 15:42:11
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其實電力不該搞這種遠距傳送!
各地水電或是煤電豐富的地方,
正好是用來開發當地的工具.
這樣才能平衡城鄉發展.
發的電都送到大城市去用.
那只是把資源都往大城市送.
更擴大城鄉差距.
黨中央的政策應該要想長遠一點.
老是愛搞這種逆天的工程.
最後,吃虧的是自己.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 18:23:30
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實煤炭也是中國產能過剩的一個項目!
如果黨中央現在削減煤炭產能,那原先的發電廠和輸電線路怎麼辦?
那不也是浪費?
其實,意思就是當初就不該搞!!!
應該把這些錢拿去蓋鄉村公路.
這樣車車就可以跑十萬公里.
這就不會煤炭業巨大浪費,輸電線巨大浪費,車車也巨大浪費.
你就可以知道過去的GDP是怎麼來的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
看你是要公平还是经济效益了。
你说的所谓“面子工程”（城市高楼什么的），经济上远比乡村公路要更赚钱，大陆城市过去几十年大规模的城市建设与基础设施的更新改造，造就了工商业繁荣，城市不动产价值十年间飞涨一二十倍，政府、开发商与百姓整体来看都获利不少，经济上整体而言是非常赚钱的。城市的更新改造是合乎经济获利原则的。
相反，乡村居民点分散，乡村道路经济回收期非常长，甚至可能是赔本的公益工程。如果从经济效益出发，乡村道路反而是“面子工程”。
基本上，大陆在2005新农村建设之前，是没有资源用于乡村道路建设的； |
Edited by - badguy2000 on 03/21/2016 18:24:15 |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 19:04:21
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Originally posted by badguy2000
乡村公路一直都在升级中，这个和城建升级是平行的，又不存在冲突。
大陆是金玉其外败絮其中，那台湾是不是败絮其外，败絮其中？
你每次引起紛爭的點都不是我們台灣人有意或是無視中國的發展與富強，最少在這個論壇我相信沒人會故意的去矮化、醜化、無視中國與中共，重點都是你們這批不知道是領錢的五毛還是在內地呆傻了的人在那傻呼呼的狂吹喇叭，你看到的資訊那來的?官媒給的、官媒審的、官媒公佈的，好的狂吹爛的狂掩然後一堆傻白癡在那一起起舞。
在跟你說一次老共真的有本事開放台灣、香港的傳媒去中國，並比照台灣的管理標準跟你說不用半年包你天崩地裂、日月無光。經過媒體的報導與自由資訊的散佈你中國還是現在的樣子我就服氣。
還煤礦發電，你知道山西挖煤死了多少人?自己google去找隨便也一堆，貴國當然效率高阿，無視人命的挖省去了多少成本?不是一直狂吹中國製造可以比擬德國，怎中國工安、勞安就不敢拿出來比?拿出來比變成國際笑話?有本事跟德國佬一樣的工業安全標準作出來的東西看看還剩多少競爭力。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 19:27:03
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quote:
Originally posted by badguy2000
看你是要公平还是经济效益了。
你说的所谓“面子工程”（城市高楼什么的），经济上远比乡村公路要更赚钱，大陆城市过去几十年大规模的城市建设与基础设施的更新改造，造就了工商业繁荣，城市不动产价值十年间飞涨一二十倍，政府、开发商与百姓整体来看都获利不少，经济上整体而言是非常赚钱的。城市的更新改造是合乎经济获利原则的。
相反，乡村居民点分散，乡村道路经济回收期非常长，甚至可能是赔本的公益工程。如果从经济效益出发，乡村道路反而是“面子工程”。
基本上，大陆在2005新农村建设之前，是没有资源用于乡村道路建设的；
蓋房子不叫基礎建設,首先你的觀念就錯了.
基礎建設是如:水,電,通信,道路,下水道,捷運,火車,機場,港口等.
中國的基礎建設與其說過剩或不足,不如說不平衡.
而且比較重量,不太重質.
