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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 03/14/2009 : 16:16:13
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輪胎事小~從BWS貼那張側面下方拍的照片後~我就轉為認為此車不行
因為這除非重新進場大改不然沒救了
傳動軸擺這低~這個只能平路跑跑而已
就像sfsm你貼的youtube的影片~那些雖然都是在無鋪裝地面跑~但是那個都只能算是平路而已
戰術輪車那樣低的大軸在田梗的落差是不太過的去的
我看過的其它的軍用兩頓半大小的民用車輛也沒看過大軸這低的~
有的時後差那十幾二十公分就差很多了 |
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冗丙
版主
Taiwan
15845 Posts |
Posted - 03/14/2009 : 17:41:03
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恩~
連豐田那幾款專載小山貓的卡車~大軸都比他高~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/14/2009 : 18:04:30
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有心做的話其實不是沒辦法吧?
拿為了雲豹而買到的技術交給三陽包下國軍的各類戰術輪車也不是不行阿.......
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/14/2009 : 20:43:37
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
輪胎事小~從BWS貼那張側面下方拍的照片後~我就轉為認為此車不行
因為這除非重新進場大改不然沒救了
傳動軸擺這低~這個只能平路跑跑而已
就像sfsm你貼的youtube的影片~那些雖然都是在無鋪裝地面跑~但是那個都只能算是平路而已
戰術輪車那樣低的大軸在田梗的落差是不太過的去的
我看過的其它的軍用兩頓半大小的民用車輛也沒看過大軸這低的~
有的時後差那十幾二十公分就差很多了
一般商用車的車軸高度就是這樣(事實上更低的更多)，
但是在林道、田裡、河床也是殺進殺出的，
而且這樣的軸高，也比一般的四輪傳動吉普車還高上許多。
然後又回到原點，到底台灣的環境會比上面的影片地形惡劣到哪裡程度？
而田中砲擊是否又是那麼重要？
戰術垃圾車在田裡的越野性能又是如何？
這不是光看靜態照片就可以知道，
(我相信假如我沒拿出這段影片，一定有人會說這些路垃圾車不能走)
戰術垃圾車也服役有兩年了，要幹早就有聲音出來了...
尤其是炮兵單位...
而且不需要抓著『某點要求』就完全否定一台車的價值
(4800多輛的車都是用拖炮用？)
這種講法就像我多年前遇到的某神人的說法：
IDF有劍二，F-16沒有AIM120(那時候還沒有)，所以沒有AIM120的F16是比不上IDF的爛貨...
這是我最常見、也是最頭痛的筆戰模式... |
Edited by - sfsm on 03/14/2009 22:07:45 |
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冗丙
版主
Taiwan
15845 Posts |
Posted - 03/14/2009 : 21:22:21
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聲音已經出現很久了~只是念他比兩噸半好保養~又是新品~
那就算了~
其實四輪車沒有那麼不濟~德國那個u開頭的長壽載重車就是一個好例子~
不過十幾段變速的變速箱想必不好維修~
不過台灣的狀況真的太極端~台中以南的土質太鬆軟∼真的有那麼一天的時候機動越野勢必成為台軍佈防的唯一手段∼
我們總是希望花了錢要買到比２噸半更優秀的越野載重車∼可是那個後兩軸共８輪的天生優勢往往打退眾多後輩∼
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Edited by - 冗丙 on 03/14/2009 21:34:17 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/14/2009 : 21:39:22
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什麼樣的聲音？？
拖155炮會翻車？
爬坡會倒退？
這類的評價都是我朋友之類的東西，
我厚著臉皮在PTT軍事版、軍旅版和遊戲DODS同伴裡問過真正有開過的，
評價大多是：電子設備很多，好像壞掉就很難修...
然後就說不上來了...
那位剛簽下去的吉皮斯朋友說的過：
事實總是和外面所理解的有很大的差距。 |
Edited by - sfsm on 03/14/2009 22:14:15 |
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adrain
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 03/14/2009 : 22:49:08
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quote:
Originally posted by sfsm
什麼樣的聲音？？
拖155炮會翻車？
爬坡會倒退？
這類的評價都是我朋友之類的東西，
我厚著臉皮在PTT軍事版、軍旅版和遊戲DODS同伴裡問過真正有開過的，
評價大多是：電子設備很多，好像壞掉就很難修...
然後就說不上來了...
