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 標題  |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3343 Posts |
 Posted - 12/29/2008 : 13:16:20
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2007年全球GDP数据
名次 国别 GDP（亿美元） 人均GDP（美元）
1 美国 149800 46280
2 日本 52900 41480
3 德国 32800 39710
4 中国 30100 2280
5 英国 25700 42430
6 法国 25200 41200
10 俄罗斯 11400 8030
11 韩国 9920 20240
12 巴西 9340 4930
13 印度 9280 830
自1991年開始經濟改革以來，印度國內生產總值一直呈現穩步增長態勢，年均增長率達到6%左右。過去十年達到平均7%。
俄羅斯過去十年GDP平均增長7%。
巴西過去十年GDP平均增長5至6%。
根据高盛的预测，巴西的经济有望在2025年超越意大利，2031年超过法国，2036年超过英国和德国，并在2050年成为全球第五大经济强国。
『中国经济总量占世界国民生产总值的比重，由1955年的4.7％下降到1978年為1.8%，2007年提高到6.0%。』
現時世界gdp頭十位，除了第四的中國和敬陪末坐的俄羅斯，都是美國的北大西洋公約國盟友，日美之間是安保條約
近年金磚四堀起，這趨勢持續的話，印度和巴西應可進入十名之內，俄羅斯排名也有希望排名移前
照這個狀況，美國應該會進一步加強與印度和巴西的關係，拉攏進入自己的盟友陣營
至於俄羅斯，究竟會維持獨立外交或者加入成為西方國家的結盟國，這個變數很大
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Edited by - 曹公孟德 on 12/29/2008 13:30:41 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3343 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 13:39:37
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俄羅斯一向是西方列強中的異端
大部份時間獨立特行
不過也曾參加過反法同盟、一次大戰是協約國之一、二戰也算是同盟國的一員 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 14:51:37
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西方其實不把俄羅斯當西方看待......
基本上我們可能要等這幾年金融風暴塵埃落定之後,再來重新討論這問題會更準確些,因為西歐一票與美國一樣顯然會降低,靠能源輸出的俄羅斯也是受創甚重,印度這幾年的成長與美國串聯,這次似乎也很慘,一下就少掉兩塊金磚.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 15:35:01
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quote:
Originally posted by dasha
西方其實不把俄羅斯當西方看待......
基本上我們可能要等這幾年金融風暴塵埃落定之後,再來重新討論這問題會更準確些,因為西歐一票與美國一樣顯然會降低,靠能源輸出的俄羅斯也是受創甚重,印度這幾年的成長與美國串聯,這次似乎也很慘,一下就少掉兩塊金磚.
To be true, among all 4 BRIC, most of Chi na and India s' economic is to export to US and Western Europe, so they will be suffer most from USA's recession as well. So basically, the whole just drop as much (GDP growth drops about 4%), and chi na or India doesn't preform anywhere batter......
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/dec/28/today-e2.htm
It is true that part of the recession is because many "new-economic" (especially Chi na) didn't purchase enough and control the exchange rate too much, but I don't think they can change the tide of keep buying US bonds, or can actually ga=et the $$$$ back.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 16:02:03
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說句題外話，我覺得rockitten對china的怨恨很深，似乎有仇。如果說一個事物有兩面的話，從他那只能看見地獄。有原因嗎？
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 16:33:31
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曹兄,妳引用的數據跟世界銀行的有很大出入,美國和日本的GDP並沒那麼高.
世界銀行:2007年中國GDP 325082.7億美元
中國未來幾年GDP的保守預測(不含中國統計部門對GDP重估等因素)
2008年實質GDP成長率+9.5%,GDP平減指數+6.5%,兌美元匯率升值+7%
=名義GDP成長率+23%
2008年 40000億美元,確定超過德國.
2009年 50000億美元,超過日本.
2016年--2018年,超過美國. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3343 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 17:38:10
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quote:
Originally posted by dasha
西方其實不把俄羅斯當西方看待......