像是蓋超高級的陸橋,但是上面的燈卻是沒有接電的.
由某些左岸網友的文章中,也可看出,生活習慣上重視買新東西,
但是,不習慣維護.這種習慣其實很糟糕.
這對未來城市的市容會有很大的影響.
現在看起來新的樓房,我們等十年後來看,就知道問題出在哪裡.
維護是最費錢的事情,基礎建設要經得起歲月的考驗才行.
就這幾年可以笑其他國家,再過幾年,你就知道辛苦了.
台灣在1967年就在搞"村村有道路".很早就是再怎麼偏僻的小村.
都會通柏油產業道路.台灣政府機關蓋漂亮大樓,都要到1990年代.
什麼是裡子,什麼是面子,我們非常清楚.
鄉村道路居然會被你叫"面子工程".還真是好笑.
左岸是有多短視近利呀?! 這樣還妄想一直高速發展?
做夢可能比較快.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/21/2016 19:29:29 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 20:21:17
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可預期的是一堆城市裡的市民會碰上的問題除了務農新市民外，還有百萬下崗工人大軍，外銷減少工作機會也不多，也很少有能力學習電腦等等新技能與新的應用
那這些人的未來呢??
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中國去庫存化「主力軍」農民的聲音
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2016/03/160321_china_housing_overcapacity?ocid=socialflow_facebook
王坤在中國西南地區的四川省雅安市的一個村莊裏跟BBC中文網記者通著電話，他說剛在雅安市區買了一套房，124平米，56萬人民幣，全額付了款。
雅安是典型的中國三線城市，丘陵地形，交通不夠發達，也缺乏支柱產業，經濟在四川省掃尾。
一套房握在手裏，他對BBC中文網記者說：「我確實挺幸運的」。王坤的語氣裏透著點幸運，老實又誠懇，每個問題如實回答，一個也沒有躲閃。
王坤的幸運指村裏因為修路佔用房屋，賠償了全家三口人約100萬人民幣。王坤今年20出頭，生在農村，長在農村，一路讀書改變命運，現在是雅安一所醫院的實習醫生。
幸運還在於，他說，解決了住房問題以後就不用迫於生計，背負很大壓力，還能把賠償的費用和自身的薪資用於日後深造。
王坤介紹說，現在規定不能再在所在村組修房。王坤所在的村子，原有約200人，但現在因為佔地搬遷和外出打工等因素，常住人口越來越少，多少顯得有點落寞。
王坤說自己家在一個小山坡上，現在地貌都發生了變化。山坡被推了平，一條現代化的筆直公路橫穿而過。
把土地還給農民
中國住建部部長陳政高在今年「兩會」期間稱，中國的庫存嚴重。去年年底庫存達到了7.18億平方米；今年1—2月份庫存又達到了7.39億平方米，比去年末增加2077萬平方米。當然，庫存主要集中在三四線城市。7個億平方米的庫存（待售）面積，按照中國人均住房面積35平方米計算，「空置」的住房可供2億多人口居住。
而據新華社稱，中國三四線城市的消化壓力嚴重，部分城市可售商品房去化週期高達約2年半的時間。而一二線城市的壓力稍微小一些，週期在1年半左右。
但其它中國媒體援引泰君安首席經濟學家林採宜稱，現在的庫存，按照去年的銷售速度賣，至少要賣八年才能夠賣完。
四川雅安一位酒店老闆告訴BBC中文網記者，按照當地的工資標凖，一般進城務工的青壯年男勞動力，每月純收入在4000元人民幣；而從事服務業的女性工資在2000元左右。
所以一般進城務工農民每年的純收入在2萬到5萬人民幣之間。
雅安沒有進城打工的農民，留在村裏務農的收入，主要靠半年種茶而來。平均一位農民一畝地，一畝地半年的純勞動收入在5000元左右。
而王坤「幸運」得來的56萬賠償款，一般正常勞作或者打工的農民需要不吃不喝存上至少11年。
上海市房地產經濟學會前副會長印堃華向BBC中文網記者表示，農民作為買房的主力軍，缺乏購買力。印堃華還提醒，已購房的「新市民」的就業、教育和醫療等問題亟待解決。他還指出， 「新市民」後代的生存情況也令人擔憂。
印堃華說，要把土地還給農民。他說：「目前地方政府的做法是變相地把土地的所有權用掠奪的方法拿回去了。這是錯誤的。」
事實真是這樣嗎？
而在中國媒體積極正面的宣傳中，農民即將成為新市民，為中國的房地產去庫存做出自己的貢獻。也像王坤告訴BBC中文網記者的，他認為這是一個契機。對嚮往城市生活的農村人來講，要抓住機遇。但他同時也對農村同齡人的未來表達了擔憂，當賠償的錢花光殆盡，他們缺乏一技之長，無法在城市立足。而「新市民」後代的生存、教育和醫療等問題也或將成為挑戰。
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水泥??
