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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
 Posted - 09/13/2008 : 14:12:00
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Indira Gandhi Rajiv Gandhi(1944年8月20日 ~ 1991年5月21日)
取材： wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Nehru-Gandhi_family
尼赫魯-甘地家庭和印度獨立運動領袖 Mohandas Karamchand Gandhi 並無淵源
但確賓是印度政治望族 見上圖
該尼赫魯家族在政壇上的開山祖是莫逖拉尔·尼赫鲁( Motilal Nehru， 1861年5月6日—1931年2月6日 )
其子贾瓦哈拉尔·尼赫鲁（ Javāharlāl Nehrū ，1889年11月14日 - 1964年5月27日 ）是印度於1947年獨立後的第一任總理
死於任內 嘿嘿 凡來此地大陸朋友對其人應不陌生 所以毋庸在下贅言
贾瓦哈拉尔之女英迪拉·甘地（ Indira Gandhi， 1917年11月19日－1984年10月31日 ）當了兩任總理
死在第二任任內, 1984/10/31 --- 被她衛隊中的錫克籍士兵用衝鋒槍打死
英迪拉之子拉吉夫·甘地（Rajiv Gandhi）在其母遇刺後數小時之內 被從國會議員推上總理位置
上任後 不旋踵發生血腥陣壓錫克族在德里騷動的事件 又涉入軍火回扣醜聞 以致於89年競選中 他的國大党慘敗 他也下台
87年他曾派印軍入斯里蘭卡 協助斯國勦斯獨 --- 泰米尔之虎 （LTTE，Liberation Tigers of Tamil Eelam ）
在7月30日訪問斯里蘭卡行程最後的階段 在檢閱斯國儀隊時挨了列隊中之一泰米尔籍人士之一槍托
按原訂計劃 該泰米尔人的左右鄰兵 會後續跟進 用刺刀捅死拉吉夫·甘地 但在至今不明的原因下 另兩者未再出手
否則拉吉夫·甘地當日非死即殘
拉吉夫·甘地在隨扈簇擁下 迅速登機離開斯里蘭卡 因事發當時 拉吉夫·甘地身著防彈衣 雖被砸了一槍托 亦無大礙
91年 拉吉夫·甘地在印度本土助選時 又遭泰米尔恐怖炸彈客攻擊
這回閰王為他留命到五更的時辰已到 拉吉夫·甘地追隨他的母親去了
他的遺霜索尼亚·甘地（Sonia Gandhi）是國大黨現任黨魁 她曾一度謝絕再任總理的機會
一般對拉吉夫·甘地的評價是 他任內改善對美關係 並改善國內教育 對今日印度的現代化 功不可沒
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呵呵呵呵呵 ∼∼∼∼ 青酒紅人面 財帛動人心 要在下為賢為聖 一介不取 絕對不可能 --- 但總得作些事吧？
或是血灑祖國 以身殉國
如果說只當了一任 就把子孫家庭的從政之路從此玩死玩殘 比起別人的世代綿延 不免顯得太過量淺短視了吧？
前陣子那個瘟神在位 不便多談這個話題 當時提了 反倒因為砸槍托, 雖然不曾materized, 但近年來島內小醜文化盛行 會抬舉他了
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Edited by - von_Guo on 09/13/2008 14:33:45 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/13/2008 : 21:07:23
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政治家族到後來好像都容易變成家族政治?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 00:33:42
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旁邊那個軍官本能反應實在太優秀了
竟然躲到人家背後去
就差沒把要保護的人抓來擋子彈 |
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dasha
版主
41552 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 11:54:26
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quote:
Originally posted by dasha
家族政治這種東西在全世界大部分地方直到18世紀為止都是常態,而且還世襲,中國稍微例外而已.
是因為科舉嗎 ? 有人說科舉害了中國, 不過靠血緣關係的家族政治會比科舉先進嗎 ?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 09/15/2008 : 11:43:26
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
家族政治這種東西在全世界大部分地方直到18世紀為止都是常態,而且還世襲,中國稍微例外而已.
是因為科舉嗎 ? 有人說科舉害了中國, 不過靠血緣關係的家族政治會比科舉先進嗎 ?
從結果論來看...