基本上我們可能要等這幾年金融風暴塵埃落定之後,再來重新討論這問題會更準確些,因為西歐一票與美國一樣顯然會降低,靠能源輸出的俄羅斯也是受創甚重,印度這幾年的成長與美國串聯,這次似乎也很慘,一下就少掉兩塊金磚.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
在所謂的金磚四國中，我一向看不起巴西，總覺得南美的人懶惰，而巴西的數據也總是最差的
以前看過某個經濟學家講的話，由共產主義約束中釋放出來的十幾億勞動會改變世界
gdp特別高的原因，中國是靠世界工廠的輕工業、印度靠服務業、俄國靠石油
這次金融海嘯，三國股市都受到重創，盧布和盧比跌了不少，但人民幣只是微跌
但詳細分析的話，中國外貿佔gdp的比重去到50%至60%，印度則是14%至20%之間，印度的gdp主要是靠內需帶動，當中她的服務業又佔到50%。IT產業雖的打擊雖也不少，不過印度IT產業只有30%收入來自於美國，目前IT產業還是增長大幅放緩，中國則已到了外貿下跌的程度。印度所受的影響比中國較少。
俄國除了石油和天燃氣，還有其他礦產資源賣，加上本身的內需市場。1億4千萬的人口，本身的需求量遠不及3億人口的美國。這是其他英、法、德和日等國沒有的優勢。現在石油接近40美元，不過石油升到70美元還是07年的事。等危機過後，還是可以上升到50美元或以上。比較大問題的是將來那些新能源投產的影響，那最少也是5至10年後的事。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3343 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 18:15:57
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quote:
Originally posted by chenyuyun
曹兄,妳引用的數據跟世界銀行的有很大出入,美國和日本的GDP並沒那麼高.
世界銀行:2007年中國GDP 325082.7億美元
中國未來幾年GDP的保守預測(不含中國統計部門對GDP重估等因素)
2008年實質GDP成長率+9.5%,GDP平減指數+6.5%,兌美元匯率升值+7%
=名義GDP成長率+23%
2008年 40000億美元,確定超過德國.
2009年 50000億美元,超過日本.
2016年--2018年,超過美國.
『1990年，美元/韓圜是1比707
現在，美元/韓圜是1比1286.5
1961年1美元兌換40元新臺幣
1973年，美元/新台幣是1比38
現在，美元/新台幣是1比32.98
香港比較算，算是特例，80年代實行聯系匯率就一直是美元/港幣是1比7.8
日本在戰後一直維持的360日圓兌換1美元的固定匯率制，直到1971年8月15終止
1973年3月，史密遜體制崩潰，其後日圓匯率一直徘徊於264日圓至266日圓之間。
1995最高升見至1比90。
現在的匯率是美元/日圓，1比90，從見13年前高位。
1980年美元/人民幣1比1.53
1990年美元/人民幣1比4.78
2000年美元/人民幣1比8.2
2008年美元/人民幣1比6.84』
發表數據的機構不同，匯率和數據調整等誤差總有分別的
四小龍中新加坡是超小型的，比香港還小
我也缺少韓國戰後的數據
不過從匯率看，60至80年代台灣和日本都很穩定
之後台幣、韓圜都有升值
韓圜最多升了一倍，1997年金融風暴韓國也是受害最慘的國家之一
但卻沒有1985年日本廣場協定後那種可怕的升法
達到了70年代的三倍
至於人民幣，直到這兩、三年為止
由80年代到現在都是下跌的
當然，1980年那個是不合理的官定『面子』匯率，後來逐步下跌是合理的
像韓國和台新，升值幾十%那還可以
升值一倍的話，我只能用日本前車之鑑的苦果就在眼前
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Edited by - 曹公孟德 on 12/29/2008 18:38:41 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 18:19:12
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quote:
Originally posted by liw200
說句題外話，我覺得rockitten對china的怨恨很深，似乎有仇。如果說一個事物有兩面的話，從他那只能看見地獄。有原因嗎？
這篇報導很歡樂呀。
整篇文簡單的說就是「中國『故意』借錢給美國花，讓美國腐化。
所以金融危機都是中國沒事亂借錢給美國造成的。」
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stannislas
新手上路
63 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 19:14:52
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看來中國的罪惡還真是深重，買不買美國國債都被人罵。
额最后一个季度的经济数据一般什么施工公布啊，估计出来以后全球股市又要跌吧。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 19:24:15
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別氣啦，這不過是老美那邊有人推卸責任罷了~~~咱台灣還有某報拿這條新聞當例子說老共多壞多壞的，明眼人應該一眼就看出這是老美自作自受orz
老共可以趁老美要死不死的這段時間，把握機會穩扎穩打拉近和老美的差距XDD
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/29/2008 19:25:14 |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 19:46:53
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只希望能借此機會，用外匯多買點技術回來。起碼也要想蘇聯在大蕭條時那樣進步一下
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 19:49:42
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by dasha
西方其實不把俄羅斯當西方看待......