抱歉呀，台灣自己生產過多很多年了，不是外銷到貴國就是東南亞去了，還好此類就業人口少，台泥亞泥工廠也早就自動化，碰到貴國經濟不振被裁的人也少~~
汽車也是，本島一年只有40萬輛的市場，不靠外銷各式零組件汽車業早就活不下去了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ki1
路人甲乙丙
5507 Posts |
Posted - 03/21/2016 : 22:44:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實電力不該搞這種遠距傳送!
各地水電或是煤電豐富的地方,
正好是用來開發當地的工具.
這樣才能平衡城鄉發展.
發的電都送到大城市去用.
那只是把資源都往大城市送.
更擴大城鄉差距.
黨中央的政策應該要想長遠一點.
老是愛搞這種逆天的工程.
最後,吃虧的是自己.
然而這些資源地帶偏偏大多不適合住人...
而且這樣日後資源枯竭(或喪失價值)後的善後問題比單純做為礦區更為麻煩,玉門和北海道眾多礦城都是前例 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 13:24:46
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| 不懂英文找个代理，懂英文代理都不用（老共基本不会锁英文网站），自己直接和老外聊聊。 |
Edited by - 冗丙 on 03/22/2016 13:38:12 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 13:37:34
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quote:
Originally posted by badguy2000
不懂英文找个代理，懂英文代理都不用（老共基本不会锁英文网站），自己直接和老外聊聊。
這個跟國際經濟有關嗎??
你家長城本來就只管政治與黨意這兩大目標，另外就是封鎖Facebook與youtube等等網站來扶植本土產業~~
所以六四與法輪功與台獨的自由時報乃至大紀元的網頁你能無痛流覽??
你還是去關心上證3000點保衛戰以及黨中央撥款2000億美金推廣新創產業卻只撥1000億人民幣給數百萬計的下崗工人吧??那些工人是不懂多少電腦的!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 03/28/2016 : 13:22:39
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「迪頓的理論指出，同樣所得增加，在窮人身上的消費作用明顯高過於富人。以最近鴻海集團董事長郭台銘捐贈70億元股利收入為例說，這70億元若按照迪頓的說法，分配給一般民眾對整體的消費支出影響更大。或者說，現階段台灣追求經濟成長，反不如去改善所得分配。收集了很多的資料，我也大量的閱讀之後發現國內的經濟學著對於基本工資的調整，共同的結論就是基本工資的調整對經濟的發展並沒有什們樣負面的影響，資方過度誇大其可能增加的負擔，其數據應經檢驗。加稅 ? 具有“左翼”色彩的民粹主義是一種負能量，無法促進正能量，過度強調公平正義與財富分配，不是把財富的餅做大，而是將重點放在現有的餅（財富）如何進行公平合理分配。這種看視公平正義的政策主張與做法，只會耗盡台灣的既有財富，卻不能創造更大、更多的財富，最後必將是坐吃山空，無更多財富可分配，只能走向衰落。