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 標題  |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
 Posted - 01/28/2009 : 00:09:36
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如果說法國推銷拉法葉像詐騙集團,
韓國可也好不到哪去,同樣是只有船體,沒有艦載武器與電子系統的,韓國可不保証替台灣弄到那些設備.同樣是一心只想搶合約而已.
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Edited by - roger011 on 01/28/2009 01:03:09 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 01:41:46
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quote:
Originally posted by Captain Picard
所以，我們海軍最好想辦法以現有陣容再支撐十幾年，
等美軍把用了三十年的早期伯克淘汰給我們，
這樣就不會碰到買全新軍品的問題......
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/
不用等那麼久,美軍現在有退役的提康德羅加級巡洋艦.
而且目前就有三到五艘現貨,不過美國一樣不會賣.... |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 08:04:11
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>韓國可也好不到哪去,同樣是只有船體,沒有艦載武器與電子系統的,韓國可不保証替台灣弄到那些設備.同樣是一心只想搶合約而已.
不過一開始光二的系分是以蔚山畫靶而寫出來的，至少名義上比較「正當」；
改成拉法葉太突然，相關作業根本來不及變更，監察院就可以開刀了........
話說拉法葉被那位發生佣金糾紛的掮客抖出來之後，法國本身就開始調查
（實際上，台灣方面光調查自己人也沒用，主導者在法國那邊），可見
即便是在這個「香蕉共和國」，這類私下酬庸賄賂行為依舊違法，何況是
拉法葉案這種規模.....
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 09:17:22
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Perry強調的其實是防空,他的聲納比Knox差一截,可以這樣說,Perry裝上了Knox沒有的區域防空,犧牲掉的是Knox的區域反潛能力......
當然反潛這塊可以靠增加的直昇機彌補,但Perry與SH-60的連線處理與獨自處理能力都不足,沒有用......
CG-47~51這幾艘船身結構問題很大,說真的最好別買......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 09:18:07
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美國的軍艦因為是要遠洋護航和攻擊所以噸位都很大當然也很吃油ˋ像紀德艦的耗油讓國軍吃不消ˋ所以了那沒有垂直發射器的老神盾巡洋艦是非常不適合台灣也沒錢養的!
租購KNOX級軍艦的確是很划算ˋ但和成功級一樣都是單𤩊艦ˋ只要推進器故障就很致命了 而且也無法搭載S-70直升機更不要說艦齡老舊了˙˙˙
反而是歐洲國家的軍艦比較適合台海需求像德國MEKO艦ˋF124ˋ西班牙的F100
更是被澳大利亞相中擠掉美國勃克級!當然我們只能聞香而已˙˙˙˙
其實再向法國買軍艦甚至潛艦有何不好?就算能買到勃克神盾艦台灣容量就四艘而已而且是要取代基隆級艦的缺ˋ還需要很多艘巡防艦(接替KNOX級)和急缺的柴油潛艦這些美國早已沒生產了ˋ利用這千載難逢的好時機才是!
軍購弊案是"人事"方面出了問題ˋ監察審核也要檢討ˋ但總不能除美國外就因噎廢食斷了軍售管道ˋ像日本F-104採購弊案就起訴的前首相田中角榮ˋ南韓也是總統涉及弊案就聲押總統ˋ新加玻同樣也跟法國買了軍艦為何新加坡沒有弊案??不怕弊案ˋ只怕不辦!!!
所以說能買到國軍適用的武器裝備才是軍購的真正目的˙
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 09:41:36
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quote:
Originally posted by hawkeye
其實再向法國買軍艦甚至潛艦有何不好?就算能買到勃克神盾艦台灣容量就四艘而已而且是要取代基隆級艦的缺ˋ還需要很多艘巡防艦(接替KNOX級)和急缺的柴油潛艦這些美國早已沒生產了ˋ利用這千載難逢的好時機才是!
如果是我，要取代KNOX級我寧可再開成功級的生產線，然後像老美爭取拖曳聲納...