基本上我們可能要等這幾年金融風暴塵埃落定之後,再來重新討論這問題會更準確些,因為西歐一票與美國一樣顯然會降低,靠能源輸出的俄羅斯也是受創甚重,印度這幾年的成長與美國串聯,這次似乎也很慘,一下就少掉兩塊金磚.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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在所謂的金磚四國中，我一向看不起巴西，總覺得南美的人懶惰，而巴西的數據也總是最差的
以前看過某個經濟學家講的話，由共產主義約束中釋放出來的十幾億勞動會改變世界
gdp特別高的原因，中國是靠世界工廠的輕工業、印度靠服務業、俄國靠石油
這次金融海嘯，三國股市都受到重創，盧布和盧比跌了不少，但人民幣只是微跌
但詳細分析的話，中國外貿佔gdp的比重去到50%至60%，印度則是14%至20%之間，印度的gdp主要是靠內需帶動，當中她的服務業又佔到50%。IT產業雖的打擊雖也不少，不過印度IT產業只有30%收入來自於美國，目前IT產業還是增長大幅放緩，中國則已到了外貿下跌的程度。印度所受的影響比中國較少。
俄國除了石油和天燃氣，還有其他礦產資源賣，加上本身的內需市場。1億4千萬的人口，本身的需求量遠不及3億人口的美國。這是其他英、法、德和日等國沒有的優勢。現在石油接近40美元，不過石油升到70美元還是07年的事。等危機過後，還是可以上升到50美元或以上。比較大問題的是將來那些新能源投產的影響，那最少也是5至10年後的事。
中國11月出口下降2.2%,為7年來首次.其中壹個主要原因是,中國政府在12月1日以後,提高3770項產品的出口退稅率,很多企業把11月的產品出口壓後到12月.
同壹時期,中國11月貿易順差為400.9億美元.再次刷新世界貿易歷史的紀錄.
印度,俄國從10月起出口就已下滑,而11月出口下跌的程度更比中國大得多.從內需來看,中國今年的表現是出乎意料的好(比印度,俄國都好):
前１１個月中國固定資產投資同比增長２６．８％.(我個人更看重這壹方面,目前中國有40多個城市同時開建捷運,同期,中國的再生能源產量(占16%發電量,能源消費總量的8.5%)已居世界首位,並且每年產量增速高達22%左右.能源總產量(非可再生能源+再生能源)增長7.1%.
前１１個月中國社會消費品零售總額同比增長２１．９％，增幅比去年同期加快５．５個百分點。.(主要零售商業績成長多數超過3成,如大潤發等.)
印度,俄國很大程度淪為外國消費品傾銷地---這就是所謂的內需市場.
本次金融風暴對中國的機遇遠大於挑戰:
中國對發展中國家出口成長率仍然很高.
低廉的原料價格,低廉的技術引進價格.對目前的中國大大有利.中國目前的礦產資源消費量遠遠高於美國,僅能源消費量稍低.如鐵礦消費量占全球4成,水泥占全球6成.中國每年大約有20億平方米的建築總量，接近全球年建築總量的壹半，全世界壹半的建築機械都在中國的各大工地上忙碌。 |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 20:04:08
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大陸的資料還是要辯證得看，我們常說，政府沒有做不到的事。龍永圖也說亞洲金融危機時的資料有假。政府還說沒有回鄉潮呢。你信嗎？
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 20:13:18
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quote:
Originally posted by yusaku
這篇報導很歡樂呀。
整篇文簡單的說就是「中國『故意』借錢給美國花，讓美國腐化。
所以金融危機都是中國沒事亂借錢給美國造成的。」
na, you missed the main point of that article:
what USA saying is that they won't let chi na artificially control the exchange rate of US$ and RMB forever. So either chi na purchase more products (but not technology, as it doesn't help employment in US) from US, or they will just let the US$ exchange rate drop and chi na s' US$ bonds (which consists of more than 40% of their foreign currency reserve) to become junk paper......
Why artificially controlling the exchange rate is bad is because it is just another meaning of "exporting unemployment" by unfair competition (due to the "cheaper price"). Chi na of coz want to export his unemployment as much as possible because of their huge population and inefficient economic. There is no doubt that chi na has an over-production problem, but unfortunately, as they have fail to develop an internal market big enough, they have to heavily depend on export market which the world doesn't have any market big enough for them.
That is why many economist describing chi na as the biggest "bubble". IMF has stated about this issue quite a few times already, but obviously not many chinese media has any coverage of them.
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The rest of the article is just camouflage, but unfortunately, that's what you has been distracted to.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 20:41:25
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quote:
Originally posted by liw200
大陸的資料還是要辯證得看，我們常說，政府沒有做不到的事。龍永圖也說亞洲金融危機時的資料有假。政府還說沒有回鄉潮呢。你信嗎？
上帝創造貓，是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂
這就是距離產生美.
像GDP,非農就業等主要數據,美國的造假,是家常便飯,二十年如壹日(我從事外匯交易時間剛滿20年了).很多时侯,數據公布前10秒,美元匯率都有異動,有盤感的操盤手這時侯就會跟主力入場了.數據公布後幾分鐘,往往還會發布再前壹次數據的修正值(有時修正幅度很誇張),造成第三波異動.完全精確是不可能的.