貴族們因為地位和財富獲得保障，所以有閒錢養藝術家、數學家、科學家等等。
而非貴族出身的官僚為了保住官位和退休後的生活，成天忙於政治鬥爭和搞錢，哪有閒工夫培養嗜好？
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Edited by - yusaku on 09/15/2008 11:44:38 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/15/2008 : 12:41:43
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雖然沒有實際的統計數字，但以人性來說，這些有閒有錢者拿民脂民膏玩女人或蓋豪宅的比率絕對遠高於養科學家藝術家，而且史實上大部份留名後世的科學家藝術家似乎都過得不怎麼樣，頂多是在溫飽邊緣而已，這種贊助遠不如19世紀後期至今以國家為主導的研究成果穩定而多量。
目前世界上最有效的菁英人才培養方式似乎不外兩種形態：美利堅的廣土眾民自由競爭法，和歐羅巴的專業學會師徒證照制。台灣？大概算是「一切向錢看成王敗寇式」吧，傳承？家族裡父傳子的以外，有幾個行業在做這種事？ |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 09/15/2008 : 19:41:00
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quote:
Originally posted by Snap
雖然沒有實際的統計數字，但以人性來說，這些有閒有錢者拿民脂民膏玩女人或蓋豪宅的比率絕對遠高於養科學家藝術家，而且史實上大部份留名後世的科學家藝術家似乎都過得不怎麼樣，頂多是在溫飽邊緣而已，這種贊助遠不如19世紀後期至今以國家為主導的研究成果穩定而多量。
目前世界上最有效的菁英人才培養方式似乎不外兩種形態：美利堅的廣土眾民自由競爭法，和歐羅巴的專業學會師徒證照制。台灣？大概算是「一切向錢看成王敗寇式」吧，傳承？家族裡父傳子的以外，有幾個行業在做這種事？
貴族們為了蓋豪宅養了藝術家，為了娛樂養了音樂家。
要不然養這些有啥用？
後來中產階級興起，他們也想過過貴族生活，所以藝術家、音樂家才有新的頭路。
春秋戰國也是四大公子養了一堆人。文藝復興的名家也是靠富裕的貴族在養。
民族國家興起前，對生活沒有直接助益的學問就是靠著教會、貴族這些有閒錢的人再養。民族國家興起後，國家有錢了才有本事養這些東西。
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 09/15/2008 : 20:43:10
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Originally posted by yusaku
[quote]Originally posted by Snap
貴族們為了蓋豪宅養了藝術家，為了娛樂養了音樂家。
要不然養這些有啥用？
後來中產階級興起，他們也想過過貴族生活，所以藝術家、音樂家才有新的頭路。
春秋戰國也是四大公子養了一堆人。文藝復興的名家也是靠富裕的貴族在養。
民族國家興起前，對生活沒有直接助益的學問就是靠著教會、貴族這些有閒錢的人再養。民族國家興起後，國家有錢了才有本事養這些東西。
以你這種說法的話,應該是完全無視中國在宋朝後逐漸興盛的瓦子等平民娛樂區了
宋朝是不是民族國家?以現在的概念而言應該是否定的,但是宋朝靠著民間的財富直接養起了這些藝術工作者(如果你認為唱戲太庸俗不登大雅之堂,那樣小弟沒意見)
這些是不是國家力量?至少小弟是持否定態度,中國人多的好處就是就算不靠官方養民間也有一定素養可以供奉藝術工作者
除了民間以外各朝對於藝術的重視仍然留下了大筆遺產(故宮文物),所謂科舉官僚不培養嗜好這點反而沒多少根據..因為各朝文人兼藝術家的隨便抓都一堆,怎麼想都不覺得科舉誤藝術這點成立 |
Edited by - darkmoon on 09/15/2008 20:43:37 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/15/2008 : 21:21:47
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科舉官僚就是靠著藝術成就當官的
這些人考試考的就是文學 哲學 本身就是文學家 哲學家 藝術家 某些怪咖還身兼軍事家
反正當官是靠人際關係作決策 技術細節的部分是下級吏佐去辦
而要當官 除了智商要夠 家裡也要有點錢 本身是財主地主才能有閒唸書
時間久了也是政治家族變成家族政治
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 09/16/2008 : 05:45:57
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普羅大眾的藝術與貴族的藝術最大的不同,在於前者要搞薄利多銷,後者卻可炒作搞物以稀為貴,接下來相關的商業運作機制就是完全不同的.