(有沒有辦法爭取到？天知道...就看台灣海軍的辯舌能力，老美的柴潛生不出來，外加台灣打算採購法國貨的壓力等等...況且就算是生產成功級老美也是賺的到錢...這都是台灣爭取拖曳聲納的優勢...)
說真的，海空纇我是白痴等級...這點大家都看的出來，
但是台灣有沒有必要要搞那麼多種類的巡防艦？？？
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Edited by - sfsm on 01/28/2009 10:22:27 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 09:47:16
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quote:
Originally posted by dasha
Perry強調的其實是防空,他的聲納比Knox差一截,可以這樣說,Perry裝上了Knox沒有的區域防空,犧牲掉的是Knox的區域反潛能力......
當然反潛這塊可以靠增加的直昇機彌補,但Perry與SH-60的連線處理與獨自處理能力都不足,沒有用......
CG-47~51這幾艘船身結構問題很大,說真的最好別買......
So, do you think installing SM-1 on the tail of Knox like the Spanish navy does, will becomes a more balanced ship???
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many key equipment on CG-47~51 has been scrapped for parts already, so even Taiwan want to have it, it probably cost you as much as a new one for restoration....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 10:29:06
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今年在海三廠吃年夜飯的時候也聽到紅酒543~
我比較想要知道~都過十年了~為何左營還碼頭是常常看到法國人出沒??
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 10:49:10
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長距離搜索聲納不是只有拖弋聲納,還有主動聲納,直昇機的拋棄式聲納,以及最重要的,軟體.台灣到最後沒有取得的是最後這一個.而這一個能造成多少差別?基本上就是方陣(成功)/門將(濟陽)與SPY-1D/F+SM2Block3(美國版Knox)射程與涵蓋範圍的差別......更簡單一點就是手榴彈與廣島核彈殺傷半徑與殺傷目標種類的差別.
而找美國要拖弋聲納,也有困難,因為Knox已經有拖弋聲納了,美國這以上的拖弋陣列聲納,可都是DD963/CG47/DDG51這種大船才裝得下的大玩意,反倒是歐洲有巡防艦級用的拖弋陣列聲納.
至於要用幾種船,那最重要的還是你的需求.如果你覺得海上交給美國人就好,那我們需要的其實是飛彈快艇火力的1500噸級艦而已,現在這些大船通通不要.但這樣要當心的是美國佬可能不想幫忙打開航道,因為這是最容易觸雷的骯髒任務......希望保有一定程度的防空反潛通航道能力,讓美國船可以進港補給台灣,要的是Kidd等級的防空反潛驅逐艦,或是防空巡防艦與反潛巡防艦兩類,這差不多就是光華一二號,插入Knox只是因為這批取得快成軍快又便宜,船很貴,能便宜取得即使多一種那也是好事.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 10:49:16
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quote:
Originally posted by 冗丙
今年在海三廠吃年夜飯的時候也聽到紅酒543~
我比較想要知道~都過十年了~為何左營還碼頭是常常看到法國人出沒??
The "Kang Ding"s are still using "Frog-eater"s' radar and combat system, of coz they have to provide factory warranty/customer service....
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 16:45:15
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艦隊編成在二戰後期都是用"輪陣行"ˋ將主力艦尤其是航空母艦放在中央ˋ至少需要六艘護衛艦(像蜜蜂巢六角形)才能形成互相掩蓋的高射火網保護中央的船ˋ美國還分內圓和外圓至少十二艘以上以確保航艦戰力防止神風特攻隊侵襲!
所以說基隆級在我國算主力艦(旗艦)那理論上要六艘巡防艦搭配ˋ現在海軍有22艘巡防艦4艘基隆級艦組成4個艦隊還算夠用ˋ但假設有神盾艦取代基隆艦為主力艦也是四艘ˋ那最起碼要有16艘(每個艦隊最少要四艘)以上的巡防艦ˋ濟陽級汰除後數量將嚴重不足˙˙
像南韓將增產KDX-2艦ˋ因KDX-3世宗神盾艦3艘組成3個艦隊卻只有6 艘KDX-2和3 艘KDX-2實在不夠!