但是,進出口資料無法造假.主要零售商平均業績不易造假.
固定資產投資,單是福建這樣壹個小省,08年就有兩個城市在建捷運,兩個核電站,多條高鐵,高速公路在開工.
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Edited by - chenyuyun on 12/29/2008 20:49:08 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 21:04:48
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機遇大於挑戰?
貼一篇知名中國學者的文
希望幾位樂觀主義者能針對文中所言具體有理有節有論據地反駁
一解小弟疑惑(雖然小弟也是註冊會計師)
嘴砲民族主義文就請免
2009：深度下滑的中国经济
2008-12-22
2008年，在外部环境恶化、国内结构性政策调整以及经济内在周期的三重压力下，中国“出口——投资导向型增长模式”的内在矛盾全面激化，总供给与总需求关系出现逆转，宏观经济急转直下，出现“冰火两重天”的急剧变化，中国宏观经济开始步入深度下滑的下行区间。2009年，由于世界经济周期与中国经济周期、实体投资调整周期与金融资本调整周期、结构转型力量与周期性调整力量、房地产调整周期与制造业调整周期等多重因素的迭加，结构联动性和刚性的约束，中国宏观经济将出现超预期深度下滑的局面。
我们依据中国人民大学中国宏观经济分析与预测模型—CMAFM模型进行预测，即使考虑政府现有得各种强力刺激方案，投资驱动型增长方式的内在矛盾只能被轻度缓和，不会改变2009年中国宏观经济深度下滑的趋势。这集中体现在：
中国的GDP增速将跌破9%，“保八”成为宏观调控的核心目标之一；潜在GDP缺口进一步扩大，总供给与总需求的不平衡进一步恶化，2009年三种方法测算的中国潜在GDP缺口分别为-6.531%、-4.0421%和-3.5738%，比2008年平均恶化了85.3%；失业水平将进一步扩大，2009年中国的失业规模将会接近3200万，调整后的失业率也将由2007年的7.1%攀升到9.3%左右。这将对中国带来极大的社会压力，并制约政府宏观经济政策的选择。
此外，中国的房地产行业也将全面调整，“价格调整”取代“成交量调整”而成为2009年市场的主旋律，不同的调整模式将使房地产投资增速下降的幅度不同，预计2009年房地产投资增速将下降10-20百分点，0增长的现象也可能出现。
2009年，中国全社会固定资产投资名义增速和实际增速将双双大幅度下降，基础行业的产能过剩问题将进一步凸现。预计2009年全社会固定资产投资名义增速和实际增速将分别下降7.5个百分点和2个百分点，能源生产和消费增长率将分别下降14和13个百分点。
而对中国当前经济影响巨大的出口和进口增速将双双持续回落，其中出口增速下滑更为剧烈，预计将出口增速将下降6.9个百分点，进口增速下降6.1个百分点。这导致2009年贸易顺差较2008年少增加146亿美元。贸易顺差的增长速度为-5.5%。
在居民收入下滑、消费者信心下滑，消费增长的两大支点消失以及财富效应的反向作用等多重因素的作用下，2009年消费将改变2008年名义与实际增速双增的局面，“消费拉动宏观”的现象将消失，预计消费实际增速将下降1-1.5%个百分点。
总需求各部分的联动性、产业的联动性、经济增长区域结构的脆弱性、社会结构与经济结构调整的不匹配性、资本市场调整与实体调整的同步性、房地产调整周期与一般产业调整周期的一致性以及世界经济周期与中国经济周期的迭加等深层次因素将使上述总量性的调整超出一般预期的水平。
分析中国经济深度下滑的原因，我们可以从全球经济环境和中国的现实问题找到答案。
首先，世界经济超预期的深度下滑将使中国宏观经济的外部环境进一步恶化，中国出口面临的冲击将由2007-2008年度的成本冲击向2009年的需求冲击转变，这将导致中国出口增速的下降幅度大于进口增速的下降幅度，贸易顺差近5年首次出现负增长。
世界经济此番所面临的不是短期调整，而是深度的周期性下滑。“新技术扩散速度的递减”、“全球化红利的消失”以及“世界不平衡的逆转”等3大力量将使世界经济调整的幅度和周期超出预期。我们的研究被包括IMF、WB、OECD、ECB、UN等14家国际机构最近的预测调整所证实。各种机构将2008-2013年的世界经济增长速度进行了调整，其中2008年平均下调了0.41个百分点，2009年则下调了0.92个百分点。在总多机构中，最为突出的就是世界银行和联合国将2009年的世界增速调为1%和1.6%。这在一定程度上证实了2009年世界超预期深度下滑的可能。
世界经济超预期的深度下滑从总体而言，将对中国出口带来超预期的深度打击，使得中国外需下滑的幅度大大超过2008年的水平。
