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 軍事討論區
 國軍與警察事務
 為何國軍沒有發展山岳部隊的計畫呢
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 08/07/2008 :  22:50:07  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
請教各位前輩
以台灣多山的地形
再加上陸軍以防禦為主的戰略
何不在北中南各設一個山地旅
(不是後備司令部的所謂山地連)
戰時反正制空權也沒了
不如就在中央山脈跟老共打游擊

另請問中德明德專案是否就是成立山岳部隊呢?

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 08/08/2008 :  01:08:12  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
山地旅?要獵首嗎?

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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masahiro0083
路人甲乙丙

Taiwan
709 Posts

Posted - 08/08/2008 :  09:49:48  會員資料  Visit masahiro0083's Homepage  Click to see masahiro0083's MSN Messenger address Send masahiro0083 a Private Message  引言回覆
個人倒認為這是利用原住民這項寶貴人力資源的好方法~
順便再將原住民的"勇士"傳統引入部隊也不錯~

江戶城喵吉拉只今參上!
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 08/08/2008 :  10:13:10  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
部隊中已經充滿原住民了,抽調這些人當山地部隊,那台灣剩下的職業軍人數量上才會變成特種部隊......而以台灣的大小,山地塞旅這麼大的單位也塞不下.

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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts

Posted - 08/08/2008 :  12:29:21  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
特戰862旅就是山地輕裝旅阿
前幾年老看他們往山上鑽的

不過....
幹麻在沒有資源的山區進行作戰任務?
也無重大的戰略目的來成立這樣子的部隊
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小芳芳
新手上路

76 Posts

Posted - 08/15/2008 :  15:34:22  會員資料 Send 小芳芳 a Private Message  引言回覆
台灣的山縱深才多大?
我們最寶貴的天然屏障 是台灣海峽
其實如果不買潛艦 倒不如多加強防空反艦飛彈設置
加上重坦克應該台海防衛戰不會太糟糕
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 08/17/2008 :  11:27:05  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

特戰862旅就是山地輕裝旅阿
前幾年老看他們往山上鑽的

不過....
幹麻在沒有資源的山區進行作戰任務?
也無重大的戰略目的來成立這樣子的部隊


小弟認為這隻部隊存在的目的就定位:跟老共打游擊
人數也不用太多
北中南各一個山地營應該不難吧

另外862旅(不知改為群了沒有)編制太大了
但要:空降 空中突擊 突擊兵 雪訓 城市作戰
不如師法國外
除基本的傘降 機降 突擊訓 之外一個傘兵該懂得之外
營也必需要有特殊的專精:如城市作戰 山地作戰

另外
我們的862特戰旅
國軍給他的定位是什麼呢?
美國的遊騎兵?
美國的綠扁帽?(這不太可能)
還是只有"傘兵"

小弟的感覺好像只是敵軍來犯時的救火隊
到時定被拆支離破碎
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gera
我是老鳥

7692 Posts

Posted - 08/17/2008 :  13:33:57  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
難聽的話,就放在心中,也別說出來吐槽了

舉個假想的狀況好了,

當PLA上來站穩,南北線必然是以城鎮與東西向溪流為防線,
因此當國軍想再度反攻,不是得正面攻擊,就是朝中央山脈競走搶橋樑,
準備越不充分的軍隊,就會越依賴少數的山區道路,
也就越不可能在山地戰中取勝

連自己腳下地型都不能掌握運用的軍隊,談什麼游擊戰哩,
輕裝步兵有足夠的能力去搶佔山區要點,並維持嘛?




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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 08/28/2008 :  11:45:05  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小芳芳


其實如果不買潛艦 倒不如多加強防空反艦飛彈設置
加上重坦克應該台海防衛戰不會太糟糕



防空反艦飛彈在台灣的最大問題是陸基陣地有限,而且因為地方民代壓力只會愈來愈嚴重,這個情況如同松山機場一樣,你要放會飛的東西周圍就是得限建,隔一條街人家能蓋十層樓你只能蓋三層樓,那些被限建的地主不吵才怪。唯二的解決之道是航路上空都劃為公有地或是發放高額的補償金,前者在現在大部份平地區域已不可行(還不算國產局自己急著賣的),後者是永遠有貪得無饜的刁民每年去圍營區....

台灣的重戰車唯一出場的必要時機是發動逆襲時,其他時候應該多借助砲兵加導向武器吧....
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 08/28/2008 :  11:51:58  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
更正一個模糊點:飛彈或許可以大角度發射,但是擺放雷達處必須有寬廣的無遮蔽視野,飛彈陣地周圍的限建是由此而來的。

當然也會有人以「飛彈落下來怎麼辦」為由拒絕住在飛彈主射向線上,不過那是基本上是政治問題,會用到飛彈的時候,被敵人炸彈炸中的機率更高得多,但是承平時期的台灣大概沒有人民會接受這種說法。

以上
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 08/28/2008 :  12:03:04  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
岸基飛彈可以也適合大角度發射的不多,多數還是戰略飛彈,台灣的處境不太好發展的.戰術飛彈基於反應時間,陸基陣地設計垂直發射的狀況並不多,因為你還要一點時間去轉向,這問題對船來說比較可以妥協,因為旁邊都是海很平坦,而且船要造大去放發射架那是很貴的,陸基陣地的土地對某些國家來說很便宜,但台灣並不屬於那類國家......
當然這問題可以靠全部自力研發解決,但現有系統的討論就別說這種夢話......