在自製無望向美採購希望渺茫ˋ除了向法國有可能買到外實在想不出能獲得巡防艦的方法了 !! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 17:31:52
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quote:
Originally posted by hawkeye
在自製無望向美採購希望渺茫ˋ除了向法國有可能買到外實在想不出能獲得巡防艦的方法了!!
台灣是還可以出錢找Gibbs&Cox之類美國的設計公司設計巡防艦啦，反正5"炮、76炮、SM-1/2、LM-2500等都已經有出口許可了，就差神盾戰系、towed sonor和Mk-41而已
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 01/28/2009 : 21:15:16
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個人認為要擴增水面艦隊兵力最大的問題依然不脫錢與人二字，錢的問題可能比較好解決，若柴潛案最後果不其然地胎死腹中的話，要玩新船造新艦的費用應該是不用犯愁......人力的問題隱憂反而可能還比較大，當連現在都已人力如此吃緊時，等到全面募兵後會是何等光景簡直難以想像。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 01/28/2009 21:15:36 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 10:23:27
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quote:
Originally posted by toga
個人認為要擴增水面艦隊兵力最大的問題依然不脫錢與人二字，錢的問題可能比較好解決，若柴潛案最後果不其然地胎死腹中的話，要玩新船造新艦的費用應該是不用犯愁......人力的問題隱憂反而可能還比較大，當連現在都已人力如此吃緊時，等到全面募兵後會是何等光景簡直難以想像。
You need to have good job prospect or other offers to make people stay, which no matter in the past or present, is one of the weakest link of RoCN. |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 11:29:01
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quote:
Originally posted by hawkeye
在自製無望向美採購希望渺茫ˋ除了向法國有可能買到外實在想不出能獲得巡防艦的方法了!!
為何自製無望？
台灣連成功級的船體都無權生產？？還是老美不賣渦輪發動機或雷達了？
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 12:54:33
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quote:
Originally posted by hawkeye
艦隊編成在二戰後期都是用"輪陣行"ˋ將主力艦尤其是航空母艦放在中央ˋ至少需要六艘護衛艦(像蜜蜂巢六角形)才能形成互相掩蓋的高射火網保護中央的船ˋ美國還分內圓和外圓至少十二艘以上以確保航艦戰力防止神風特攻隊侵襲!
所以說基隆級在我國算主力艦(旗艦)那理論上要六艘巡防艦搭配ˋ現在海軍有22艘巡防艦4艘基隆級艦組成4個艦隊還算夠用ˋ但假設有神盾艦取代基隆艦為主力艦也是四艘ˋ那最起碼要有16艘(每個艦隊最少要四艘)以上的巡防艦ˋ濟陽級汰除後數量將嚴重不足˙˙
像南韓將增產KDX-2艦ˋ因KDX-3世宗神盾艦3艘組成3個艦隊卻只有6 艘KDX-2和3 艘KDX-2實在不夠!
在自製無望向美採購希望渺茫ˋ除了向法國有可能買到外實在想不出能獲得巡防艦的方法了!!
不要拿二戰的計算套在性質相異的艦種上,Kidd實際上才是保護那批成功/康定/濟陽的船......
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v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 13:05:04
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看到最近新加坡的無畏級艦的新聞, 再想到我們自己的康定級.....
真是感慨萬千啊!
唉~ 海軍真的不能趕緊想想辦法嗎?
到底我國海軍的規劃是如何呢? 難道就這麼裝著海欉樹,
直到康定級的壽限嗎? |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 14:39:36
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如果可以，我想把康定直接除役勒...(看看就好)
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Edited by - sfsm on 01/29/2009 14:44:35 |
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dasha
版主
42818 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 17:15:35
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quote:
Originally posted by dasha
康定是法院證物,現在不能亂動,也沒人想亂動......
突然想起,我們這邊法院好像管不了軍隊,軍隊有自己的法院...