与一般感觉不一样的是，中国出口收入弹性很高，出口对于主要贸易国的国民收入增长较为敏感。欧洲、美国、日本三大经济板块的同步小大幅度下滑将使中国的出口带来直接的深度冲击。有关研究表明，2009年欧洲和美国经济下滑所导致的中国出口将减少5.1%。
与2008年不同的是，2009年中国出口面临的冲击不是内部成本冲击，而是外部的需求冲击。2007年以来中国出口增速的放缓并不是美国金融危机产物，因为在此期间美国进口需求并没有实质性下滑，中国对美国贸易的下滑主要是由于各种出口产品成本上升导致竞争力的下降。因此，2009年金融危机对于美国、欧洲、日本等板块的实体经济带来实际性冲击，其进口需求的下降才全面显现。而这种需求冲击，我们很难利用人民币升值减缓、出口退税率提高以及出口补贴等供给方刺激政策来缓和外需的下降。因此，从总量收入的角度，2009年世界经济的放缓对中国出口的冲击将远大于2008年的冲击。
从另一个角度来看，世界经济深度下滑在本质上是世界不平衡模式走到尽头的必然产物，美国过度消费模式的崩溃在很大程度上意味着中国过度储蓄与过度出口的模式的崩溃，中国出口将在中美经济的两极互动中出现结构性和总量性的同步下滑。根据分报告研究表明，近10年中国经济周期与美国经济周期是一个逐渐耦合（coupling）的过程（参见图7、8），因此，从不平衡调整的周期角度来看，美国贸易逆差与中国贸易顺差的调整刚刚起步。
从内部考察，中国的总需求与总供给中所存在的结构联动性和结构刚性将使中国宏观经济下滑的幅度超过一般预期的水平。
中国总需求存在两大联动机制：一是“出口—投资联动机制”；二是“出口—收入—消费联动机制”。本课题组曾在2006与2007年度报告分析认为，中国宏观经济作用机制中，并不是单纯的投资推动了出口，更不是产能过剩导致了出口被动的增加，而是出口的增加导致出口收益的增加，进而导致投资的增加，而投资增长又在供给上给予出口的支持。因此出口与投资之间存在着联动关系。
2008年，中国的出口增长速度下滑4.7个百分点，2009年预计下滑6.9个百分点，必定会透过“出口预期”和“滞后效应”对2009年投资带来巨大冲击。对于“出口收入-消费联动机制”而言，它主要体现在外向型经济的大幅度下滑将导致大量企业利润的下滑，导致工人失业和工资水平的下滑。由于中国大量农民工在外向型部门就业，出口的下滑对于该群体的收入影响最为明显，而该群体的收入边际消费倾向最高。因此，出口的下滑将带来消费明显的变化。
在总供给中存在重工业供给刚性的问题，即由于重工业有大量的资产专用性投资和较高的设备维持成本，这些行业并不能根据外需的变化而进行灵活的调整。由于本轮经济增长以重工业投资为核心，因此2009年所面临的产能过剩的问题将比以服务业驱动或轻工业驱动型经济严重得多。
2008年，中国经济增长的区域结构特性决定了其难以为继，未来中西部地区所面临财务约束和投资失误等问题将使中国经济增长失去区域经济增长的支撑点。
过去一年，中国宏观经济增长仍能在大环境急转直下之时，达到9.6%的增长速度，其关键在于中部区域和部分西部区域保持了强劲增长的趋势。中西部之所以能够在近年来保持强劲的增长态势，主要原因在于：1）在财政收入激增的推动下，中西部各地政府上马了很多项目工程，城镇固定资产投资增长迅速；2）在东部产业成本激增的情况下，很多外向型低端产业开始向中西部进行梯度转移；3）在资源价格攀升的情况，资源型开发生产大规模增加。2007年中西部的名义增长速度都达到了20.1%，超过东部接近3个百分点。2008年上半年，全国平均增长速度为10.4%，其中东部仅为8%，而中部六省市达到了13.3%。如果深入分析中西部高增长的特性我们发现，中西部增长是典型的投资驱动型增长，其中70%是依靠投资拉动的。2008年前三季度，中国东、中、西部地区城镇投资分别增长22.7%、35.4%和29.5%，中西部投资增速明显快于东部。与此同时，中部的消费比重却从2003年起每年以0.2个百分点下降。
而在未来一年，中国中西部这种严重投资依赖型经济增长将面临以下严峻的考验：因房地产价格下跌、资源价格下落、土地出让规模急剧下滑，中西部地区的财政问题将大规模显现，现有各种地方政府主导的投资项目面临资金枯竭的问题；外向型经济的转移在出口大幅度下降的过程中将面临深度打击，由于这些新建项目没有任何抗风险能力，其下滑的状况将比东部更为严峻；大规模的中西部农民工返流，将使这些区域的收入大幅度下降，消费将进一步下滑。
因此，2009年中西部不可能维持2008年高速增长的局面，它将出现比东部更为严峻的深度下滑。
此外，中国名义消费增速和实际消费增速“双提升”的局面将在2009年消失。在收入下滑、消费信心收缩以及消费支柱消失等多重因素的作用下，消费增速的回落将成定局。
2008年由于实际消费增长的提升达到4个百分点，对中国经济增长速度的贡献超过60%，是支撑中国经济增长速度过度下滑的核心力量。但是，到2009年这个支撑中国经济增速的核心力量可能出现逆转的情况。其主要原因体现在：
