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 回首拉法葉──早知如此,何必當初
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 03/03/2009 :  16:58:38  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
如果說吹喇叭都不懂,政客與普通百姓的生活嚴重脫節的話,大陸長期以來是相當嚴重的,所以現在官員的年齡成了硬指標.

Edited by - ybzd on 03/03/2009 17:03:51
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 03/03/2009 :  17:02:02  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
法律人才現在都年輕化吧,吹喇叭都不懂?不會吧....臺灣的司法人才平均年齡應該不高才對,而在這個咨訊時代,大家沒事都上網平時逛街,很難見到絕對的儒生呆子了.

我覺得可能是這些案件久拖不決的原因是,要瓜藤抄的話,牽涉面太廣,打擊面太大,而牽涉的人物中不少都是有勢力有背景的人物,而臺灣也沒有像共產黨"雙規"那種法外嚴辦來一步到位,要以司法力量迅速將其全部一一捉拿歸案是有相當難度的,等於是長期抗戰

另外貪腐和國防建設應該互相不至於造成影響才對,本來就是兩回事,采購出了弊案就影響到軍隊建設本身是不正常的也很罕見的,把相關責任人換下讓其他人上繼續采購不就完了嗎...
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 03/03/2009 :  18:45:23  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
當一支軍隊長期不打仗 那就變成都在注重內部控制
內部控制的重點就在不出亂子 軍隊當然不重實效
少做少錯 不做不錯嘛

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 03/03/2009 :  21:01:14  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
發錯位置了

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 03/03/2009 22:23:12
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 03/04/2009 :  05:52:30  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ybzd

法律人才現在都年輕化吧,吹喇叭都不懂?不會吧....臺灣的司法人才平均年齡應該不高才對,而在這個咨訊時代,大家沒事都上網平時逛街,很難見到絕對的儒生呆子了.



就是有,而且就是年輕人......實際上1960年代後半開始出生的台灣小孩,因為家中孩子少了,經濟好了.不需要幫忙賺錢只要努力唸書就好,社會經驗人際關係往往都不懂,一路唸書考試上去,能通過司法窄門考試的法官,還真一大票大門不出二門不邁報紙不看社會新聞的......這點反而有一點年紀的老人家比較懂.

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Heinz
剛剛入門

39 Posts

Posted - 03/04/2009 :  13:25:52  會員資料 Send Heinz a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by ybzd

法律人才現在都年輕化吧,吹喇叭都不懂?不會吧....臺灣的司法人才平均年齡應該不高才對,而在這個咨訊時代,大家沒事都上網平時逛街,很難見到絕對的儒生呆子了.



就是有,而且就是年輕人......實際上1960年代後半開始出生的台灣小孩,因為家中孩子少了,經濟好了.不需要幫忙賺錢只要努力唸書就好,社會經驗人際關係往往都不懂,一路唸書考試上去,能通過司法窄門考試的法官,還真一大票大門不出二門不邁報紙不看社會新聞的......這點反而有一點年紀的老人家比較懂.




咳咳,這是法界講的笑話,別把笑話當真,況且,你現在去哪找那麼純真的孩子啊。
再者,討論貪污治罪條例時,請分離檢察官與法官體系,他們背後分別代表不同的國家權力,雖然從同一道門出來,做事的方式跟態度還是有所不同。

個人意見,貪污治罪條例起於家天下的陳窠,再加上解嚴之後的特殊情況,與神奇的立法院推波助瀾,此外公部門沒有legal strategy的概念,而把這些因素造成的後果都推給法院,實太沈重。

Edited by - Heinz on 03/04/2009 13:34:27
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 03/04/2009 :  13:26:52  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
士大夫階級裡頭書呆子太多了
拿軍訓教官來說 沒待過部隊沒帶過兵沒承辦過參謀業務的軍官比比皆是

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 03/04/2009 :  15:39:11  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Heinz
咳咳,這是法界講的笑話,別把笑話當真,況且,你現在去哪找那麼純真的孩子啊。

軍隊至少有某種程度國家化,但法院並沒有跟著也國家化是最遺撼的地方.
法官不純真是因為他們也想混口飯吃,屈從上意,除此之外腦袋裝的是水泥
就是水泥,純水泥打造的腦漿會"不純真"嗎?

quote:

再者,討論貪污治罪條例時,請分離檢察官與法官體系,他們背後分別代表不同的國家權力,雖然從同一道門出來,做事的方式跟態度還是有所不同。


那是去年以前的法院,如果是今年及最早時期法院,碰到這個case只要上面
的說說話,不管檢警調法官都會是一個臉色.
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 03/04/2009 :  17:02:06  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
我就奇怪,地球上有一個國家的法庭相關運作是同時具備公正、廉潔、高效還便宜的嗎﹖
沒有吧﹗沒有卻在談台灣司法,究竟是想要怎樣﹖
想速效、便宜就去對岸好了
不過就別想要公正、廉潔

廉潔還好,例子多的是
要維繫法律在執行時的公正性就別想高效和便宜
不管是法官、檢察官和辯護律師,養這種人都不會便宜

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ybzd
路人甲乙丙

3523 Posts

Posted - 03/04/2009 :  19:30:57  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
再問一下:拉法葉上垂發天劍-2真的是完全沒戲了嗎?
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cmc529t
新手上路

72 Posts

Posted - 03/04/2009 :  19:40:23  會員資料 Send cmc529t a Private Message  引言回覆
16 艘到位要多少預算 ?


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ROXIN
剛剛入門

26 Posts

Posted - 03/20/2009 :  09:33:21  會員資料 Send ROXIN a Private Message  引言回覆
拖吊囉~~~

Edited by - 偷兒 on 03/28/2009 09:25:53
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 03/20/2009 :  18:20:17  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
拖吊囉~~~

Edited by - 偷兒 on 03/28/2009 09:26:34
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 03/20/2009 :  19:45:14  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
政治瓦斯警報器作動.........

這裡好像應該討論的是軍事....

政治濃度再高一點就要啟動政治滅火措施將火場隔離囉~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 03/20/2009 :  19:48:04  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
拖吊囉~~

Edited by - 偷兒 on 03/28/2009 09:32:42
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ROXIN
剛剛入門

26 Posts

Posted - 03/20/2009 :  22:08:08  會員資料 Send ROXIN a Private Message  引言回覆
拖吊囉~~~

Edited by - 偷兒 on 03/28/2009 09:27:06
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 03/20/2009 :  22:30:13  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
拖吊囉~~~

Edited by - 偷兒 on 03/28/2009 09:27:31
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ROXIN
剛剛入門

26 Posts

Posted - 03/20/2009 :  23:36:53  會員資料 Send ROXIN a Private Message  引言回覆
拖吊囉~~~

Edited by - 偷兒 on 03/28/2009 09:27:57
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 03/20/2009 :  23:55:31  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
嗶波嗶波嗶波嗶波~~~~

政治擋火牆作動...

拉上封鎖線先隔離開來...

故障車排除...
賽道開放~~~
綠燈起跑


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~

Edited by - 偷兒 on 03/28/2009 09:29:23
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts

Posted - 05/08/2009 :  09:51:08  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
也許近日台灣可以討回一部份公道。只是,近20年最後獲得的10億歐元,
能買回海軍失去的人才與能量嗎?換得回過去那個最起碼能有作為的海軍嗎?

///////////

拉艦仲裁 傳法將賠我10億歐元

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/8/today-p2.htm

2009-5-8
拉艦仲裁 傳法將賠我10億歐元

法國媒體報導指出,拉法葉艦軍售案的國際商業仲裁已結束,我方可望勝訴,法國政府可能被判賠我十億歐元,泰勒斯公司則另負擔四億多歐元。圖為我國海軍拉法葉艦在海上執行勤務。 (資料照,記者許紹軒攝)
〔記者許紹軒/綜合報導〕中央社昨引述法國「巴黎人日報」(Le Parisien)的報導指出,拉法葉艦軍售案的國際商業仲裁案已結束,法國政府面對最多要賠償台灣十億歐元(約合新台幣四百四十一億元)的結果。另外,泰勒斯(Thales)公司也可能要賠四億多歐元(約合新台幣一百八十五億元)。我國國防部昨晚表示,拉案仲裁已訴訟多年,軍方樂見仲裁庭即將做出判決,但國防部與海軍迄未獲知仲裁庭判決的訊息,將密切掌握,一旦獲得仲裁判決結果,會適時向國人說明。

法媒體報導 法官將做出裁決

中央社報導指出,巴黎人日報昨天頭版頭條是「法國(政府)面對十億(歐元)罰金」,內文指拉艦案經過九年的訴訟,三月份雙方最後一次出庭後,三位仲裁法官將在未來三到四個月交出結案報告和裁決。法國有可能被重判,罰金將破歷史紀錄。