不過中國一直有人主張檢樸之美,宗教革命後的歐洲貴族與富人對於教廷呼籲的這種道德原則上是不屑一顧,尤其是那個在位75年養一堆人的奢華太陽王,他的奢華習慣或多或少害死了子孫,可是他不只是養藝術家小說家,也養些莫名其妙的數學家科學家,後面這些傢伙對科學的影響就大得多了,更重要的是他還因此帶起了時尚,其他國家也開始想比照他養奇才異士,即使有些像俄羅斯凱薩琳女皇,對這些人褲子內的東西重視程度可能與腦袋內的東西一樣高,但總是有貢獻.
還有,發財先投入地皮炒作是慣例,全世界都不例外,可是歐洲在法國大革命之前因為封建習俗還在,土地轉移炒作的行為透過刀槍比透過金錢還多還容易;法國大革命之後則是出現了英國工業革命的那些大財團,錢多到炒地皮炒到膩,才有錢去投資蒸汽船火車之類超級昂貴的大玩具,並讓這些大玩具居然能玩到有經濟效益而成為牟利事業更進一步發財......中國一直沒有走到這個階段.
科舉制度的問題,早期是讓有企圖心的年輕人多了從軍之外的一條路,影響從軍者的素質,然後軍隊引進異族兵就變成羅馬末期那個樣子.明代指定用朱注四書為唯一定本後,就更箝制學術發展.
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Edited by - dasha on 09/16/2008 06:37:59 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/16/2008 : 07:32:09
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照這個理論應該是和平年代有錢有閒的人多, 藝術與科技的成果也應該多, 可實際歷史上是多數藝術/思想/科技的輝煌成就都出於割據戰亂年代.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 09/16/2008 : 08:58:22
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
照這個理論應該是和平年代有錢有閒的人多, 藝術與科技的成果也應該多, 可實際歷史上是多數藝術/思想/科技的輝煌成就都出於割據戰亂年代.
另一個理論,有信史以來人類每一年都有戰爭,你找不到"和平時代"(喝茶)......
這種東西仔細看下去每一個都必須個案處理,思想文學往往是誕生在混亂的痛苦之中,政治思想也是在混亂時代才有賣點,明代中末期還沒進入混亂時的異樣政治思想刊物,只能是"焚書""禁書"(書名就這樣,作者自我解嘲,不過事實也很接近),後代的人很難得知.甚至不要說後代的人,美麗島事件讓美麗島雜誌留名歷史,但同時期的其他政治刊物,還有多少人知道的?這可只是卅年前的事情而已......
可是藝術的話,文藝復興的義大利極盛期,是在拜占廷即將滅亡到義大利戰爭爆發前,佛羅倫斯"偉大的羅倫佐"在世時,那之前拜占廷的若干典藏還沒西傳而還沒刺激當代人士,在那之後因為法國的入侵,義大利藝術家開始流散到阿爾卑斯山以外,文藝復興開始朝外傳播.說那是亂世雖無不可,但藝術家可是往和平的地方去鑽,人家只記得他們來自戰亂區,忘了他們活躍在哪.
至於說藝術家貧困潦倒之類,這種東西要列表算一下,很多其實是市場過飽和的結果.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3340 Posts |
Posted - 09/16/2008 : 12:25:35
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和平時代當然可以養更多的科學家和藝術家
但戰時投入科研的比例更高
而且也可以比較不在乎經濟效益
比起太平盛世
動蕩的戰亂時代有更多可以刺激藝術家靈感的因素
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 09/16/2008 : 13:50:21
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說到這才想到,很多人知道歐洲印刷業是因為宗教改革而興起的,但卻忘掉等30年戰爭結束後他們是怎樣繼續生存下來的--不會被列在簡要版藝術史與中學歷史教科書的色情八卦出版品印刷!而現在裸女畫通常是藝術,在那個年頭可未必,這類和平產品很不容易公開傳世,但是產量可能很大,養活很多人......
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 09/16/2008 : 22:37:54
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quote:
Originally posted by dasha
說到這才想到,很多人知道歐洲印刷業是因為宗教改革而興起的,但卻忘掉等30年戰爭結束後他們是怎樣繼續生存下來的--不會被列在簡要版藝術史與中學歷史教科書的色情八卦出版品印刷!而現在裸女畫通常是藝術,在那個年頭可未必,這類和平產品很不容易公開傳世,但是產量可能很大,養活很多人......