第一、在经济进入下行区间，消费者信心大幅度下滑，消费者将进行行为模式的调整。从图12可以看到，在2006-2007年，消费者持续高位，但在2008年1月开始进入持续下滑区间，其中很重要的因素就是对未来经济形势的担忧。
第二、萧条时期的收入增长难以支撑消费的高速增长。从经济史研究表明，在任何经济萧条时期，居民的收入增速都会大幅度下降，据统计，2008年，中国城镇家庭的实际收入增速开始进入一个缓慢下滑区间，农村现金收入增速虽然处于提速阶段，但是大规模的中小企业倒闭、农民工失业、未来农产品价格的下滑都将遏制这个趋势。当然，正如本团队2008年中期和2007年4季度报告分析的那样，目前收入分配的总体格局并不支持消费持续上涨。2008年劳动报酬占GDP的比重依然在11-12%区间徘徊。另外，由于本次经济下滑主要体现在外向型经济和劳动力密集的低端产业，因此对边际消费倾向较高的中低收入人群的收入打击最大，从加重对2009年消费增速的打击。
第三、中国本轮经济的两大消费支柱——汽车消费和居住类消费将在2009年出现大幅度下滑。 居住类消费在2002-2007年是中国消费增长最为核心的因素之一，因为该时期是中国住房购买增速最高涨的时期，购买住房相应拉动了大规模的居住消费。但是，2008年1月以来房地产开始调整，到2009年房地产的成交量将大幅度下降，从而导致居住类消费大规模消失，呈现较高的负增长现象。另外，家庭购买轿车的浪潮在本轮经济高涨的时期已经达到顶峰。到2007年底中国城镇家庭百户拥有轿车量已达到6.06辆，到2008年三季度已达到8.67辆，超过同类收入水平国家百户拥有轿车量的高线。因此，在未来几年内，中国轿车消费增长将处于一个下滑区间。
第四、居民房产以及金融资产价格在2008年的巨幅缩水将在2009年产生强烈的财富效应，使消费下降。计量研究表明，中国自2002年以来，财富效应逐渐出现，虽然其系数较小，在2005-2008年期间，居民财富每减少10%，对消费支出的影响是2%。2008-2009年，中国股票市场的缩水程度达到60%以上，股票市值减少13万亿，与此同时房地产价值预计缩水15%左右，使居民总财富缩水在12-18%区间。这将意味着消费将由此减少2.4-3.6%的支出。
2009年，中国的房地产行业的大幅度调整将全面爆发，2008年房地产市场的需求下滑和供给放量必然导致2009年房地产市场进行市场结构、投资规模以及成交价格得多重深度调整，该调整将进一步推动制造业投资增速的深度下跌，将使中国固定投资规模出现超预期的下降。
这一年，房地产面临“硬着陆”的风险也将加大。从资金面看，房地产资金的逆转将使房地产市场面临严重的流动性约束和资金链断裂的风险。从而加速房产价格和营销模式的改变。从2007年12月开始，中国房地产市场由于开工面积扩大、土地储备大幅度增加以及开发成本激增等原因，应付款累计增速就开始提升了，而在2008年2月由于企业盈利增速放缓、银行信贷紧缩以及民间拆借成本上涨等因素资金来源增速开始下滑，到2008年3月，资金来源累计增速低于应付款累计增速，资金面开始恶化，并且这种状况持续扩张，资金来源累计增速与应付款累计增速之间的缺口越来越大。
房地产价格与房地产资金来源之间的动态变化的关系证明，房价提升将使资金来源越多，而房价下降将使资金来源紧缩，一旦中国房市价格下降的趋势形成，超过一定的临界点，那么资金来源将加速下滑。如果没有外部力量进行干预，到2009年初资金来源累计增速与应付款累计增速之间的缺口加速扩大必将使大部分房地产企业资金链断裂。这种资金链的断裂就意味着中国房地产的“硬着陆”，意味着中国固定投资的21%将消失，25%的全社会贷款将成为不良贷款，1.4万亿左右的地方预算外财政收入将消失。虽然这种极端的景象不会发生，但是房地产将在2009年出现严重的资金短缺的问题是必然，而这势必会引起房地产投资能力的大幅度下降。
与房地产不景气局面相对应的是，在固定投资占比最大的制造业也必然在2009年出现严重的下滑。2008年6月开始，制造业出现供求逆转。而这种逆转很可能在房地产业的不景气、出口下滑等综合因素的作用下被进一步的放大，使全社会固定投资出现全面下滑。
（中国人民大学“中国宏观经济分析与预测”课题组负责人：中国人民大学经济学院院长杨瑞龙教授，执笔人：刘元春教授）
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 21:20:59
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Originally posted by stannislas
看來中國的罪惡還真是深重，買不買美國國債都被人罵。
额最后一个季度的经济数据一般什么施工公布啊，估计出来以后全球股市又要跌吧。
1月20日中國季度GDP.