那位剛簽下去的吉皮斯朋友說的過：
事實總是和外面所理解的有很大的差距。
中戰的問題:
1.底盤,上面有人說了不在序述,在加一項保養溝不好開進去.
2.氣壓管路大多外漏,無保護,且用一般的塑膠風管,現役M系車
輛至少都用到包鋼絲管,抗損能力差.
3.委修承包商風評........
4.電系,3顆電瓶,又並聯又串聯,且電瓶的MFD日期:2006/1~2月
電瓶陣亡率超高,為何?!
5.太多電子系統.
6.保桿/太多塑膠件
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/14/2009 : 23:06:40
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quote:
Originally posted by sfsm
什麼樣的聲音？？
拖155炮會翻車？
爬坡會倒退？
這類的評價都是我朋友之類的東西，
我厚著臉皮在PTT軍事版、軍旅版和遊戲DODS同伴裡問過真正有開過的，
評價大多是：電子設備很多，好像壞掉就很難修...
然後就說不上來了...
那位剛簽下去的吉皮斯朋友說的過：
事實總是和外面所理解的有很大的差距。
因為這些東西都不容易看到.
演習的場地確實是跟影片裡差不多:平地,而且如果沒有意外就是年年用的場地.
要出意外很困難,但是真正戰爭時的路面是不是只有這麼糟,不知道?
小的是知道很多車輛在這些平常就在用的泥濘地時,非要全連下來一起推不可,自己也一起推過......
比之那些要汰換掉的那群老爺車,已經成群結隊當零件備品躺在營區裡面唯一的不同是我們不需要向外購車輛一樣非得需要五六級場維修送零件不可,一級維修人員可以直接在外面買.
當然這些車輛也都是天天操,但是老實說不管考不考慮商用車適不適合軍用環境,台灣用自己的商用車
當軍用車,一方面是因為本身目前的型態是因為台灣目前的軍用環境跟民用環境差不多,而且士官長們也早就習慣靠自己的門路維修車輛,國外的問題通通當不知道,因為總是比過去的好.
等時間一久,那些被人批像漁船的船跟這批商用車會有什麼想法.
自己走的路只有自己知道,雖然說學到了怎麼走路才會走的扎實,只是要等到教訓還要很久很久.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/15/2009 : 04:18:59
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sfsm
我當兵兩年有一年是當駕駛兵支援在外趴趴跑的
去過新營的通訊基地三個月~工兵基地一個月
這期間就是開著M35兩頓半的跑來跑去的~北到嘉義水上~南到台南保安~東可以到台南的大內拔林的淺山
進出的空地水田地旱田地很多次了
那台兩噸半是我自己把它從不能出車修到可以出車
裡裡外外上上下下都摸得透了~車軸車底看到....現在隔了十七年我還是記得一清二楚的~連那個暴過牙的空氣煞車開關都記得(就是它害我差點進山溝的)
所以大軸高度這些我都很有印象
我不敢說我開車很行啦~不敢說跟職業卡車駕駛拼的~但是最少開起這種大小的卡車來~哪邊能過哪邊不能過這我還算很清楚的
再者~我老家是種田的~所以田地我從小踏到大的~有問題的不是田跟田之間那種農夫用鋤頭糊出來的田梗(不知道的看一下銀寶善存-我仔是做品管篇的那個歐吉桑一開始在做的事就知道了)
是田跟道路之間的田梗~是田跟小排之間的田梗~還有甘蔗園那種大多數時間是乾的泥土邊的水溝~那種紅土旱田這東西可多了~
那種大軸真的是不行啦~跑跑路面可~下田真的不太成
下田不是只有炮兵而已~通信的報務台拉開也是佔很大的~營指揮所也是~等等不等的~這些東西真要在野外~不下田難不成要佔路搭建嗎?
能下田是好事~而且是必要的好事~這又不是跑沙漠跑雪地那種用不著的事~
至於評價~今天要是三陽戰術輪車跟M35給我選開哪台~我當然是選戰術輪車
開玩笑~誰想要開一台煞車隨時會爆開~雨刷有跟沒有差不多的卡車?
這是最基本的行車安全的問題~
M35已經老到太爛了~爛到一個極點的程度~所以當然新車在這方面相對的好~但是這不代表這台新車跟其它新車比起來會比較好
保修的話其實M35會比新車糟糕~講個真的發生過的事~而且是十幾年前的事
我以前接過一梯兵~很運氣的有五個當兵前是修車的師父~三個修了五年~兩個三年~都是專修大卡車的~
其中有個家裡是開沙石車維修廠的~又是念汽修的~從國中就開始修了~可以說是到老師熟手等級的
結果一打開M35A2的引擎蓋一看~轉頭跟我說~班長~這個我不會修~這種引擎我只有在汽修科的課本上有看過而已............