不是要在康定上裝天劍2嗎? |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 17:19:14
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by dasha
康定是法院證物,現在不能亂動,也沒人想亂動......
突然想起,我們這邊法院好像管不了軍隊,軍隊有自己的法院...
不是要在康定上裝天劍2嗎?
好像是卡在最後某個技術上....
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不知當初為啥要用冷發射?
用熱發射不行嗎? |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 17:24:50
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by dasha
康定是法院證物,現在不能亂動,也沒人想亂動......
突然想起,我們這邊法院好像管不了軍隊,軍隊有自己的法院...
不是要在康定上裝天劍2嗎?
無論是哪一國的軍隊都一樣有軍事法庭與軍法官的制度,除非是非軍方的國家官員有涉及貪污,不然軍人的事情有軍人的法律解決.. |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 17:27:21
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quote:
Originally posted by ybzd
不是要在康定上裝天劍2嗎?
那是搞雷達那批人要推銷自己的成果而推出的案子,海軍也曾研究,但是談不攏:
海軍:你們多久能把系統弄好上艦?
雷達:我們找劍二的談一下.
劍二:停產好久,相關零件都沒產了,現在先要至少兩年弄新零件的彈出來在傾斜發射架測,彈能用了再至少五年測垂直發射的問題......
雷達:如實轉述.
海軍:我們等不了那麼久,兩年弄出垂直發射系統,這是命令,不然案子拉倒!
雷達:(這怎麼辦?不然欺上瞞下混兩年再說.)海軍先給你們兩年時間作作看.
劍二:喔,好吧.
次年:
海軍找劍二:明年就要能垂直發射了,今年傾斜發射要上船測試了嗎?
劍二:......誰說明年做好的?明年只是先弄彈出來而已吧?
海軍:甚?!命令敢不聽?好,你們不是直屬單位,那就監察院見.
雷達:(完了,漏餡了......)
總統府:監察院關門大吉!
海軍/劍二/雷達:......
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 17:37:54
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
不是要在康定上裝天劍2嗎?
那是搞雷達那批人要推銷自己的成果而推出的案子,海軍也曾研究,但是談不攏:
海軍:你們多久能把系統弄好上艦?
雷達:我們找劍二的談一下.
劍二:停產好久,相關零件都沒產了,現在先要至少兩年弄新零件的彈出來在傾斜發射架測,彈能用了再至少五年測垂直發射的問題......
雷達:如實轉述.
海軍:我們等不了那麼久,兩年弄出垂直發射系統,這是命令,不然案子拉倒!
雷達:(這怎麼辦?不然欺上瞞下混兩年再說.)海軍先給你們兩年時間作作看.
劍二:喔,好吧.
次年:
海軍找劍二:明年就要能垂直發射了,今年傾斜發射要上船測試了嗎?
劍二:......誰說明年做好的?明年只是先弄彈出來而已吧?
海軍:甚?!命令敢不聽?好,你們不是直屬單位,那就監察院見.
雷達:(完了,漏餡了......)
總統府:監察院關門大吉!
海軍/劍二/雷達:......
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不知把弓2省掉部份燃料縮小然後裝上康定如何?
弓2 本身也可以垂直發射,零件補給也比較好.
最後搞不定乾脆像PAC/天弓機動發射架那樣裝上去算了. |
Edited by - dellasus on 01/29/2009 18:21:54 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/29/2009 : 19:58:51
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>不知把弓2省掉部份燃料縮小然後裝上康定如何?
弓2 本身也可以垂直發射,零件補給也比較好.
那樣還不如用長白加天弓搞民國神盾算了,康定的尺寸能上天弓這種大型區域防空飛彈?
雷達又怎麽裝上去?
依我的看法,你們不如從對這次美軍購中少買幾點節省點經費,再和美國談談把RAM引進了用,改裝起來耗時就最短,而且抗飽和攻擊能力比裝天劍-2強哪去了.... |
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標題 |
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回首拉法葉──早知如此，何必當初