1月10日中國進出口.
1月30日美國季度GDP.
對匯市來說,美國季度GDP數據不是最重要的.
非農就業人數,失業率,貿易數據,利率都比GDP數據重要.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 22:04:34
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Originally posted by rockitten
na, you missed the main point of that article:
what USA saying is that they won't let chi na artificially control the exchange rate of US$ and RMB forever. So either chi na purchase more products (but not technology, as it doesn't help employment in US) from US, or they will just let the US$ exchange rate drop and chi na s' US$ bonds (which consists of more than 40% of their foreign currency reserve) to become junk paper......
Why artificially controlling the exchange rate is bad is because it is just another meaning of "exporting unemployment" by unfair competition (due to the "cheaper price"). Chi na of coz want to export his unemployment as much as possible because of their huge population and inefficient economic. There is no doubt that chi na has an over-production problem, but unfortunately, as they have fail to develop an internal market big enough, they have to heavily depend on export market which the world doesn't have any market big enough for them.
That is why many economist describing chi na as the biggest "bubble". IMF has stated about this issue quite a few times already, but obviously not many chinese media has any coverage of them.
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The rest of the article is just camouflage, but unfortunately, that's what you has been distracted to.
中國早已取消對美元的固定匯率了，另外美國也承認中國沒有操縱匯率。美國想讓美元貶值的話，方法太多了，最簡單的辦法就是多印鈔票。
如果說出口型經濟體就是「泡沫」的話，那這個世界上的「泡沫」可太多了，像韓國/瑞士/愛爾蘭/新加坡等等包括以前的亞洲四小龍都是「泡沫」
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 22:26:47
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Originally posted by iamhappy
機遇大於挑戰?
貼一篇知名中國學者的文
希望幾位樂觀主義者能針對文中所言具體有理有節有論據地反駁
一解小弟疑惑(雖然小弟也是註冊會計師)
嘴砲民族主義文就請免
全球金融風暴肯定對中國有沖擊.但是對其他國家沖擊更大.
機遇大於挑戰的意思是:
1.中國只是增速放緩,而其他地方是負成長.
"第三季度臺灣經濟負增長1．02％,臺灣的出口額同比下降23.3%.10-11月批發、零售及餐飲業營業額減6.7％"(來源:中華民國統計資訊網 ),新臺幣兌人民幣下跌超15%.
2.低廉的原料價格,低廉的技術引進價格.對目前的中國大大有利.中國目前的礦產資源消費量遠遠高於美國,僅能源消費量稍低.如鐵礦消費量占全球4成,水泥占全球6成.中國每年大約有20億平方米的建築總量，接近全球年建築總量的壹半，全世界壹半的建築機械都在中國的各大工地上忙碌.
3.中國大陸2008年的糧食,礦產,能源產量,吸引外資,進出口都創出新高,又有技術引進.新辦的企業比倒閉企業,規模更大,技術更先進.
4.金融風暴的結果就是西方把權力逐步向東方轉移.美國實體經濟極可能步入溫和而長期地緩慢衰退(類日本式),並且進壹步卡緊移民人数,逐步降低對低經濟效益的軍事和基礎科技研發的投入.而美國的經濟規模,將在10年之內,被中國超過. |
Edited by - chenyuyun on 12/30/2008 00:57:13 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 22:33:43
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『中国经济总量占世界国民生产总值的比重，由1955年的4.7％下降到1978年為1.8%，2007年提高到6.0%。』
55年有国民生产总值计算方法？ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 22:41:55
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Originally posted by kumasukiyaki
中國早已取消對美元的固定匯率了，另外美國也承認中國沒有操縱匯率。美國想讓美元貶值的話，方法太多了，最簡單的辦法就是多印鈔票。
如果說出口型經濟體就是「泡沫」的話，那這個世界上的「泡沫」可太多了，像韓國/瑞士/愛爾蘭/新加坡等等包括以前的亞洲四小龍都是「泡沫」
The exchange rate of RMB is still too slow, and don't forget, RMB is still not a kind or currency can be easily exchanges outside chi na. Among the financial community, they all knows that the term "美國也承認中國沒有操縱匯率" is more a political statement rather than fact, as US also said "RMB exchange rate should rise faster" in the same statement. US$ printing machine is keep printing, but chi na have to save their export so they have to keep buying US$ bonds. So you still missed the point.