巴黎人日報的報導說,法國政府等待最糟糕的結果。一位前總理府官員表示:「我們已經盡力延遲整個仲裁過程。」法方以各種方式,試圖拖延各種資料送到仲裁法庭的時間,另一項努力則是要泰勒斯公司負責全部賠償。

法國售台的六艘拉法葉艦總價廿五億美元,一九九一年台灣海軍與湯姆笙(Thomson)公司(後改名泰勒斯)簽約,在契約的第十八條條款明確禁止佣金,但這項軍售案的中介人汪傳浦卻獲得目前遭瑞士銀行凍結的四億九千五百萬美元佣金,法國也可能因此輸掉這個仲裁案。

泰勒斯公司 也要賠四億歐元

報導說,本案進入仲裁過程後,法國總理府每兩個月舉行一次跨部會秘密會議,一位與會閣員指出,加入團隊開始,很快就理解將會輸掉這場官司。法國政府一邊希望法官網開一面,一邊設法拖延,並盼說服台灣接受談判協商。

報導指出,二○○六年,法國曾經私下嘗試與台灣協商,政府對政府希望找到替代方案,以減少法方支付的債務,但台灣拒絕接受。台灣要求退回佣金加利息共廿億美元(將近十五億歐元)。若仲裁法官裁定依此金額賠償,法國政府與泰勒斯可能依合約責任分別負擔總額的七十二%和廿八%,分別為約十億歐元及四億二千萬歐元。



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棒球是假國球

政治是真全民運動
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 05/08/2009 :  10:15:01  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

也許近日台灣可以討回一部份公道。只是,近20年最後獲得的10億歐元,
能買回海軍失去的人才與能量嗎?換得回過去那個最起碼能有作為的海軍嗎?


If we look back, no matter will DPP in power, or we have this French scandle, I don't think Taiwanese navy can maintain that "人才與能量" for long as they have no $$$$ and projects to maintain it.....

On the "positive" side, Taiwanese defence force probably won't introduce any french weapons for the next 20 years....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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pcgamer
我是老鳥

11300 Posts

Posted - 05/08/2009 :  11:16:19  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
我找到該篇報導的原文網頁:http://www.leparisien.fr/politique/fregates-de-taiwan-la-france-risque-une-amende-record-07-05-2009-504359.php
不過有誰會法文的?Google的翻譯讓我看得霧沙沙的.........
我是認為,又不是宣佈最終的審判,能不能逼迫巴黎賠償這筆錢都還在未定之天,
國內媒體報導得好像"穩贏"的,"準備躺著收錢"似的...........
我最怕的就是這種預設立場................

Edited by - pcgamer on 05/08/2009 11:19:08
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 05/08/2009 :  11:30:29  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

也許近日台灣可以討回一部份公道。只是,近20年最後獲得的10億歐元,
能買回海軍失去的人才與能量嗎?換得回過去那個最起碼能有作為的海軍嗎?



乾脆拿法製的裝備來賠還比較划算

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

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toga
版主

Tajikistan
13231 Posts

Posted - 05/08/2009 :  11:31:22  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

也許近日台灣可以討回一部份公道。只是,近20年最後獲得的10億歐元,
能買回海軍失去的人才與能量嗎?換得回過去那個最起碼能有作為的海軍嗎?



A:

這年頭有錢拿最實際,至於期待軍方能有什麼大作為嘛..........只能說時不我予:馬政府對外政策朝中國經貿一面倒,近來的稅收較過往同期少了兩成多,全面募兵制所帶來的財政壓力近在眼前,而整個體制積習,人事黑幕,以及朝野政治惡鬥等弊病又已積重難返∼說實在的,大環境趨勢如此,保不保得住什麼能量人材,買不買得到什麼特定武器,搞不搞得出什麼國防作為等等大概都已無關大局緊要矣。


Edited by - toga on 05/08/2009 11:41:33
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 05/08/2009 :  15:40:51  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
請問各位先進
這點錢如果換成MICA VLS可以裝幾管呢?

還有空軍的MICA可以改成海基VLS嗎?
小弟想到台灣有900多顆MICA
若兩岸開戰飛彈一定用不完 幻象就已經全掛了
自己用不完 不如送一點給海軍
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