說真的~我也是這樣認為~我修車是自己去借汽修科的課本硬啃加上三級廠學長教的(運氣好連吊引擎跟調噴壓頭都有學到)
所以外頭的新形的民車我不會修~我只會修這種在汽修科課本出現過的二戰設計水準的引擎
換了新車最少跟民間維修能量的水準比較接的起來
商規車的越野能力也不能說不如軍規車~必竟外頭比賽的也都是商規車
商規也有商規的好處~但是所有東西有一個基本條件是必要的鐵律~就是要能滿足需求
只要滿足了~管它是商是軍~最少卡車這種東西是不太講究的~
真的啦~啥都好說話~但是大軸太低這點真的是說不過去的~那樣是不行的
另
International 7400 CXT 那段影片一開始那台白色廂型車以低速跑原野的畫面
有沒以發現其實它後車廂晃的很大?因為它分開的車頭駕駛座跟後車廂之間的晃動看的很清楚
前後兩者的晃動差別的夾角大概有到15度~這應該是底盤的工字樑不夠硬的關係
不過車體結構強度我不內行~只能說這種路跑起來晃成這樣的話~我會有疑慮
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/15/2009 04:51:15 |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 03/15/2009 : 22:41:52
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有時後會想
聯勤之類的後勤單位有改裝能力嗎??
買商用車回來在進場改裝
不過成本就,,,,,,,,
怎想都不划算
不過以台灣的狀況
自產成本怎樣都壓不下
買外國貨
大概右一堆利益團體在互相................... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/16/2009 : 00:47:56
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印象中M35的軍規引擎可以吃很多種油，會不會是這樣所以跟民車引擎不同？
純粹是印象，有錯別砍劈啊........
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勝利のポーズ、決め
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/16/2009 : 01:58:38
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
International 7400 CXT 那段影片一開始那台白色廂型車以低速跑原野的畫面
有沒以發現其實它後車廂晃的很大?因為它分開的車頭駕駛座跟後車廂之間的晃動看的很清楚
前後兩者的晃動差別的夾角大概有到15度~這應該是底盤的工字樑不夠硬的關係
不過車體結構強度我不內行~只能說這種路跑起來晃成這樣的話~我會有疑慮
這會不會是結構本身就做成分離式的啊？如果那是整個大樑在變形，在下是覺得應該會直接斷掉吧.......
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勝利のポーズ、決め
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 03/16/2009 : 13:01:26
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小弟看到中型戰術輪車的感覺，也是大樑（或車軸）好低，越野時不知是否會撞斷？
>你軍方要置槍架請另購
上次在松山機場就看到了運用現有水電五金建材製作的「山寨版」機槍架。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/17/2009 : 02:55:24
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quote:
Originally posted by Akula
印象中M35的軍規引擎可以吃很多種油，會不會是這樣所以跟民車引擎不同？
純粹是印象，有錯別砍劈啊........
