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 陸航AH-1W直升機迫降撞擊民宅
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 07/16/2008 :  11:23:45  會員資料  拜訪 Luke-Skywalker's 網頁 Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://news.yam.com/cna/society/200807/20080716591294.html
軍用直升機龍潭墜落 兩名駕駛搶救中
中央社╱中央社 2008-07-16 10:42

(中央社記者邱俊欽桃園縣十六日電)桃園縣消防局今天上午指出,一架軍用直升機上午十時十四分墜落在龍潭鄉福龍路三段附近,兩名駕駛傷勢嚴重,目前仍在進一步搶救中。

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從聯合報網站看到的消息
這架AH-1W攻擊直升機編號515
執行任務的機組員是正駕駛中校喻建文與副駕駛上尉李煌宗

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Edited by - Luke-Skywalker on 07/16/2008 19:54:02

ishtar
剛剛入門

39 Posts

Posted - 07/16/2008 :  15:43:41  會員資料 Send ishtar a Private Message  引言回覆
看起來,很嚴重。希望兩人能平安脫險
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/4428656.shtml

看到中時的報導,副營長已經殉職

Edited by - ishtar on 07/16/2008 15:50:28
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 07/16/2008 :  18:12:43  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
目前收到的消息
桃園陸軍直昇機墜落事件
2名飛行員都已殉職了

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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 07/16/2008 :  19:21:30  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
默哀

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts

Posted - 07/16/2008 :  20:26:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
AH-1W駕駛艙的設計無法提供足夠的墜落保護嗎?

潛水半年小啟
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Aternis
新手上路

Taiwan
184 Posts

Posted - 07/16/2008 :  20:27:21  會員資料  Click to see Aternis's MSN Messenger address  Send Aternis a Yahoo! Message Send Aternis a Private Message  引言回覆
五個多小時的搶救,最後回天乏術...

希望後續的一切都能妥善處理.

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日子總是要過下去。

Edited by - Aternis on 07/16/2008 20:32:01
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 07/16/2008 :  20:51:51  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

AH-1W駕駛艙的設計無法提供足夠的墜落保護嗎?

潛水半年小啟




完全沒辦法

只要1w無動力墜機 成員存活的可能性幾乎為零

如果能自旋到地 還有機會

但這次基本上不具有自旋到地的機會

目擊者供稱墜落前旋翼片就已停轉了



靜待調查報告..........

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In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
      It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 07/17/2008 :  05:48:26  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
直昇機逃生設備雖然有廠商設計,但到目前為止都很有疑慮,所以沒大量採用......

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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts

Posted - 07/17/2008 :  07:21:45  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>目擊者供稱墜落前旋翼片就已停轉了

是卡住嗎?這樣連自旋迫降的機會都沒有。

> 直昇機逃生設備雖然有廠商設計,但到目前為止都很有疑慮,所以沒大量採用......


好像只有Ka-50/52才有,先炸了螺旋槳再彈射。

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堅決打倒福特Shelby GT500KR!!龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車!!

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sscorp
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 07/17/2008 :  13:46:19  會員資料 Send sscorp a Private Message  引言回覆
這兩位飛官太可惜了
說是有要求短航線回場,代表已經發現問題
其實應該就近找塊空地迫降吧
迫降在空地(有前例)又不丟人
硬要在空中多停留好幾分鐘,終於小故障變成大故障.....
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hawkeye
我是老鳥

6708 Posts

Posted - 07/17/2008 :  16:21:30  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
可以藉此比照一下!
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3697
空勤UH-1H直升機又傳出飛安事故
好在機組員沒事

這次事故推測因為找不到空曠迫降地點飛行員為了波汲民宅才會犧牲˙˙
又有立委說是機件老舊ˋ應該要支持軍購買新的˙˙˙˙
這次的問題是戦訓的航路建築物太密集ˋ電線杆也很多(這是臺灣西部因人口密集產生的通病)難以迫降ˋ飛行物機件會臨時故障這是難免的ˋ跟軍購是另一回事!
臺灣北部地區近年來狂炒地皮ˋ幾乎所有能用的空地都去蓋房子ˋ這也造成陸航和空軍戦機飛行時很大的障礙!
如何能確保飛航安全減少障礙這得要行政院層級才能處理ˋ例如減少電線桿ˋ限制高樓建築和避免無需求的房屋建築ˋ不過面對房市高漲這恐怕很難!
最好方法是將飛行路線轉移到較空曠的花東或是雲嘉地區較好!


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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 07/17/2008 :  16:49:59  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye
最好方法是將飛行路線轉移到較空曠的花東或是雲嘉地區較好!



陸航輪調單位至花東執行戰訓?
但陸航在花東沒基地
向空軍或海軍借用場站設施?

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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 07/17/2008 :  18:56:34  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
基地或借場地都還好解決...
但問題是...戰時直升機都會在花東執行任務嗎???
又...
成立攻擊直升機部隊只是為了演訓而不是為了作戰嗎???

所以...
偷兒只有兩個看法...
一是為這些活著的飛官們祝福...過去的飛官們默哀...
一則是...撫卹和保險金多一點吧~~~這是玩命又勇敢的官兵們應得的!!!

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 07/17/2008 :  19:00:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard


> 直昇機逃生設備雖然有廠商設計,但到目前為止都很有疑慮,所以沒大量採用......
好像只有Ka-50/52才有,先炸了螺旋槳再彈射。



其實類似的設計有幾種,炸掉螺旋槳的,往側面彈射的,但問題是都很容易發生碎片反而切割使用逃生裝置者的問題,所以這類東西沒一個能讓人相信......