Nearly all 出口型經濟體 has once become a「泡沫」and suffered heavily from its burst. But 韓國/瑞士/愛爾蘭/新加坡等等包括以前的亞洲四小龍....they all have small population so they can survive on small orders. So their case is not applies to an over-populated nation with over-production issue like chi na. Again, you still missed the point, it is not hard for USA + Europe to have enough market for a few 20million people economic to survive, but definitely not the same for a 1.4billion people.
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again, same as what iamhappy said: 希望樂觀主義者能具體有理有節有論據地反駁,嘴砲民族主義文就請免
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 23:00:22
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從目前的數據來看,歐巴馬上臺後,美國很可能會逐步降低軍事和基礎科技研發的投入增幅(因兩者目前皆無產生足夠的經濟效盈,反而加大美國的債務負擔),但會大幅加大對新能源(特別是風力發電等再生能源和電容技術)投入."歐巴馬於10月競選政見中，大力推廣新能源產業達到商業化規模，除了預算補助節能產業，並要求政府在2030年前減少石油使用量達35%外，更提倡美國在2012年前電能須有10%來自於再生能源，2025年更要求達到25%的水準."
另壹方面,美國最少在歐巴馬任期內,會偏回貿易保護主義.陳水扁在親臺的小布西當政期間,因沖撞美國利益而無法與美國達成FTA,讓南韓捷足先登,是重大的失策. |
Edited by - chenyuyun on 12/30/2008 00:42:44 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 23:28:22
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Originally posted by chenyuyun
從目前的數據來看,歐巴馬上臺後,美國很可能會逐步降低軍事和基礎科技研發的投入增幅(因兩者目前皆無產生足夠的經濟效盈,反而加大美國的債務負擔),但會大幅加大對新能源(特別是風力發電等再生能源和電容技術)投入."歐巴馬於10月競選政見中，大力推廣新能源產業達到商業化規模，除了預算補助節能產業，並要求政府在2030年前減少石油使用量達35%外，更提倡美國在2012年前電能須有10%來自於再生能源，2025年更要求達到25%的水準."
另壹方面,美國最少在歐巴馬任期內,會偏回貿易保護主義.陳水扁在親臺的小布西當政期間,因沖撞美國利益而無法與美國達成FTA,讓南韓捷足先登,是重大的失策.
"歐巴馬的10月競選政見中,要求政府在2030年前減少石油使用量達35%."
---中國政府目前雖然也提倡加大能源效率,但絕不會有類似說法,米國減少的石油進口部份,中國將笑納
"2008年4月,全球人口已超67億,比去年同期凈增0.79億"
---全球人口增長率再創新高:能源,水資源或糧食,最關鍵還是開源,單靠節流,只會越來越不夠用. |
Edited by - chenyuyun on 12/30/2008 00:43:31 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/30/2008 : 00:06:03
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Originally posted by rockitten
The exchange rate of RMB is still too slow, and don't forget, RMB is still not a kind or currency can be easily exchanges outside chi na. Among the financial community, they all knows that the term "美國也承認中國沒有操縱匯率" is more a political statement rather than fact, as US also said "RMB exchange rate should rise faster" in the same statement. US$ printing machine is keep printing, but chi na have to save their export so they have to keep buying US$ bonds. So you still missed the point.
Nearly all 出口型經濟體 has once become a「泡沫」and suffered heavily from its burst. But 韓國/瑞士/愛爾蘭/新加坡等等包括以前的亞洲四小龍....they all have small population so they can survive on small orders. So their case is not applies to an over-populated nation with over-production issue like chi na. Again, you still missed the point, it is not hard for USA + Europe to have enough market for a few 20million people economic to survive, but definitely not the same for a 1.4billion people.
看一下RMB換美元的匯率圖，自從中國取消固定匯率後，整體看RMB就一直在升值。另外貨幣升值貶值各有利弊，所以美元也不是越貶值越好。
至於出口型經濟體，這裡說的是比例的問題。出口占經濟比重大的國家，無論人口多少，只要出口減少就會受影響，受影響的人數絕對值不一樣，但比例都差不多。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
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