其實沒有~跟課本上的那種範例型的柴油引擎是一樣的
直列四缸水冷柴油引擎~頂多就是看起來比較厚重一點~必竟年代早嘛~
差別只在一個地方~就是噴油磅的油磅壓力可以調~因為它是一組靠齒輪在調噴油正時的設計~因為很難調~所以一般都不輕易去動它~我也只有調過一次~還是學長手把手的教的~之後沒碰過
這個我如果沒記錯的話~有三個預設正時位置可以調~一個吃柴油~一個吃汽油~一個吃煤油~但是我記得手冊上有說汽油不能吃太久~不然引擎會因為高溫而被烘的碎裂掉~這個憑印像大概是這樣
機械式的噴油磅很難搞~要調得拆前蓋~調預設後還得對每台車不同的個幸做微調到正時準確~不然車會發不起來~搞一台大概就可以搞掉一個早上~很不划算~
後來悍馬車來了~因為是有行車電腦的電子控制的噴油磅~所以要改吃汽油煤油沙拉油通通都好調多了~
然後那個前後車身的扭~的確是大梁在扭~因為一般卡車的大梁是長這樣的
[前輪] [後輪] [後輪]
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[前輪] [後輪] [後輪]
==的地方就是一根I字梁~這I字梁下接避震跟懸吊
I字梁承垂直力道很強~但是水平就差了~扭轉更差~
所以這種雙I字梁的底盤短的話倒還好~一長軸的話很難防扭轉型變的
以前我們營上有台M35A2也是這樣~大梁後頭扭轉了~雖然偏一點點(不到一公分)但是開著開著那後輪就會紐屁股~M35A2的I字梁的鋼板厚度大概有成人一指厚~差不多一公分~照扭~
不信的人可以自己用筷子做個這樣的模型試看看就知道了~垂壓橫擺都成~就是紐不得
底盤長的車子只要路面造成底盤紐太大~會從後面把整台車掀翻的~鋼梁本身也有彈性的
我曾在探索頻道上看過一個節目~叫啥忘了~有一集是介紹消防車的~
消防水箱車因為載超重~加上水會流動所以也很會產成大梁或底盤紐轉的問題
所以它們就把大梁用厚鋼板做成口字形的方鋼管~貫通整個底盤當做中央大梁~
我想一般的防暴的V形底盤應該也有比較好的抗紐轉效果
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/17/2009 03:16:52 |
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冗丙
版主
Taiwan
15845 Posts |
Posted - 03/17/2009 : 08:59:51
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真的嗎~
下午跑去消防隊看一下底盤~
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 03/18/2009 : 11:38:21
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看來看去還是毛毛蟲最威!!!
只不過..毛毛蟲價錢不知多少~~~
又...看來烏泥馬那段影片場地好像和垃圾車那段差不多...
怎麼烏泥馬開起來和垃圾車差不多???
這樣看來...如果價錢合理的話...垃圾車應該不會輸烏泥馬太多~~~
當然...那個底盤好像真的低了那麼一點~~~
這個可以用輪胎升級來改善嗎??
如果輪胎升級的話懸吊行程夠嗎???
還是連避震器也要一併升級??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/19/2009 : 07:49:59
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通常像那種地形,山地戰發生時遇到的可能性還滿大的.尤其砲兵比空軍有用的時候,奢求找到完整的路面.........
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
316 Posts |
Posted - 03/19/2009 : 10:08:09
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這次的輕型戰術輪車頭鏢的三家廠商是起亞、福特、和另一家韓國廠商看來韓國車非進來不可
而且三家廠商都是以商用車底盤改裝的 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 03/19/2009 : 17:01:43
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quote:
Originally posted by 偷兒
看來看去還是毛毛蟲最威!!!
只不過..毛毛蟲價錢不知多少~~~
又...看來烏泥馬那段影片場地好像和垃圾車那段差不多...
怎麼烏泥馬開起來和垃圾車差不多???
這樣看來...如果價錢合理的話...垃圾車應該不會輸烏泥馬太多~~~
當然...那個底盤好像真的低了那麼一點~~~
這個可以用輪胎升級來改善嗎??
如果輪胎升級的話懸吊行程夠嗎???
還是連避震器也要一併升級??
依照wiki的資料，
最基本款的M977 or M985報價是13萬5千美金~~~
至於UNIMOG U500為什麼和International 7400性能差不多？
原因很簡單，當你背上一個又大又重的龜殼之後，你的帳面數據在猛，
實際上越野能力都打折變的很鳥...
這兩台車其實都是屬於UNICAT的改裝車，什麼是UNICAT？
大家都應該知道老美很喜歡汽車旅行...
後面拖個車屋到處跑，好野一點的就買台巴士改裝...
但是車屋也好，巴士也好，都是公路上跑的，如果你要跑去杳無人煙的荒野勒？
那你就需要這家公司就是專門把越野卡車改成那樣......
http://www.treehugger.com/files/2008/01/mobile_living_t.php
依照車主喜好改裝，車廂重量在1噸-3噸之間，載那麼重的箱子，
再猛的車也一樣變的很鳥...
同樣的，你說毛毛蟲很猛，因為他是空車...
滿載之後也是會變著很乖...
就像PTT軍事版ELFIN說的那樣...
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Edited by - sfsm on 03/19/2009 18:07:28 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 03/19/2009 : 17:34:54
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Why using a Unimog U500 instead of U5000 as an example?
The U500 was being viewed as a "recreational" version of the Unimog, which was more road-oriented than the U5000
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sfsm
我是菜鳥
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LUMBER
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輕型戰術輪車