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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 05/13/2009 :  12:38:10  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

岸基飛彈可以也適合大角度發射的不多,多數還是戰略飛彈,台灣的處境不太好發展的.戰術飛彈基於反應時間,陸基陣地設計垂直發射的狀況並不多,因為你還要一點時間去轉向,這問題對船來說比較可以妥協,因為旁邊都是海很平坦,而且船要造大去放發射架那是很貴的,陸基陣地的土地對某些國家來說很便宜,但台灣並不屬於那類國家......
當然這問題可以靠全部自力研發解決,但現有系統的討論就別說這種夢話......

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如果將遠程火力(雄風飛彈 劍二劍一 雷霆兩千)
放在外島呢? 可否交互織成火力網?
現在外島大都還是榴炮加農砲 似乎不太有威脅性
不過外島後勤問題是一大問題
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 05/13/2009 :  13:26:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hellyhappt


如果將遠程火力(雄風飛彈 劍二劍一 雷霆兩千)
放在外島呢? 可否交互織成火力網?



十幾年前就做到的歷史了......

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hellyhappt
我是菜鳥

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Posted - 05/13/2009 :  13:30:27  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by hellyhappt


如果將遠程火力(雄風飛彈 劍二劍一 雷霆兩千)
放在外島呢? 可否交互織成火力網?



十幾年前就做到的歷史了......

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那能請問一下哪些外離島有這些火力?
我服役的島上還是105
雷霆兩千只聽過金門有 但是數量似乎很少
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 05/13/2009 :  13:37:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
雷霆生產的問題吵好久,劍一二不如弓一二.查"海鋒"就知道了.

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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 05/13/2009 :  17:12:40  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
山岳部隊以前是有組建計畫與相關訓練的
參閱「明德計畫」一書
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 05/13/2009 :  20:29:23  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hellyhappt

那能請問一下哪些外離島有這些火力?
我服役的島上還是105
雷霆兩千只聽過金門有 但是數量似乎很少




您是哪個島的??
偷兒那個島上砲兵除了八吋就是75山砲...
但是天弓海鋒一樣不缺~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 05/13/2009 :  23:11:12  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
岸基雄二不是有造~~
有部屬了嗎??
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 05/14/2009 :  03:27:58  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

quote:
Originally posted by hellyhappt

那能請問一下哪些外離島有這些火力?
我服役的島上還是105
雷霆兩千只聽過金門有 但是數量似乎很少




您是哪個島的??
偷兒那個島上砲兵除了八吋就是75山砲...
但是天弓海鋒一樣不缺~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~



西莒
都是105 155
不曉得南竿有什麼
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 05/14/2009 :  15:13:27  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
南竿是105和240
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 05/14/2009 :  19:23:33  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by iamhappy

南竿是105和240



沒有火箭飛彈嗎

如果真的有一天
發生戰爭...
外島還蠻安全的.
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 05/14/2009 :  20:29:44  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
偷兒當時是在中華民國最北疆....
島上最重要的...應該就是空軍的管報雷達站吧???
另外還有天弓和海鋒以及海蛟....
我們陸軍就是保護島上的要地...維護這些重要設施的安全...
所以...我們深深知道...我們是三分鐘島~~~

為台灣本島爭取三分鐘的預警時間...
之後...我們就是棄卒了!!!

安全???
有看過科林伊斯威特硫磺島的家書嗎???



這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts

Posted - 05/14/2009 :  22:44:15  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

偷兒當時是在中華民國最北疆....
島上最重要的...應該就是空軍的管報雷達站吧???
另外還有天弓和海鋒以及海蛟....
我們陸軍就是保護島上的要地...維護這些重要設施的安全...
所以...我們深深知道...我們是三分鐘島~~~

為台灣本島爭取三分鐘的預警時間...
之後...我們就是棄卒了!!!

安全???
有看過科林伊斯威特硫磺島的家書嗎???



那些重要的東西都被炸掉後,應該就算「安全」了吧~~~
老共應該不會把「有限」兩棲作戰能量浪費在這個小島上?

------------------------------------------------------------------




學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 05/15/2009 :  04:35:54  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

偷兒當時是在中華民國最北疆....
島上最重要的...應該就是空軍的管報雷達站吧???
另外還有天弓和海鋒以及海蛟....
我們陸軍就是保護島上的要地...維護這些重要設施的安全...
所以...我們深深知道...我們是三分鐘島~~~

為台灣本島爭取三分鐘的預警時間...
之後...我們就是棄卒了!!!

安全???
有看過科林伊斯威特硫磺島的家書嗎???


東引嗎?


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~

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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 05/15/2009 :  10:11:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
剛好相反,好些外島都有監偵與飛彈,不用核彈就是要用登陸才能挖乾淨,否則你大兵東進登陸本島前突然被人家從後面幾發,你會發生的事情就是孟獲孟獲......
不過東南沙就真的是不用擔心了.

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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 05/15/2009 :  11:41:24  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
如果把台海比做壕溝,金馬外島就相當於地雷鐵絲網那一關,大軍進攻前勢必要面對的問題,丟著不管就是會背後被放冷箭,要鏟掉就得花上好幾十個小時,至少要讓島上的遠程武器或偵測設施失效了才能不理它們,這時候全台灣乃至全世界都知道要發生什麼事情了....
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