我必須沉重的提醒國人：當外國旅客（含陸客）認為我們是購物天堂，台灣就是落後國家！低薪、低物價的環境無法孕育創新與轉型，所有創新大抵來自高所得、高物價的地方，如德國、瑞士和美國的矽穀。多年來，政府不管藍綠，已經不知不覺間被出口產業綁架，將台灣帶進「三低症候群」的惡性循環而無法自拔，任何創新、升級自然是奢談一場。總之，18年來，我們以低薪、低價、低稅負來降低出口成本，以全民賤估資產，縮緊荷包去支撐一個不爭氣的出口，他們只知削價兜售無法升級的產品，以全民的血汗去維持全球市占率，讓大家都變成名符其實的Loser（魯蛇）。台灣的工人階級作為一個整體，在經濟利得的分配上，台灣工人是分得更少的，要改變這種情況。資本主義製度下可以理解我們所看到的分配上不均密不可分。不論社會主義與資本主義，調整基本工資對經濟分配模式與發展<藥>最無副作用 !近幾年台灣薪資成長停滯，貧富差距惡化；執政黨在此次九合一選舉的潰敗，外界認為是年輕人對分配不正義、世代不正義的反撲。馬政府若想在剩下一年的任期多少贏回一點民心，如何改善分配不均的問題，應是第一要務，近幾年，分配不均的問題在全球早已引起高度的重視和紛爭，反全球化運動、占領華爾街運動，乃至於我國的太陽花學運，都和分配不均的問題有關。去年法國學者皮凱提（Thomas Piketty）的《二十一世紀資本論》一書引用歷史資料而直言分配不均將造成社會動亂，結果這本書在全球甚受重視並再引發了很多有關分配不均的討論。本文只談加稅未觸及調整基本工資對經濟分配模式與發展，就像孫中山先生對馬克思的批評，皮凱提討論的多為病癥，而少了解病因和生理學。因此皮凱提的對策也只是頭痛醫頭、腳痛醫腳的對抗療法，而未治本。任何政府只靠皮凱提那種對資本課稅的政策，是頭痛醫頭、腳痛醫腳的、對抗療法破壞性創新主要甚至完全是指人口、資本、工資、利潤、地租、沒有工作誘因的說法、沒有調整工資的誘因、沒有創新的誘因、景氣不好，沒有調升基本工資的空間」、「廠商若倒閉，勞工也不會好過」、「廠商要能獲利，勞工才能有工作、薪水」。這些看似言之成理的說法，長久以來已是耳熟能詳，都不陌生，還記得前政務委員管中閔那句「勞工要一顆茶葉蛋，將來就會連飯都沒得吃」的名言嗎？面對景氣嚴重衰退的台灣，凍漲基本工資果真能救經濟、救出口、救廠商，因而可使勞工更好？還是會害了台灣的經濟？讓我們先從資方審議委員、台灣區電機電子工業同業公會副理事長鄭富雄的一段話來探究。他說：「調整基本工資要考量的最重要的是經濟成長GDP」、「台灣的競爭力被韓國與中國壓過去，尤其中國紅色供應鏈影響」、「今年經濟成長保3有問題，連保2都岌岌可危」、「調要有調的籌碼，餅沒做大，怎麼調？」
的確，當前景氣不好的原因來自於出口嚴重衰退，出口衰退的原因正是「競爭力被韓國與中國壓過去」，或是政府也承認的「產業升級轉型不夠」。然而，競爭力被壓過去或升級轉型不夠豈是勞工的問題？我們暫且不追究責任歸屬，但至少也要想想原因與解決之道。
較之亞洲四小龍其他三國，台灣之所以長期處於低薪狀態，原因在於我們習慣長期提供低薪環境來成就廠商。不容諱言，台灣有許多廠商的確是靠著低薪的低成本環境來營利，否則就不會有資方「廠商若倒閉，勞工也不會好過」的說詞。既然許多廠商的獲利模式是來自於薪資的壓低，我們如何期待這些廠商在因此而獲利後，會自願為勞工提高薪資。也因此，在台灣「廠商要能獲利，才能分享給勞工」便只能成為永恆的神話。低成本的環境容易讓廠商安於現狀，缺乏創新升級的努力誘因；也容易讓廠商有量產、搶訂單的成本優勢，導致很難從微利代工的生產模式跳脫出來。