這行業真的是不管承平時期還是戰亂時期，不管是貴族還是平民都在推廣呀∼
把日本的印刷技術推到藝術境界的浮世繪也是同樣的東西呀。看看那行業養活多少人。
奧運張大導的活字表演也是如此，大家都知道中國印刷術發源的早，但是
中國印刷業除了靠出版科舉教材（印四書五經）、佛教徒印刷佛經和印章回小說賺錢外，情色文學作品（四大小說一本就是了）、情色笑話集（笑林廣記）、樓下那個太黯然太銷魂的主題的情色新聞（點石化齋報）也養活了很多印刷工人。
其實20世紀也一樣呀，大家都知道VHS最大的推手除了八大影業外，第九大影業的功勞絕對不小。
網路交易平台最成熟的也是....哼哼...
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Edited by - yusaku on 09/16/2008 22:46:08 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 13:35:08
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| 中外髮展道路的差異，主要原因應該還不在科舉或者封建，關鍵可能還是地理因素，使得歐洲沒有得到統一，結果黨某個先進國傢衰落時（比如歷史上的威尼斯和西班牙），其它歐洲國傢的進步不大會隨之受到壓製。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/04/2009 : 11:21:23
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| 日本议会也大搞家族政治,问题是日本议员到底要人民选举,为什么倒选出一堆世袭的？ |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 05/04/2009 : 11:45:41
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可以說是舊統治階級從小精英教育,關懷社會早參與政治早,加上家長的資源也多,沒有好長輩的就比人家晚20年才起步,哪邊佔優勢不言可喻.其實台灣也是有政治家族,美國也是......
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 05/04/2009 : 12:46:46
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国会議員の世襲制限
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seshu_giin/
因為地盤和資金問題
日本選參、眾議員要花很多錢
選上之後各種政治活動和‘服務選民’也是不小的開支
沒有政黨背景的新人除非社會知名度相當高，否則很少有當選的機會
而已有地盤與後援會的議員，引退後也往往傾向由子孫或姻親繼承議席
世襲於焉出現。
最近日本民主黨才提案要求限制國會議員世襲
但是遭到執政黨自民黨的強烈反對，以及民主黨本身也有世襲議員
目前政壇與民間還沒有明確的共識。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 12:50:22
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
家族政治這種東西在全世界大部分地方直到18世紀為止都是常態,而且還世襲,中國稍微例外而已.
是因為科舉嗎 ? 有人說科舉害了中國, 不過靠血緣關係的家族政治會比科舉先進嗎 ?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
科举制度一样离不开家族，族权的威力在中国一直到49年的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 13:46:07
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quote:
Originally posted by xk2008
印度日本就不用说了，
美国？可以研究一下历届总统的亲戚关系。
现代社会一样无法摆脱家族政治。
還是有一點不同啦,比方毛主席就沒辦法扶他那精神有問題的老二還老三,18世紀以前的貴族時代這種人一定程度下還是可以世襲某些位置的.現代家族政治在於這些政治家族成員的立足點比平民優越,選舉考試對他們只是個表面公平但背地裡偏袒的競爭;過去的家族政治要通過的九品官人法之類是根本連表面都不公平的競爭.
就像個笑談中說的,現在麻生太郎(他外祖父是日本首相)是日本首相,佃建二郎(他外祖父是日本首相)是日本有名漫畫家,蔣友柏(他曾祖父蔣中正是怎樣的人不用說吧?)是個賣藝品的創業者;在過去的時代,這三個Otaku都會像那個喜歡做GK的明英宗還是明哪個宗,非皇即王......
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 14:04:34
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>>> 族权的威力在中国一直到49年的 <<<
哦？ 林立果何德何能 年紀輕輕當了空軍副司令員？
所以他們一家人是該死的嘛 ...  |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 15:51:15
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quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 族权的威力在中国一直到49年的 <<<
哦？ 林立果何德何能 年紀輕輕當了空軍副司令員？
所以他們一家人是該死的嘛 ...
某人显然不明白什么是族权。你当族权是家族政治？ |
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人家家族是這樣愛印度的