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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 07/17/2008 :  23:09:01  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不是有把整個駕駛倉彈射的
這樣碎片比較不會傷到人吧
在遭糕島看到的另一說法
是怕碎片會打到僚機...
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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 07/18/2008 :  03:04:42  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

不是有把整個駕駛倉彈射的
這樣碎片比較不會傷到人吧



是“黃金眼”的那架虎式直升機吧﹖

昨天TVBS報導這架疑似突然失去動力的直升機,本身並無黑盒子的設備.據稱其之前的維護紀錄良好,是否因其他線路上的問題仍不得而知,就等待往後美方調查結果.

Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 07/18/2008 07:59:39
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts

Posted - 07/18/2008 :  10:03:41  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!AThkE4iTGQXLXnjtI.kWHwfn/guestbook

殉職教官的部落格,令人不勝欷噓。

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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 07/18/2008 :  10:24:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

不是有把整個駕駛倉彈射的
這樣碎片比較不會傷到人吧
在遭糕島看到的另一說法
是怕碎片會打到僚機...



這種東西只見於戰鬥機,直升機駕駛艙有裝甲,重量不得了,而且當時F-111或B-1A的逃生艙都形同失敗,直升機不敢嘗試.

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saito
新手上路

197 Posts

Posted - 07/18/2008 :  11:32:07  會員資料 Send saito a Private Message  引言回覆
之前去採訪模型家族展覽時,與喻教官有一面之緣,也有特別拍攝他製作的I-16。
去年漢光的23號演習宜蘭北嶺三軍聯合截擊作戰,擔任發射響尾蛇飛彈的AH-1W長機也是此次失事的515號機,
鏡頭剛好有捕捉到飛彈離架瞬間的畫面,如今皆已成為過往...
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sscorp
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 07/18/2008 :  22:37:00  會員資料 Send sscorp a Private Message  引言回覆
服役十五六年算很老嗎?
在日本的標準,可以把潛艇除役了
在英國的標準,可以把巡防艦賤賣了
在勤儉建軍的國軍標準
還要備多力分的去買AH-64嗎?(後勤維護更貴更複雜)...
不如多買幾架很熟悉的AH-1吧,順便補充損失
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darkmoon
路人甲乙丙

846 Posts

Posted - 07/19/2008 :  13:00:33  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sscorp

服役十五六年算很老嗎?
在日本的標準,可以把潛艇除役了
在英國的標準,可以把巡防艦賤賣了



拿著海上裝備與直昇機相比,說真的我不知道你的標準在哪
日本陸自的AH-1S已經服役25年以上(1982年起服役),UH-1更是超過30年
英國現在還有1973年的SA341,這可更久遠了
這些似乎與你的"標準"有著很大的落差阿

每個國家都有每個國家武裝更新的順位,有可能是因為經費,也有可能是產業扶植因素,這種似是而非的比法最好少用..
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lucifer
新手上路

106 Posts

Posted - 07/19/2008 :  16:03:14  會員資料 Send lucifer a Private Message  引言回覆
前天去工廠晃晃,才發現原來那一位經理,是殉職營長的同學...

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真理不怕被質疑,不被質疑非真理
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 07/19/2008 :  20:47:08  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
照理說
雙動機設計的AH-1W直昇機
2具發動機同時動力消失的情形很罕見
我在想
是否是動力輸出端有問題

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dasha
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42818 Posts

Posted - 07/19/2008 :  21:25:25  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

照理說
雙動機設計的AH-1W直昇機
2具發動機同時動力消失的情形很罕見
我在想
是否是動力輸出端有問題



單旋翼直升機的旋翼就算引擎根本沒裝上去,憑氣動力也可以自旋,如果真的是連旋都沒旋,那個不要說裝2具發動機,裝兩百萬具發動機都一樣,問題不是在引擎,多半是在螺旋槳本身,所以很多人第一個指出的就是電線,這是最常纏住螺旋槳的東西.

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軍師
路人甲乙丙

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970 Posts

Posted - 07/20/2008 :  00:42:02  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
我記得那附近18層樓高因該沒電線吧

依照目擊者所供稱旋翼停止轉動

發動機失效與否和這個關係不大

旋翼無法轉動就無法自旋

光這個無法轉動

如果目擊者供述為真

那百分之90是和傳動箱有關係

首先要調查的就是自由飛輪是否作用正常

自由飛輪是在發動機輸出端和傳動箱之間的離合器

然後要調查傳動箱是否作用正常

這兩個答案出來,就可以知道是否真的旋翼卡住

如果卡住,那就是機械因素,就有得查了,有可能是人為修護問題

如果沒卡住,那就在繼續檢查發動機,油路,是否造成無動力

這時候就有可能是雙重因素,人為修護和飛官處置的問題



再正式調查報告出爐前,我不會把我所知道的東西po出來,請各位見諒。

我只能說

很多意外不是單一機械因素或是飛行官處置問題,

有很多事情因緣巧合一起發生,才會這樣..........

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But after I retired from that job,
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 07/21/2008 :  14:36:41  會員資料 Send 軍師 a Private Message  引言回覆
看到知道一些東西和照片以後

我要說

媽的

太誇張了...............


一定要辦人,一定要!!!!



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Edited by - 軍師 on 07/21/2008 14:38:00
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