其結果當然就是「產業升級轉型不夠」、「競爭力被韓國與中國壓過去」。我們難道認為靠維持低薪資來維持量產的生產模式、靠低價競爭力就可以與中國的紅色供應鏈比拼？我們可以說，低薪資的環境正是使得台灣「餅沒做大」的根由，因此，我們如何能期待透過凍漲基本工資來「把餅做大」？經濟部的思考很直線，邏輯很簡單，但這種簡單直線的邏輯思考救不了台灣的經濟！只有單放右派的煙火，所以也就不可能產生一群左翼的經濟藝術家。嚴格來說台灣沒有左翼色彩的政黨、基本工資定錨效應 ? 一但定錨成功，我們就傾向由定錨的價格去決定競標物品的出價。人類在進行決策時，會過度偏重最早取得的第一筆資訊（這稱為錨點），即使這個資訊與這項決定明顯無關。在進行決策時，人類傾向於利用最早取得的片斷資訊，以快速做出決定，在接下來的決定中，再用第一個決定為基準點，逐步修正。但是人類容易過度利用第一個錨點，來對其他資訊與決定做出詮釋，當第一個參考用的錨點與實際上的事實之間的有很大出入，就會造成偏誤。錨定效應22K薪水 ... 這就是錨定效應，確實是個有漏洞的政策，有哪些副作用，實際影響有多大，可以拿出實際的數據嗎？如果只是憑感覺+立場，那就沒什麼好討論的了！事實上，即使是勞方代表也不同意把基本工資調到三萬，台灣勞工陣線以國際勞工組織（ILO）的標準所計算出來的合理基本工資，也才25,997元（26K），而朱立倫的三萬元不知道是怎麼算出來的？更何況，小幅調整所帶來的效應是淘汰掉一些無法提供合理待遇的產業或公司，其影響社會還可能承受，但是大幅度的調整所帶來的衝擊卻可能是讓許多正在景氣循環低潮的產業或公司來不及因應而倒閉，造成的失業人數就不是社會能夠負荷的了，那就更別提連調整18元都百般不願意的資方，怎麼可能會願意在審議委員會裡面贊成基本工資調到三萬？
以目前的基本工資擬定，考慮的有國家經濟的發展、物價指數、勞動生產力、就業狀況、各產業工資、國民所得以及家庭收支調查統計等，如果這些情況沒有大幅改變，基本工資又有什麼名義與可能性去調整呢？調升基本工資，分配正義，強製分配 ? 半強逼分配 ? 分配利潤 !! 調升稅 ，站在弱勢族群的角度看很支持 ，政府推動政策、主導議題下，必須串接一般老百姓和弱勢族群，形成一個難得的支持力量。世代正義、高齡化社會問題、年金改革等，這些環環相扣。嘿嘿嘿，這筆爛帳，我算得頭好痛
當然，過去長期被資方壓低的基本工資，的確應該至少要調整到國際勞工組織的標準（26K），一來讓底層勞工有足夠的收入可以過生活，如勞動部所說：「基本工資是維持低所得弱勢勞工最低生活水準的保障」，而台北市的最低生活費已經來到15,162元了，換句話說，一個雙薪家庭生一個小孩，一家三口一個月的最低生活費就是45,486元。這麼看來，現在的20,008基本工資的確是太低。
此外，調整到26K還有另一個好處，那就是打破過去錯誤的22K政策造成的新鮮人起薪定錨，讓勞動市場不再開一個有所依據但絕對不合理的22K起薪給新鮮人或弱勢勞工。
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 03/30/2016 : 12:29:32
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所謂國際經濟就是指國際經貿，若指單獨講一國請到其他如交誼廳討論~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Battlefield of Money：國際經濟集中討論區2
